От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев
Дата 28.12.2012 16:30:13
Рубрики Современность; Армия; Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

А над "Чапаем" ты считаешь нужным постебаться?

Привет!

я над хорошими вещами не стебусь.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (28.12.2012 16:30:13)
Дата 28.12.2012 16:34:24

Я считаю твою попытку натужной огорченной наивностью (-)
От Виталий PQ
К Дмитрий Козырев (28.12.2012 16:34:24)
Дата 29.12.2012 20:11:09

А чем произведение Василия хуже чем то, что нам преподнес И.Кошкин? (-)
От Дмитрий Козырев
К Виталий PQ (29.12.2012 20:11:09)
Дата 29.12.2012 20:51:04

"Чем у Кошкина" (-)
От Виталий PQ
К Дмитрий Козырев (29.12.2012 20:51:04)
Дата 29.12.2012 21:00:39

А мне стиль Васи кажется более интересным

Вообще унига Чобитка о Т-64 не только по моему мнению одна лучших книг по бронетехнике.
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (29.12.2012 21:00:39)
Дата 29.12.2012 21:25:30

Re: А мне...

Привет!
>Вообще унига Чобитка о Т-64 не только по моему мнению одна лучших книг по бронетехнике.

Спасибо на добром слове, хотя сейчас, конечно, по этой теме можно было бы написать на порядок лучше - появилось много не имевшихся тогда материалов.

А спорить о "лучшести" текстов "от Ивана и Васи" в этой ветке нет смысла. Мой текст точно такое же УГ, как и текст от Ивана. Собственно, чтобы это подчеркнуть и постебаться он и написан. Ну, т.е. как троллинг он получился намного удачнее, чем я ожидал. А как "произведение", повторюсь, - УГ...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (28.12.2012 16:34:24)
Дата 28.12.2012 16:49:03

Считаешь перечить боевым хомячкам бесполезно? (-)
От Лейтенант
К Чобиток Василий (28.12.2012 16:49:03)
Дата 28.12.2012 17:00:33

Так Кошкин как раз и стебется над боевыми хомячками

и их влажными мечтами что вот прийдет час и уж тогда-то они всем покажут
От Чобиток Василий
К Лейтенант (28.12.2012 17:00:33)
Дата 28.12.2012 17:12:49

И я его в этом поддерживаю

Привет!
>и их влажными мечтами что вот прийдет час и уж тогда-то они всем покажут

однако, следствием чего могло быть это:

28.12 14:40 Чобиток Василий> 28.12 11:54> Юрий А. удалил(а) статью (ветку).
Мне достался более полный вари... [Чобиток Василий, 28.12.2012, 01:51:36]
Причина: нарушение авторских прав, написание продолжения без разрешения автора..

это как бэ первый подобный прецедент за время существования ВИФ.

и далее "Но так как Кошкин, в конечном итоге, сказал, что ему ээээ "наплевать""

Т.е., то, что было не в конечном итоге, привело к означенному прецеденту.

Сталкивался, знаю, типичное поведение означенной категории граждан. Вроде как ненавидеть "понаехавших", хотя сам пять лет назад "понаехал".


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Администрация (Юрий А.)
К Чобиток Василий (28.12.2012 17:12:49)
Дата 28.12.2012 17:26:20

Разъяснение.

>однако, следствием чего могло быть это:

>28.12 14:40 Чобиток Василий> 28.12 11:54> Юрий А. удалил(а) статью (ветку).
>Мне достался более полный вари... [Чобиток Василий, 28.12.2012, 01:51:36]
>Причина: нарушение авторских прав, написание продолжения без разрешения автора..

>это как бэ первый подобный прецедент за время существования ВИФ.

Это было следствие того, что Автору произведения не понравилось, ваше продолжение. И того, что он не давал разрешения на написание этого продолжения. Это его законное право, и он обратился с просьбой стереть.

>и далее "Но так как Кошкин, в конечном итоге, сказал, что ему ээээ "наплевать""

Да, путем переговоров, его повторное требование "стереть" было отклонено.

>Т.е., то, что было не в конечном итоге, привело к означенному прецеденту.

>Сталкивался, знаю, типичное поведение означенной категории граждан. Вроде как ненавидеть "понаехавших", хотя сам пять лет назад "понаехал".

Так что перестаньте заниматься борцунизмом. "Мученика режима" из Вас все равно сегодня не получится.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

PS. Уже не как Администрация. Ваше продолжение действительно бездарно, с литературной точки зрения.


