От Лейтенант
К Александр Солдаткичев
Дата 28.12.2012 20:08:37
Рубрики Современность; Армия; Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

Re: Тактика в...

>Меньшинство вовсе не заявляет большинству, что их детей завтра сожгут. Большинству ставится альтернатива - уезжайте, или будет хуже. Самые активные уезжают первыми.

Так и в обсуждаемом случае ставится примерно такая же альтернатива - подчиняйтесь, или будет хуже. С неподчиняющимися начинают происходить всякие нехорошие вещи.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (28.12.2012 20:08:37)
Дата 28.12.2012 20:25:00

Неа.

Здравствуйте

>Так и в обсуждаемом случае ставится примерно такая же альтернатива - подчиняйтесь, или будет хуже. С неподчиняющимися начинают происходить всякие нехорошие вещи.

Олег же написал, как он рассматривает ситуацию -
"А когда ему уже нечего терять?"
Ну я вот не понимаю, зачем бандитам ставить людей в такие условия. Разделяй и властвуй никто не отменял.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (28.12.2012 20:25:00)
Дата 29.12.2012 00:12:10

Re: Неа.

>Ну я вот не понимаю, зачем бандитам ставить людей в такие условия.

Кто-то из нас чего-то не понял. Не бандиты поставили людей в такие условия, а сложившиеся обстоятельства (ядерная война, например, утрата государственности и т.п.). Кто-то предположил, что в таких условиях власть захватят обычные бандиты. Я же считаю, что бандитов в этих условиях уничтожат первыми.
От Evg
К Олег... (29.12.2012 00:12:10)
Дата 29.12.2012 13:38:44

Re: Неа.

>>Ну я вот не понимаю, зачем бандитам ставить людей в такие условия.
>
>Кто-то из нас чего-то не понял. Не бандиты поставили людей в такие условия, а сложившиеся обстоятельства (ядерная война, например, утрата государственности и т.п.). Кто-то предположил, что в таких условиях власть захватят обычные бандиты. Я же считаю, что бандитов в этих условиях уничтожат первыми.

Если власти сохраняться - да, уничтожат.
Если власти не сохранятся - их место займут бандиты, которые со временем сделаются новой властью.
От Олег...
К Evg (29.12.2012 13:38:44)
Дата 29.12.2012 14:55:46

Да не будет никаких бандитов...

Ну представьте ситуацию. Всё. Наступил конец света. Государство и власть моментально куда-то испарились. Что будет?

Это уже было и не раз. Люди начнут самоорганизовываться, начнут добывать пропитание, топливо, воду и т.д. В первую очередь, как ни странно, организуются отряды самообороны. Хотя бы для того, чтобы разбирать завалы и пожары тушить. И тут вдруг, приезжают некие бандиты. В численном меньшинстве (естественно), и вооруженные не лучше отрядов самообороны. И что? Полагаете, один наезд таких бандитов решит всё, люди начнут им подчиняться?

Я чего-то уверен, что будет все наоборот. Минимум - пошлют в грубой форме. А скорее всего сразу уничтожат, на месте. Просто ради того, чтобы в следующий раз они не приехали с подкреплением.

От Evg
К Олег... (29.12.2012 14:55:46)
Дата 29.12.2012 19:52:24

Re: Да не будет

>Ну представьте ситуацию. Всё. Наступил конец света. Государство и власть моментально куда-то испарились. Что будет?

Вся власть испариться не может.
Ну вот есть некий городок провинциальный. Ну вот ядерная война. Областной центр уничтожен, Связи с "большим миром" нет. НО в городке есть глава администрации, какая то там дума, есть начальник МВД, Командир пожарной охраны, может даже и военкомат какой, плюс парочка местных "олигархов". Если хотя бы один-два из этих людей окажутся более менее дееспособными, они удержат положение. Преступности разгуляться не дадут. Ни внутренней, ни внешнюю не пустят.

А если "власть испарится" - это значит пол-города в руинах и люди пытаются выжить в развалинах. Им надо самоорганизоваться. Они это конечно сделают. НО преступности организовываться не надо - она, как правило, уже организована. И скорее всего местный авторитет выступит центром организации. Будет мобилизовывать людей на какие то восстановительные работы (ему же тоже не улыбается сидеть в развалинах без электричества), приберёт доступные ресурсы и будет их распределять среди "подданных". При этом, разумеется будет жёстко сопротивляться попыткам перераспределить эти ресурсы не в свою пользу, равно как и выдвижению неподконтрольных ему лидеров "из народа". Уличная преступность тоже наверняка будет давиться, как претенденты на ресурсы и источник новых лидеров.

Во втором случае уровень насилия первое время будет выше.
От john1973
К Олег... (29.12.2012 14:55:46)
Дата 29.12.2012 16:08:10

Re: Да не

>>Я чего-то уверен, что будет все наоборот. Минимум - пошлют в грубой форме. А скорее всего сразу уничтожат, на месте. Просто ради того, чтобы в следующий раз они не приехали с подкреплением.
А это зависит от наличных на тот момент лидеров. Необязательно волчара нужен. Пусть даже горлопан приговорит - "задавить!". А если будут группа тихонь, озабоченных только спасением себя и близких... нет, их-то как раз либо "рекрутируют", либо "возьмут под крышу"...
От Олег...
К john1973 (29.12.2012 16:08:10)
Дата 29.12.2012 16:27:20

Лидеры в экстремальной ситуации выявляются за несколько минут...

