От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев
Дата 28.12.2012 16:36:05
Рубрики Современность; Армия; Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

Между тем любой регион этнических конфликтов наглядно это демонстрирует (-)
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (28.12.2012 16:36:05)
Дата 28.12.2012 17:34:59

Наглядно демонстрирует что? Не понял вас. (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (28.12.2012 17:34:59)
Дата 28.12.2012 19:35:16

Обсуждаемую бандитскую тактику

позволяющую организованному беспредельничающему меньшинство изгонять большинтсво.
От СБ
К Дмитрий Козырев (28.12.2012 19:35:16)
Дата 29.12.2012 14:52:12

Re: Обсуждаемую бандитскую...

>позволяющую организованному беспредельничающему меньшинство изгонять большинтсво.

А можно, для начала, тоже накидать примеров, где именно меньшинство успешно изгнало большинство?
От Дмитрий Козырев
К СБ (29.12.2012 14:52:12)
Дата 29.12.2012 21:16:12

Re: Обсуждаемую бандитскую...


> А можно, для начала, тоже накидать примеров, где именно меньшинство успешно изгнало большинство?

Чечня например.
От СБ
К Дмитрий Козырев (29.12.2012 21:16:12)
Дата 30.12.2012 10:33:39

Re: Обсуждаемую бандитскую...


>> А можно, для начала, тоже накидать примеров, где именно меньшинство успешно изгнало большинство?
>
>Чечня например.

В Чечне русские были меньшинством.
От john1973
К СБ (29.12.2012 14:52:12)
Дата 29.12.2012 16:09:43

Re: Обсуждаемую бандитскую...

>А можно, для начала, тоже накидать примеров, где именно меньшинство успешно изгнало большинство?
Октябрьский переворот. Захват власти фактически в одном городе, и пошло, поехало...
От Evg
К john1973 (29.12.2012 16:09:43)
Дата 29.12.2012 19:58:31

Re: Обсуждаемую бандитскую...

>>А можно, для начала, тоже накидать примеров, где именно меньшинство успешно изгнало большинство?
>Октябрьский переворот. Захват власти фактически в одном городе, и пошло, поехало...

Практически в каждом городе были Советы_кого-нибудь. Которые и объявили себя властью вслед за Центром. На значительной части страны они через несколько месяцев столь же легко и слились.
От Олег...
К john1973 (29.12.2012 16:09:43)
Дата 29.12.2012 16:14:22

Это как раз ровно обратный пример...

>Октябрьский переворот. Захват власти фактически в одном городе, и пошло, поехало...

...когда большинство скинуло бандитское меньшинство... :о)
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (28.12.2012 19:35:16)
Дата 28.12.2012 19:43:30

Тактика в этом случае совершенно другая.

Здравствуйте

>позволяющую организованному беспредельничающему меньшинство изгонять большинтсво.

Меньшинство вовсе не заявляет большинству, что их детей завтра сожгут. Большинству ставится альтернатива - уезжайте, или будет хуже. Самые активные уезжают первыми.
Задача бандитов разъединить потенциальных противников, а вовсе не сплотить их, как предлагает Олег.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (28.12.2012 19:43:30)
Дата 28.12.2012 20:08:37

Re: Тактика в...

>Меньшинство вовсе не заявляет большинству, что их детей завтра сожгут. Большинству ставится альтернатива - уезжайте, или будет хуже. Самые активные уезжают первыми.

Так и в обсуждаемом случае ставится примерно такая же альтернатива - подчиняйтесь, или будет хуже. С неподчиняющимися начинают происходить всякие нехорошие вещи.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (28.12.2012 20:08:37)
Дата 28.12.2012 20:25:00

Неа.

Здравствуйте

>Так и в обсуждаемом случае ставится примерно такая же альтернатива - подчиняйтесь, или будет хуже. С неподчиняющимися начинают происходить всякие нехорошие вещи.

Олег же написал, как он рассматривает ситуацию -
"А когда ему уже нечего терять?"
Ну я вот не понимаю, зачем бандитам ставить людей в такие условия. Разделяй и властвуй никто не отменял.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (28.12.2012 20:25:00)
Дата 29.12.2012 00:12:10

Re: Неа.

>Ну я вот не понимаю, зачем бандитам ставить людей в такие условия.