От Пехота
К Администрация (Юрий А.) (28.12.2012 17:26:20)
Дата 29.12.2012 00:43:56

Re: Разъяснение.

Салам алейкум, аксакалы!


>PS. Уже не как Администрация. Ваше продолжение действительно бездарно, с литературной точки зрения.

А Вы хотите сказать, что оригинал с литературной точки зрения имеет некие достоинства? Какие, по Вашему?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий А.
К Пехота (29.12.2012 00:43:56)
Дата 29.12.2012 08:37:42

Re: Разъяснение.

>>PS. Уже не как Администрация. Ваше продолжение действительно бездарно, с литературной точки зрения.
>
>А Вы хотите сказать, что оригинал с литературной точки зрения имеет некие достоинства? Какие, по Вашему?

Я хочу сказать, то, что сказал: "продолжение действительно бездарно, с литературной точки зрения". Что Вам не понятно?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (29.12.2012 08:37:42)
Дата 29.12.2012 16:15:52

Re: Разъяснение.

Салам алейкум, аксакалы!

>Я хочу сказать, то, что сказал: "продолжение действительно бездарно, с литературной точки зрения". Что Вам не понятно?

Я вижу, что Вы бурно дискутируете с Василием по вопросу литературных качеств его сочинения. В то же время творчество Ивана, послужившее заглавием ветки, не вызывает у Вас никаких нареканий.
Вот я и хочу обсудить с Вами, как участник Форума с другим участником литературные преимущества одного произведения над другим. Буде таковые имеются, конечно же.
Со своей стороны буду Вам признателен за раскрытие художественных достоинств оригинала "Химмеров" в Хамках". Поскольку они, увы, имеют свойство тщательно скрываться от моего внимания.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий А.
К Пехота (29.12.2012 16:15:52)
Дата 29.12.2012 19:25:08

Re: Разъяснение.

>>Я хочу сказать, то, что сказал: "продолжение действительно бездарно, с литературной точки зрения". Что Вам не понятно?
>
>Я вижу, что Вы бурно дискутируете с Василием по вопросу литературных качеств его сочинения. В то же время творчество Ивана, послужившее заглавием ветки, не вызывает у Вас никаких нареканий.

У Вас проблемы с логикой. Поднимитесь выше по ветке.

Я написал: «PS. Уже не как Администрация. Ваше продолжение действительно бездарно, с литературной точки зрения».

Вы в ответ написали: «А Вы хотите сказать, что оригинал с литературной точки зрения имеет некие достоинства? Какие, по Вашему?»

Второе никак не следует из первого. Так что второй раз повторяю, я сказал, то, что хотел сказать. Вы хотите оспорить это мое право?

>Вот я и хочу обсудить с Вами, как участник Форума с другим участником литературные преимущества одного произведения над другим. Буде таковые имеются, конечно же.

А наличием моего желания, что-то обсуждать именно с Вами, Вы не хотите поинтересоваться? К Вашему несчастью, у меня нет желания обсуждать сравнительные достоинства этих произведений.

>Со своей стороны буду Вам признателен за раскрытие художественных достоинств оригинала "Химмеров" в Хамках". Поскольку они, увы, имеют свойство тщательно скрываться от моего внимания.

Вы в плену своих домыслов. Не пойму, с чего Вы решили, что я вижу какие-то великие художественные достоинства в изначальном произведении?

Предвосхищая Ваши «ля-ля-тополя» на счет особого отношения к Кошкину, спешу вам прямо и недвусмысленно сообщить, что просто дело в том, что предпочитаю обсуждать его произведения в Курилке. Если бы Василий Чобиток был бы посетителем курилки, то и его произведение предпочел бы обсудить там же. Мне так удобнее, только и всего.

На всякий случай, чтоб снять вопросы, по претензиям к второму произведению, сообщаю, что литературный прием дописывателей, в стиле «на самом деле все не так», набил оскомину еще лет двадцать назад, когда Бойцовый Кот вдруг стал глубоко загипнотизированным агентом герцога Алайского. А стиль «гей-патриотизма» (от слова «шкафчик Гей, славяне», а не от того, что сейчас вкладывают в понятие «гей»), просто дешевый прием. Но основная проблема именно в переворачивании смысла, дописыванием авторского сюжета без согласования с автором. Считаю это неправильным. И могу Вам сообщить, что если бы Кошкин и Чобиток поменялись бы ролями, то и стер бы я другое произведение, в случае наличия просьбы автора. Так что не мечтайте о том, что дело в личности авторов. А то, что это именно дописывание, лично у меня не вызывает сомнений, как бы Василий не размахивал законом об авторских правах, и казуистикой про посадку на кол. Не зря он проигнорировал предложение вынести его текст в корень, да и в заголовке упорно про то, что «вот он полный текст» писал.

