От Пауль
К Skvortsov
Дата 24.12.2012 09:50:43
Рубрики 11-19 век; WWI; Армия; 1917-1939;

Re: Французская военная...

>>Как уже было выше сказано, единственным видом войны, который мог быть принят в условиях короткого срока службы призывников, было управляемое сражение (bataille conduite).
>
>Сомнительное утверждение о связи короткого срока службы призывников с использованием управляемого сражения (bataille conduite). Этот метод требует очень четкого увязывания действий всех родов войск и очень дисциплинированной пехоты.

Это точка зрения французов.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (24.12.2012 09:50:43)
Дата 24.12.2012 11:40:39

Каких французов?

>>>Как уже было выше сказано, единственным видом войны, который мог быть принят в условиях короткого срока службы призывников, было управляемое сражение (bataille conduite).

Это кого цитируете?

>
>Это точка зрения французов.
От Пауль
К Skvortsov (24.12.2012 11:40:39)
Дата 24.12.2012 12:25:55

Re: Каких французов?

>>>>Как уже было выше сказано, единственным видом войны, который мог быть принят в условиях короткого срока службы призывников, было управляемое сражение (bataille conduite).
>
>Это кого цитируете?

Вы как-то невнимательно прочли:

Армия придавала особое значение управляемому сражению, потому что это был единственный вид войны, к которому пригодны призывники с коротким сроком службы. Руководство 1935 года не оставляло никаких сомнений на этот счет: «Подготовленное оборонительное сражение является такой формой войны, в которой меньше всего непредусмотренного, и которая наилучшим образом отвечает возможностям войск, недавно мобилизованных и отправленных на фронт».

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (24.12.2012 12:25:55)
Дата 24.12.2012 12:44:47

Я внимательно прочел

>
>Вы как-то невнимательно прочли:

>Армия придавала особое значение управляемому сражению, потому что это был единственный вид войны, к которому пригодны призывники с коротким сроком службы.

Это чей вывод? Кто автор?


> Руководство 1935 года не оставляло никаких сомнений на этот счет: «Подготовленное оборонительное сражение является такой формой войны, в которой меньше всего непредусмотренного, и которая наилучшим образом отвечает возможностям войск, недавно мобилизованных и отправленных на фронт».

Здесь речь не о призывниках, а о еще несколоченных войсках.

А "подготовленное оборонительное сражение" не есть наступление с применением метода управляемого сражения (bataille conduite).

Весенний призыв 1935 г. во Франции был на 18 месяцев, осенний - на два года.
В Германии призыв на два года ввели только в 1936 г.
От Пауль
К Skvortsov (24.12.2012 12:44:47)
Дата 24.12.2012 16:19:40

Re: Я внимательно...

>> Руководство 1935 года не оставляло никаких сомнений на этот счет: «Подготовленное оборонительное сражение является такой формой войны, в которой меньше всего непредусмотренного, и которая наилучшим образом отвечает возможностям войск, недавно мобилизованных и отправленных на фронт».
>
>Здесь речь не о призывниках, а о еще несколоченных войсках.

Воевать только призывниками французы не планировали.

>А "подготовленное оборонительное сражение" не есть наступление с применением метода управляемого сражения (bataille conduite).

Этот метод применяется и в обороне, и в наступлении.

>Весенний призыв 1935 г. во Франции был на 18 месяцев, осенний - на два года.

Это было сделано только для компенсации "тощих годов", потому что призывников 1915-1919 г.р. вдвое меньше, чем в обычный год.

>В Германии призыв на два года ввели только в 1936 г.

При чём здесь Германия?

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (24.12.2012 16:19:40)
Дата 24.12.2012 16:52:16

А автора заключения так и не назовете?



>>> Руководство 1935 года не оставляло никаких сомнений на этот счет: «Подготовленное оборонительное сражение является такой формой войны, в которой меньше всего непредусмотренного, и которая наилучшим образом отвечает возможностям войск, недавно мобилизованных и отправленных на фронт».
>>
>>Здесь речь не о призывниках, а о еще несколоченных войсках.
>
>Воевать только призывниками французы не планировали.

Еще раз. Речь идет о качестве соединений, а не индивидуальной подготовке бойцов.

Почитайте у Мюллера-Гиллебранда о качестве дивизий 3-й и 4-й волны у немцев, и о сроках их подготовки к боевым действиям.

>>А "подготовленное оборонительное сражение" не есть наступление с применением метода управляемого сражения (bataille conduite).
>
>Этот метод применяется и в обороне, и в наступлении.

Для этого надо составить детальный план наступления, передать его немцам и уговорить наступать в точном соответствии с этим планом.

>>Весенний призыв 1935 г. во Франции был на 18 месяцев, осенний - на два года.
>
>Это было сделано только для компенсации "тощих годов", потому что призывников 1915-1919 г.р. вдвое меньше, чем в обычный год.

Это не отменяет факта, что французов с осени 1935 готовили два года, а немцев - только с осени 1936, причем более ранние возраста - только один год. Так что французы по срокам подготовки не уступали немцам.

А по "тощим годам" - цитирую старика Мюллера-Гиллебранда про Германию:
"Однако призывные возраста 1916-1918 были ослабленными..."


>>В Германии призыв на два года ввели только в 1936 г.
>
>При чём здесь Германия?

Сроки подготовки не превышали французские. Однако доктрина была другая. Явно не связанные друг с другом явления.
От Пауль
К Skvortsov (24.12.2012 16:52:16)
Дата 24.12.2012 19:48:39

Зачем?

>>>Здесь речь не о призывниках, а о еще несколоченных войсках.
>>
>>Воевать только призывниками французы не планировали.
>
>Еще раз. Речь идет о качестве соединений, а не индивидуальной подготовке бойцов.

>Почитайте у Мюллера-Гиллебранда о качестве дивизий 3-й и 4-й волны у немцев, и о сроках их подготовки к боевым действиям.

Причём здесь немцы?

>>>А "подготовленное оборонительное сражение" не есть наступление с применением метода управляемого сражения (bataille conduite).
>>
>>Этот метод применяется и в обороне, и в наступлении.
>
>Для этого надо составить детальный план наступления, передать его немцам и уговорить наступать в точном соответствии с этим планом.

Нет. Вы просто не понимаете сути управляемого сражения.

>>Это было сделано только для компенсации "тощих годов", потому что призывников 1915-1919 г.р. вдвое меньше, чем в обычный год.
>
>Это не отменяет факта, что французов с осени 1935 готовили два года, а немцев - только с осени 1936, причем более ранние возраста - только один год. Так что французы по срокам подготовки не уступали немцам.

facepalm.jpg Что вы всё немцев притягиваете?

>>>В Германии призыв на два года ввели только в 1936 г.
>>
>>При чём здесь Германия?
>
>Сроки подготовки не превышали французские. Однако доктрина была другая. Явно не связанные друг с другом явления.

Вы явно невнимательно читали текст. Там и говорится, почему французы считали иначе, чем немцы.

С уважением, Пауль.