Кто-то из нас чего-то не понял. Не бандиты поставили людей в такие условия, а сложившиеся обстоятельства (ядерная война, например, утрата государственности и т.п.). Кто-то предположил, что в таких условиях власть захватят обычные бандиты. Я же считаю, что бандитов в этих условиях уничтожат первыми.
От Evg
К Олег... (29.12.2012 00:12:10)
Дата 29.12.2012 13:38:44

Re: Неа.

>>Ну я вот не понимаю, зачем бандитам ставить людей в такие условия.
>
>Кто-то из нас чего-то не понял. Не бандиты поставили людей в такие условия, а сложившиеся обстоятельства (ядерная война, например, утрата государственности и т.п.). Кто-то предположил, что в таких условиях власть захватят обычные бандиты. Я же считаю, что бандитов в этих условиях уничтожат первыми.

Если власти сохраняться - да, уничтожат.
Если власти не сохранятся - их место займут бандиты, которые со временем сделаются новой властью.
От Олег...
К Evg (29.12.2012 13:38:44)
Дата 29.12.2012 14:55:46

Да не будет никаких бандитов...

Ну представьте ситуацию. Всё. Наступил конец света. Государство и власть моментально куда-то испарились. Что будет?

Это уже было и не раз. Люди начнут самоорганизовываться, начнут добывать пропитание, топливо, воду и т.д. В первую очередь, как ни странно, организуются отряды самообороны. Хотя бы для того, чтобы разбирать завалы и пожары тушить. И тут вдруг, приезжают некие бандиты. В численном меньшинстве (естественно), и вооруженные не лучше отрядов самообороны. И что? Полагаете, один наезд таких бандитов решит всё, люди начнут им подчиняться?

Я чего-то уверен, что будет все наоборот. Минимум - пошлют в грубой форме. А скорее всего сразу уничтожат, на месте. Просто ради того, чтобы в следующий раз они не приехали с подкреплением.

От Evg
К Олег... (29.12.2012 14:55:46)
Дата 29.12.2012 19:52:24

Re: Да не будет

>Ну представьте ситуацию. Всё. Наступил конец света. Государство и власть моментально куда-то испарились. Что будет?

Вся власть испариться не может.
Ну вот есть некий городок провинциальный. Ну вот ядерная война. Областной центр уничтожен, Связи с "большим миром" нет. НО в городке есть глава администрации, какая то там дума, есть начальник МВД, Командир пожарной охраны, может даже и военкомат какой, плюс парочка местных "олигархов". Если хотя бы один-два из этих людей окажутся более менее дееспособными, они удержат положение. Преступности разгуляться не дадут. Ни внутренней, ни внешнюю не пустят.

А если "власть испарится" - это значит пол-города в руинах и люди пытаются выжить в развалинах. Им надо самоорганизоваться. Они это конечно сделают. НО преступности организовываться не надо - она, как правило, уже организована. И скорее всего местный авторитет выступит центром организации. Будет мобилизовывать людей на какие то восстановительные работы (ему же тоже не улыбается сидеть в развалинах без электричества), приберёт доступные ресурсы и будет их распределять среди "подданных". При этом, разумеется будет жёстко сопротивляться попыткам перераспределить эти ресурсы не в свою пользу, равно как и выдвижению неподконтрольных ему лидеров "из народа". Уличная преступность тоже наверняка будет давиться, как претенденты на ресурсы и источник новых лидеров.

Во втором случае уровень насилия первое время будет выше.
От john1973
К Олег... (29.12.2012 14:55:46)
Дата 29.12.2012 16:08:10

Re: Да не

>>Я чего-то уверен, что будет все наоборот. Минимум - пошлют в грубой форме. А скорее всего сразу уничтожат, на месте. Просто ради того, чтобы в следующий раз они не приехали с подкреплением.
А это зависит от наличных на тот момент лидеров. Необязательно волчара нужен. Пусть даже горлопан приговорит - "задавить!". А если будут группа тихонь, озабоченных только спасением себя и близких... нет, их-то как раз либо "рекрутируют", либо "возьмут под крышу"...
От Олег...
К john1973 (29.12.2012 16:08:10)
Дата 29.12.2012 16:27:20

Лидеры в экстремальной ситуации выявляются за несколько минут...

И чем ситуация экстремальней, тем лидеры быстрее появляются.

Если в доме отключить свет, например, лидеры выявятся в течение часа. Если его залить водой, то они проявятся быстрее; и ещё быстрее они проявятся, если дом будет гореть.