Блин, все таки втащили в обсуждение, но надеюсь, я Вам все разъяснил, или есть еще вопросы?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От Пехота
К Юрий А. (29.12.2012 19:25:08)
Дата 30.12.2012 00:12:37

Re: Разъяснение.

Салам алейкум, аксакалы!

>Второе никак не следует из первого. Так что второй раз повторяю, я сказал, то, что хотел сказать. Вы хотите оспорить это мое право?

Боже меня упаси!

>Вы в плену своих домыслов. Не пойму, с чего Вы решили, что я вижу какие-то великие художественные достоинства в изначальном произведении?

Ага, так Вы тоже их не видите? Спасибо. А то я уже начал сомневаться в своём вкусе.

>Предвосхищая Ваши «ля-ля-тополя» на счет особого отношения к Кошкину, спешу вам прямо и недвусмысленно сообщить, что просто дело в том, что предпочитаю обсуждать его произведения в Курилке.

Простите, о каких моих «ля-ля-тополя» Вы говорите? Не понимаю Вас - объяснитесь, пожалуйста. На мой взгляд я всегда старался быть предельно корректным.

>На всякий случай, чтоб снять вопросы, по претензиям к второму произведению, сообщаю, что литературный прием дописывателей, в стиле «на самом деле все не так», набил оскомину еще лет двадцать назад, когда Бойцовый Кот вдруг стал глубоко загипнотизированным агентом герцога Алайского. А стиль «гей-патриотизма» (от слова «шкафчик Гей, славяне», а не от того, что сейчас вкладывают в понятие «гей»), просто дешевый прием. Но основная проблема именно в переворачивании смысла, дописыванием авторского сюжета без согласования с автором. Считаю это неправильным. И могу Вам сообщить, что если бы Кошкин и Чобиток поменялись бы ролями, то и стер бы я другое произведение, в случае наличия просьбы автора.

Правильно ли я понимаю, что произведение Кошкина Вы не стёрли только ввиду отсутствия просьбы Анисимова (участник СВАН) чей авторский сюжет был дописан Кошкиным с полным переворачиванием смысла?
На всякий случай, сразу скажу, что я не поклонник Анисимова и все вопросы задаю исключительно для того чтобы понять логику удаления художественных текстов.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Администрация (Юрий А.)
К Пехота (30.12.2012 00:12:37)
Дата 30.12.2012 10:15:10

Re: Разъяснение.

>>Предвосхищая Ваши «ля-ля-тополя» на счет особого отношения к Кошкину, спешу вам прямо и недвусмысленно сообщить, что просто дело в том, что предпочитаю обсуждать его произведения в Курилке.

>Простите, о каких моих «ля-ля-тополя» Вы говорите? Не понимаю Вас - объяснитесь, пожалуйста. На мой взгляд я всегда старался быть предельно корректным.

Объясняю. Дискуссии у нас открыты для широкого круга участников, соответственно приходится при ответе, рассчитывать не только на понимание тем, кому отвечаешь, но и всех остальных. К несчастью, когорта фОнатов Кошкина, практически любое действие по разруливанию ситуации трактует, как «особое отношение к Кошкину». Соответственно лучше превентивно объяснить.

Так что скорее это я все не Вам лично писал, и фраза построена не корректно, так что сорька. Просто наш с Вами диалог был изначально вызван непониманием, и я посчитал, что Ваши слова нацелены именно на «опять Кошкину поблажки». Могу сообщить, что поблажек нет, более того, при утверждении действующего состава модераторов, это оговаривалось особо.

>>На всякий случай, чтоб снять вопросы, по претензиям к второму произведению, сообщаю, что литературный прием дописывателей, в стиле «на самом деле все не так», набил оскомину еще лет двадцать назад, когда Бойцовый Кот вдруг стал глубоко загипнотизированным агентом герцога Алайского. А стиль «гей-патриотизма» (от слова «шкафчик Гей, славяне», а не от того, что сейчас вкладывают в понятие «гей»), просто дешевый прием. Но основная проблема именно в переворачивании смысла, дописыванием авторского сюжета без согласования с автором. Считаю это неправильным. И могу Вам сообщить, что если бы Кошкин и Чобиток поменялись бы ролями, то и стер бы я другое произведение, в случае наличия просьбы автора.
>
>Правильно ли я понимаю, что произведение Кошкина Вы не стёрли только ввиду отсутствия просьбы Анисимова (участник СВАН) чей авторский сюжет был дописан Кошкиным с полным переворачиванием смысла?

