От Kosta
К Пауль
Дата 24.12.2012 15:57:00
Рубрики 11-19 век; WWI; Армия; 1917-1939;

Re: Французская военная...

>Петен соглашался с ним: «Я собрал определенное количество докладов в отношении резервных соединений… Эти дивизии после первых двух месяцев были неспособны даже для действий в обороне».

А есть оценки французами своего потенциала на 1936-й год - период Рейнского кризиса? Они ждействительно считали себя неспособными адекватно ответить немцам, занявшим демилитаризованную зону?


С уважением
От Begletz
К Kosta (24.12.2012 15:57:00)
Дата 24.12.2012 18:11:26

Там имхо политика все решила

французы без англичан не решились ни на что, а англичане заняли про-немецкую позицию. Очередной удачный блеф Гитлера и его оправдавшийся расчет на разобщенность союзников.
От Kosta
К Begletz (24.12.2012 18:11:26)
Дата 24.12.2012 18:22:29

Re: Там имхо...

>французы без англичан не решились ни на что, а англичане заняли про-немецкую позицию. Очередной удачный блеф Гитлера и его оправдавшийся расчет на разобщенность союзников.

Чем им англичане, по любому, в той ситуации помогли бы на франко-германской границе? Боеспособных дивизий и у них не было.
От Begletz
К Kosta (24.12.2012 18:22:29)
Дата 24.12.2012 20:02:57

Во-1х, у англичан был флот. (-)
От Kosta
К Begletz (24.12.2012 20:02:57)
Дата 24.12.2012 20:31:29

Сдается мне, что французы

оценивали риски "противорейнской операции", исхлодя всё же главным образом из соотношения сил на рейнском же ТВД.
От Begletz
К Kosta (24.12.2012 20:31:29)
Дата 24.12.2012 21:04:05

Зачем вам гадать? Лучше перечитайте Тейлора, у которого этот момент

прекрасно разжеван.

В 2х словах, Гамелин заявил, что у Германии уже миллион под ружьем, из них 300 тыс в Рейнланде. Чтобы их победить, если они окажут сопротивление, нужна полная мобилизация. Это означает затяжную войну, которую Франции одной не выйграть. Он также отметил, что действия Франции в одиночку стали бы нарушением Локарно.

Поляки подтвердили свою готовность выполнять договор 1921 г, но лишь при условии, что Франция станет жертвой агрессии. Бельгия заняла аналогичную позицию, Болдуин прямо сказал, что "общественное мнение Англии считает, что немцы освободили собственную территорию". Французы, оставшись без союзников, в итоге переложили ответственность на Лигу наций, где за санкции против Германии высказался только Литвинов.
От Kosta
К Begletz (24.12.2012 21:04:05)
Дата 24.12.2012 22:32:00

Re: Зачем вам...

>прекрасно разжеван.

>В 2х словах, Гамелин заявил, что у Германии уже миллион под ружьем, из них 300 тыс в Рейнланде. Чтобы их победить, если они окажут сопротивление, нужна полная мобилизация.

Это именно то, на что я пытаюсь обратить ваше наблагосклонное внимание. ))
От Begletz
К Kosta (24.12.2012 22:32:00)
Дата 24.12.2012 23:48:56

Но только потому, что Франция осталась в изоляции (-)
От Skvortsov
К Kosta (24.12.2012 22:32:00)
Дата 24.12.2012 22:34:55

На английском есть хорошая статья на эту тему. Автор - Stephen A. Schuker


Ее даже скачать можно.

http://www.mrfaught.org/francerhineland.pdf
От Kosta
К Skvortsov (24.12.2012 22:34:55)
Дата 24.12.2012 22:51:01

О! Спасибо! (-)
От Skvortsov
К Kosta (24.12.2012 22:51:01)
Дата 24.12.2012 23:26:12

Пояснение по термину couverture:

На стр.330 есть такая фраза: "General Gamelin informed Sarraut that it would cost 30 million francs a day, around a milliard francs a month, to maintain couverture-the step before general mobilization."