Так что если у нас ситуация "ядерная война плюс несколько дней", то лидеры уже давно определились и выявились.
От john1973
К Олег... (29.12.2012 16:27:20)
Дата 29.12.2012 20:55:26

Re: Лидеры в

Соглашусь с Лейтенантом
>Если в доме отключить свет, например, лидеры выявятся в течение часа. Если его залить водой, то они проявятся быстрее; и ещё быстрее они проявятся, если дом будет гореть.
Живу в ТСЖ, дом построен фактически самими жильцами (раскуплен на фундаменте). Лидеры... их много! Но повесить камеры , смотреть придомовую территорию (стали портить машины окрестные жители, район не самый лучший) - "лидеры" долго и много орали друг на друга, а 90% мужского населения молча ждало, какие варианты будут озвучены (не в смысле пассивно принять, а обдумать свой интерес). Договорились конечно, но не сразу...
От Darkbird
К john1973 (29.12.2012 20:55:26)
Дата 30.12.2012 12:34:57

Re: Лидеры в

>Соглашусь с Лейтенантом
>>Если в доме отключить свет, например, лидеры выявятся в течение часа. Если его залить водой, то они проявятся быстрее; и ещё быстрее они проявятся, если дом будет гореть.
>Живу в ТСЖ, дом построен фактически самими жильцами (раскуплен на фундаменте). Лидеры... их много! Но повесить камеры , смотреть придомовую территорию (стали портить машины окрестные жители, район не самый лучший) - "лидеры" долго и много орали друг на друга, а 90% мужского населения молча ждало, какие варианты будут озвучены (не в смысле пассивно принять, а обдумать свой интерес). Договорились конечно, но не сразу...

Вы читать вообще умеете? Или для вас отсутствие камер - экстремальная ситуация???
От Лейтенант
К Олег... (29.12.2012 16:27:20)
Дата 29.12.2012 19:36:14

Ерунду Вы пишете

>Если в доме отключить свет, например, лидеры выявятся в течение часа.

Я в такой ситуации был. Никаких лидеров не выявлялось. Спепень доверия друг к другу у людей - ноль. Готовность что-то делать не для себя лично - ноль. Вот и Алымов о том же пишет, тоже с точки зрения реальной практики. Так что ваша гипотеза на практике не подтверждается. Либо вы "теоретик" либо Вам очень повезло с соседями (ну или, допускаю что от региона зависит).
От Олег...
К Лейтенант (29.12.2012 19:36:14)
Дата 29.12.2012 23:18:20

То есть дом прост о бросили, но сделать ничего не смогли? (-)
От Лейтенант
К Олег... (29.12.2012 23:18:20)
Дата 30.12.2012 00:27:30

Не дом. Садовое товарищество.

Неисправность устранили через несколько дней те кому и положено этим заниматься - ремонтники из сетевой компании, когда у них рук дошли и неведомые мне внутренние бюрократические жернова провернулись (неведомым садоводам образом). А не было бы сетевой компании или жернова бы не провернулись - не было бы и эликтричества в обозримой перспективе.
От Darkbird
К Лейтенант (30.12.2012 00:27:30)
Дата 30.12.2012 12:32:31

Re: Не дом....

>Неисправность устранили через несколько дней те кому и положено этим заниматься - ремонтники из сетевой компании, когда у них рук дошли и неведомые мне внутренние бюрократические жернова провернулись (неведомым садоводам образом). А не было бы сетевой компании или жернова бы не провернулись - не было бы и эликтричества в обозримой перспективе.

Неправильная аналогия между ДОМом и какой то там делянкой с картошкой и помидорами.

У меня в жизни была ситуация именно такая, о которой говорил Олег. После теракта. Все шло именно так как он описывал. Подробности могу изложить, если интересно
От Лейтенант
К Darkbird (30.12.2012 12:32:31)
Дата 30.12.2012 13:53:02

Re: Не дом....

>Неправильная аналогия между ДОМом и какой то там делянкой с картошкой и помидорами.

В моем садоводстве у половины не делянка, а скорее котедж с лужайкой Где живут постоянно полгода.(реально треть участков без грядок вообще совсем и миниумом половина с двухэтажными утепленными домами).
От Darkbird
К Лейтенант (30.12.2012 13:53:02)
Дата 30.12.2012 14:06:51

Re: Не дом....

>>Неправильная аналогия между ДОМом и какой то там делянкой с картошкой и помидорами.
>
>В моем садоводстве у половины не делянка, а скорее котедж с лужайкой Где живут постоянно полгода.(реально треть участков без грядок вообще совсем и миниумом половина с двухэтажными утепленными домами).