Сложный вопрос. Я не читал это произведение Анисимова и не могу судить, на сколько они взаимоувязаны. Но, такая просьба была бы рассмотрена, и если бы пародийность была бы не очевидной, или были явные признаки дописания с искажением, того смысла, который вложил автор, то да, удовлетворил бы просьбу. Ибо, на мой взгляд дописание должно быть одобрено автором. Ибо, если автор в своем произведении создал какой-то несуществующий мир или реальность, то это мир его произведения, и только он волен позволять или не позволять перекраивать этот мир другим.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Администрация (Юрий А.) (30.12.2012 10:15:10)
Дата 30.12.2012 11:59:51

Re: Разъяснение.

Салам алейкум, аксакалы!

>Объясняю. Дискуссии у нас открыты для широкого круга участников, соответственно приходится при ответе, рассчитывать не только на понимание тем, кому отвечаешь, но и всех остальных. К несчастью, когорта фОнатов Кошкина, практически любое действие по разруливанию ситуации трактует, как «особое отношение к Кошкину». Соответственно лучше превентивно объяснить.

Я не могу на это ничего сказать, так как не хочу попасть под статью "обсуждение политики модерирования".

>Так что скорее это я все не Вам лично писал, и фраза построена не корректно, так что сорька. Просто наш с Вами диалог был изначально вызван непониманием, и я посчитал, что Ваши слова нацелены именно на «опять Кошкину поблажки». Могу сообщить, что поблажек нет, более того, при утверждении действующего состава модераторов, это оговаривалось особо.

>Сложный вопрос. Я не читал это произведение Анисимова и не могу судить, на сколько они взаимоувязаны. Но, такая просьба была бы рассмотрена, и если бы пародийность была бы не очевидной, или были явные признаки дописания с искажением, того смысла, который вложил автор, то да, удовлетворил бы просьбу. Ибо, на мой взгляд дописание должно быть одобрено автором. Ибо, если автор в своем произведении создал какой-то несуществующий мир или реальность, то это мир его произведения, и только он волен позволять или не позволять перекраивать этот мир другим.

ОК. И последний вопрос. А если на ВИФ выложат продолжение "Химмеров" в Хамках" без переворачивания смысла, но с другими персонажами - будет ли это считаться нарушением авторских прав?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (29.12.2012 19:25:08)
Дата 29.12.2012 20:05:53

Re: Разъяснение.

Привет!
>Но основная проблема именно в переворачивании смысла, дописыванием авторского сюжета без согласования с автором. Считаю это неправильным.

Вы, в отличие от то же Ивана, просто не поняли. У меня не дописывание сюжета "как оно было на самом деле", а пародия, стеб. Пародия на его текст и самого Кошкина :)

Если Вы лично не увидели пародию, это Ваше личное, я, как автор, изначально писал пародийный стёб. А поскольку я прекрасно знаю, как соотносится пародия с авторским правом, первоначальное решение меня и шокировало.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (29.12.2012 20:05:53)
Дата 29.12.2012 20:18:35

Re: Разъяснение.

>Привет!
>>Но основная проблема именно в переворачивании смысла, дописыванием авторского сюжета без согласования с автором. Считаю это неправильным.
>
>Вы, в отличие от то же Ивана, просто не поняли. У меня не дописывание сюжета "как оно было на самом деле", а пародия, стеб. Пародия на его текст и самого Кошкина :)

Пародия была бы, если бы Ваш текст не начинался бы с того, чем заканчивался текст Кошкина.

>Если Вы лично не увидели пародию, это Ваше личное, я, как автор, изначально писал пародийный стёб. А поскольку я прекрасно знаю, как соотносится пародия с авторским правом, первоначальное решение меня и шокировало.

Что Вы писали, не ясно. Зато ясно, что получилось. Увы, это не пародия. И это не только мне и Кошкину показалось. Пробегитесь по обсуждению.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (29.12.2012 20:18:35)
Дата 29.12.2012 20:29:46

Re: Разъяснение.

Привет!

>Что Вы писали, не ясно. Зато ясно, что получилось. Увы, это не пародия. И это не только мне и Кошкину показалось.