И чем ситуация экстремальней, тем лидеры быстрее появляются.

Если в доме отключить свет, например, лидеры выявятся в течение часа. Если его залить водой, то они проявятся быстрее; и ещё быстрее они проявятся, если дом будет гореть.

Так что если у нас ситуация "ядерная война плюс несколько дней", то лидеры уже давно определились и выявились.
От john1973
К Олег... (29.12.2012 16:27:20)
Дата 29.12.2012 20:55:26

Re: Лидеры в

Соглашусь с Лейтенантом
>Если в доме отключить свет, например, лидеры выявятся в течение часа. Если его залить водой, то они проявятся быстрее; и ещё быстрее они проявятся, если дом будет гореть.
Живу в ТСЖ, дом построен фактически самими жильцами (раскуплен на фундаменте). Лидеры... их много! Но повесить камеры , смотреть придомовую территорию (стали портить машины окрестные жители, район не самый лучший) - "лидеры" долго и много орали друг на друга, а 90% мужского населения молча ждало, какие варианты будут озвучены (не в смысле пассивно принять, а обдумать свой интерес). Договорились конечно, но не сразу...
От Darkbird
К john1973 (29.12.2012 20:55:26)
Дата 30.12.2012 12:34:57

Re: Лидеры в

>Соглашусь с Лейтенантом
>>Если в доме отключить свет, например, лидеры выявятся в течение часа. Если его залить водой, то они проявятся быстрее; и ещё быстрее они проявятся, если дом будет гореть.
>Живу в ТСЖ, дом построен фактически самими жильцами (раскуплен на фундаменте). Лидеры... их много! Но повесить камеры , смотреть придомовую территорию (стали портить машины окрестные жители, район не самый лучший) - "лидеры" долго и много орали друг на друга, а 90% мужского населения молча ждало, какие варианты будут озвучены (не в смысле пассивно принять, а обдумать свой интерес). Договорились конечно, но не сразу...

Вы читать вообще умеете? Или для вас отсутствие камер - экстремальная ситуация???
От Лейтенант
К Олег... (29.12.2012 16:27:20)
Дата 29.12.2012 19:36:14

Ерунду Вы пишете

>Если в доме отключить свет, например, лидеры выявятся в течение часа.

Я в такой ситуации был. Никаких лидеров не выявлялось. Спепень доверия друг к другу у людей - ноль. Готовность что-то делать не для себя лично - ноль. Вот и Алымов о том же пишет, тоже с точки зрения реальной практики. Так что ваша гипотеза на практике не подтверждается. Либо вы "теоретик" либо Вам очень повезло с соседями (ну или, допускаю что от региона зависит).
От Олег...
К Лейтенант (29.12.2012 19:36:14)
Дата 29.12.2012 23:18:20

То есть дом прост о бросили, но сделать ничего не смогли? (-)
От Лейтенант
К Олег... (29.12.2012 23:18:20)
Дата 30.12.2012 00:27:30

Не дом. Садовое товарищество.

Неисправность устранили через несколько дней те кому и положено этим заниматься - ремонтники из сетевой компании, когда у них рук дошли и неведомые мне внутренние бюрократические жернова провернулись (неведомым садоводам образом). А не было бы сетевой компании или жернова бы не провернулись - не было бы и эликтричества в обозримой перспективе.
От Darkbird
К Лейтенант (30.12.2012 00:27:30)
Дата 30.12.2012 12:32:31

Re: Не дом....

>Неисправность устранили через несколько дней те кому и положено этим заниматься - ремонтники из сетевой компании, когда у них рук дошли и неведомые мне внутренние бюрократические жернова провернулись (неведомым садоводам образом). А не было бы сетевой компании или жернова бы не провернулись - не было бы и эликтричества в обозримой перспективе.

Неправильная аналогия между ДОМом и какой то там делянкой с картошкой и помидорами.

У меня в жизни была ситуация именно такая, о которой говорил Олег. После теракта. Все шло именно так как он описывал. Подробности могу изложить, если интересно
От Лейтенант
К Darkbird (30.12.2012 12:32:31)
Дата 30.12.2012 13:53:02

Re: Не дом....

>Неправильная аналогия между ДОМом и какой то там делянкой с картошкой и помидорами.

В моем садоводстве у половины не делянка, а скорее котедж с лужайкой Где живут постоянно полгода.(реально треть участков без грядок вообще совсем и миниумом половина с двухэтажными утепленными домами).
От Darkbird
К Лейтенант (30.12.2012 13:53:02)
Дата 30.12.2012 14:06:51

Re: Не дом....

>>Неправильная аналогия между ДОМом и какой то там делянкой с картошкой и помидорами.
>
>В моем садоводстве у половины не делянка, а скорее котедж с лужайкой Где живут постоянно полгода.(реально треть участков без грядок вообще совсем и миниумом половина с двухэтажными утепленными домами).


Но наверняка у поголовного большинства это не единственное и не главное жилье. Случись что - рванули в город. Вот и всех делов
От Олег...
К Лейтенант (30.12.2012 00:27:30)
Дата 30.12.2012 12:18:45

Это всё-таки немного не тот пример...

Я про экстремальные ситуации, когда выбора нет.
От Лейтенант
К Олег... (30.12.2012 12:18:45)
Дата 30.12.2012 13:50:05

Выбор всегда есть, ну или так кажется по крайней мере

а когда приходит понимание что выбора нет, обычно уже нет ни сил, ни возможностей.