Но наверняка у поголовного большинства это не единственное и не главное жилье. Случись что - рванули в город. Вот и всех делов
От Олег...
К Лейтенант (30.12.2012 00:27:30)
Дата 30.12.2012 12:18:45

Это всё-таки немного не тот пример...

Я про экстремальные ситуации, когда выбора нет.
От Лейтенант
К Олег... (30.12.2012 12:18:45)
Дата 30.12.2012 13:50:05

Выбор всегда есть, ну или так кажется по крайней мере

а когда приходит понимание что выбора нет, обычно уже нет ни сил, ни возможностей.
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (28.12.2012 19:43:30)
Дата 28.12.2012 19:46:51

Непонятно чем она "другая"


>Меньшинство вовсе не заявляет большинству, что их детей завтра сожгут. Большинству ставится альтернатива - уезжайте, или будет хуже.

В чем тут разница не пойму?
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (28.12.2012 19:46:51)
Дата 28.12.2012 19:58:14

Re: Непонятно чем...

Здравствуйте

Разница в том, что здесь у человека выбор - уехать или начать убивать людей. А Олег ставит выбор - убивать людей или смотреть, как убивают твоего ребёнка.

С уважением, Александр Солдаткичев
От SSC
К Александр Солдаткичев (28.12.2012 19:58:14)
Дата 28.12.2012 22:29:23

Всё это глупости

Здравствуйте!

>Разница в том, что здесь у человека выбор - уехать или начать убивать людей. А Олег ставит выбор - убивать людей или смотреть, как убивают твоего ребёнка.

"Бандиты" в том виде, в котором тут их обсуждают, неотделимы от одновременного наличия на территории проживания государственного аппарата подавления. Именно это даёт бандитам фору перед "лохами" в виде:

а) психологической готовности и привычки нарушать закон;
б) навыков относительно безопасного нарушения закона;
в) отработанных каналов взаимодействия с официальными силовыми структурами, как в смысле повышения безопасности своей деятельности, так и в качестве стороннего инструмента подавления сопротивления особо агрессивных "лохов".

В случае же полного исчезновения государственных структур с территории, традиционные бандиты всю эту фору мгновенно теряют, и у них остаётся только две опции на выбор:

а) переквалифицироваться в некое подобие официальной власти на территории, с поддержкой существенной части населения;
б) погибнуть в гражданской войне с другой группировкой, которая воспользуется ресурсом поддержки населения. Такая группировка может вновь образоваться из инциативных граждан, из отколовшихся бандитов, и т.п. - главное, что её возникновение неизбежно.

С уважением, SSC
От john1973
К SSC (28.12.2012 22:29:23)
Дата 29.12.2012 01:07:44

Re: Всё это...

>В случае же полного исчезновения государственных структур с территории, традиционные бандиты всю эту фору мгновенно теряют, и у них остаётся только две опции на выбор:
>а) переквалифицироваться в некое подобие официальной власти на территории, с поддержкой существенной части населения - хотя бы в виде народного ополчения
Правильно, и в любом случае такой власти потребуются мотивированные бойцы, по типу ополчения
>б) погибнуть в гражданской войне с другой группировкой, которая воспользуется ресурсом поддержки населения. Такая группировка может вновь образоваться из инциативных граждан, из отколовшихся бандитов, и т.п. - главное, что её возникновение неизбежно.
Правильно, народившая власть погибнет, не имея существенной поддержки населения. Тривиально не смогут восполнять потери в рядовых бойцах. Вариант "княжеской дружины" из профессиональных отморозков, доящих местных, хорош до начала этапа передела власти и укрепления подконтрольных территорий, имхо
От Олег...
К john1973 (29.12.2012 01:07:44)
Дата 29.12.2012 14:58:44

Re: Всё это...

>Правильно, и в любом случае такой власти потребуются мотивированные бойцы, по типу ополчения

Только бандитов туда вряд ли позовут. Не тот контингент.

>Правильно, народившая власть погибнет, не имея существенной поддержки населения. Тривиально не смогут восполнять потери в рядовых бойцах. Вариант "княжеской дружины" из профессиональных отморозков, доящих местных, хорош до начала этапа передела власти и укрепления подконтрольных территорий, имхо

Княжеские дружины - это не отморозки. Ё-клмн, это у Вас с пропаганды 90-х, чтоль, такие представления?