Couverture - это призыв активного резерва (disponibles - резервистов, окончивших срочную службу не более 3-х лет назад),доведение дивизий кадровой армии до штатов военного времени и выдвижение их на границу.

Мероприятие проводилось до объявления частичной или всеобщей мобилизации.
От Iva
К Begletz (24.12.2012 21:04:05)
Дата 24.12.2012 21:21:31

Тем более, что у них был опыт оккупации Рура

Привет!

и последующего удара по их экономике и франку. Даже при отсутствии военного сопротивления Германии.

Владимир
От Пауль
К Kosta (24.12.2012 15:57:00)
Дата 24.12.2012 16:14:27

Re: Французская военная...

>>Петен соглашался с ним: «Я собрал определенное количество докладов в отношении резервных соединений… Эти дивизии после первых двух месяцев были неспособны даже для действий в обороне».
>
>А есть оценки французами своего потенциала на 1936-й год - период Рейнского кризиса? Они ждействительно считали себя неспособными адекватно ответить немцам, занявшим демилитаризованную зону?

Там ситуация осложнялась тем, что немцы избрали своеобразную "стратегию салями", вошли в Рейнскую зону небольшими силами. Т.е. чтобы прогнать эти войска больших сил не требовалось. Но французы не могли провести частичную мобилизацию, только всеобщую. Т. е. либо полноценная война, либо ничего.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (24.12.2012 16:14:27)
Дата 24.12.2012 18:24:09

Re: Французская военная...


>Там ситуация осложнялась тем, что немцы избрали своеобразную "стратегию салями", вошли в Рейнскую зону небольшими силами. Т.е. чтобы прогнать эти войска больших сил не требовалось.

Вот этот момент мне и интересен: рассматривало ли французское военное рук-во вариант "ограниченной операции" уже имевшимися под рукой дивизиями? Или все таки либо\либо: либо всеобщая мобилизация. либо никак?

С уважением
От Пауль
К Kosta (24.12.2012 18:24:09)
Дата 24.12.2012 19:47:44

Re: Французская военная...


>>Там ситуация осложнялась тем, что немцы избрали своеобразную "стратегию салями", вошли в Рейнскую зону небольшими силами. Т.е. чтобы прогнать эти войска больших сил не требовалось.
>
>Вот этот момент мне и интересен: рассматривало ли французское военное рук-во вариант "ограниченной операции" уже имевшимися под рукой дивизиями? Или все таки либо\либо: либо всеобщая мобилизация. либо никак?

"В силу системы, созданной в 1927-28 гг., по мобилизации каждая кадровая дивизия должна была разделиться на три новых (включая саму себя). Таким образом задействование нескольких кадровых дивизий могло серьезно снизить способность Франции мобилизовать свои остальные силы в случае возникновения необходимости. В ходе немецкой ремилитаризации Рейнской области в 1936 году, признание генералом Гамеленом ограниченности способности Франции мобилизоваться было причиной, почему он рекомендовал не задействовать ограниченные силы (без всеобщей мобилизации) против очень небольших немецких частей, вошедших в демилитаризованную зону. Он аргументировал, что у Франции нет способности вести ограниченную войну и она должна провести полную мобилизацию перед тем как действовать".

Doughty, Robert A. The French Armed Forces, 1918–1940 // A. Millett and W. Murray (eds.), Military Effectiveness, vol. 2. The Interwar Years (2010). P. 52.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (24.12.2012 19:47:44)
Дата 24.12.2012 20:30:04

Cпасибо! (-)
От Skvortsov
К Пауль (24.12.2012 16:14:27)
Дата 24.12.2012 16:22:46

Военное министерство в любое время могло провести ограниченный призыв.

Призыв disponibles, frontaliers и в войска ПВО даже не требовал решения парламента и не рассматривался как частичная мобилизация.
От Пауль
К Skvortsov (24.12.2012 16:22:46)
Дата 24.12.2012 19:05:23

Речь идёт о дивизиях. (-)
От Skvortsov
К Пауль (24.12.2012 19:05:23)
Дата 24.12.2012 19:30:33

А это давало 20 пехотных кадровых дивизий, укомплектованных по военным штатам. (-)