Повторяю, Ваня все прекрасно понял, отсюда и реакция :) Если не поняли Вы, видимо потому, что сравнительно недолго здесь. Но мне не важно было, чтобы конкретно Вы поняли.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (29.12.2012 20:29:46)
Дата 29.12.2012 20:37:23

Re: Разъяснение.

>>Что Вы писали, не ясно. Зато ясно, что получилось. Увы, это не пародия. И это не только мне и Кошкину показалось.
>
>Повторяю, Ваня все прекрасно понял, отсюда и реакция :) Если не поняли Вы, видимо потому, что сравнительно недолго здесь. Но мне не важно было, чтобы конкретно Вы поняли.

8 лет, это конечно "не долго". :))

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2415553.htm А тут Вас не поняли, наверное тоже по стажу на форуме?

А если в Курилку зайдете и логи почитаете, то там явно тоже "молодые" собрались.

Да поняли, Вас поняли, успокойтесь. И что Вы хотели, и что получилось.


И почему-то Вы опять проигнорировали про предложение "вынести в корень". Почему?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (29.12.2012 20:37:23)
Дата 29.12.2012 20:46:55

Re: Разъяснение.

Привет!
>8 лет, это конечно "не долго". :))

Я об этом и говорю - сравнительно недолго.

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2415553.htm А тут Вас не поняли, наверное тоже по стажу на форуме?

Это хороший пример. Со временем только хорошее вино становится лучше, а не очень хорошее превращается в уксус.

>А если в Курилку зайдете и логи почитаете, то там явно тоже "молодые" собрались.

А что я по-вашему забыл в этом странном заведении?

>Да поняли, Вас поняли, успокойтесь. И что Вы хотели, и что получилось.

:)

>И почему-то Вы опять проигнорировали про предложение "вынести в корень". Почему?

Про удаление Вы не предупреждали и не спрашивали. Что изменилось? Вы, вдруг, стали более щепетильны? Не задавайте лишние вопросы, советуйтесь исключительно со своим личным мнением и взглядами о "продолжениях" и будьте уверены в своих действиях.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (29.12.2012 20:46:55)
Дата 29.12.2012 20:52:26

Re: Разъяснение.

>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2415553.htm А тут Вас не поняли, наверное тоже по стажу на форуме?
>
>Это хороший пример. Со временем только хорошее вино становится лучше, а не очень хорошее превращается в уксус.

>>А если в Курилку зайдете и логи почитаете, то там явно тоже "молодые" собрались.
>
>А что я по-вашему забыл в этом странном заведении?

Понятно. Правда колет глаза, и ее лучше не замечать.

>>Да поняли, Вас поняли, успокойтесь. И что Вы хотели, и что получилось.
>
>:)

>>И почему-то Вы опять проигнорировали про предложение "вынести в корень". Почему?
>
>Про удаление Вы не предупреждали и не спрашивали. Что изменилось? Вы, вдруг, стали более щепетильны? Не задавайте лишние вопросы, советуйтесь исключительно со своим личным мнением и взглядами о "продолжениях" и будьте уверены в своих действиях.

Ну, в общем понятно, про "самостоятельность" и "пародийность" Вашего произведения.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (29.12.2012 20:52:26)
Дата 29.12.2012 21:14:44

Re: Разъяснение.

Привет!

>>А что я по-вашему забыл в этом странном заведении?
>
>Понятно. Правда колет глаза, и ее лучше не замечать.

Глупость-то какая... Я не знаю, что творится в этом странном заведении и оно мне не колет.

Мне один раз испортили карму - "зайди посмотри". Зашел, ничего не увидел, а к последней дате захода лет 10 добавил :(

Если Вы не способны пересказать, что там накурили, то что я там забыл?

>>Про удаление Вы не предупреждали и не спрашивали. Что изменилось? Вы, вдруг, стали более щепетильны? Не задавайте лишние вопросы, советуйтесь исключительно со своим личным мнением и взглядами о "продолжениях" и будьте уверены в своих действиях.
>
>Ну, в общем понятно, про "самостоятельность" и "пародийность" Вашего произведения.

Если бы Вы читали закон, то понимали бы, что именно в его контексте означает самостоятельность и не несли бы эту фигню. А пародия, опять же, имеет ценность в контексте объекта пародии. Нет? Или у Вас чешутся руки отсоединить пародию от произведения Кошкина, чтобы в архивы оно ушло чистеньким? Поздно, не надо было удалять, после того как Алексей по требованию "правообладателя" вынес в корень, тогда бы было шито-крыто, а так - слишком много народу видело ветку, чтобы теперь вот так нахально...

Повторяю, у Вас есть собственный ум, понятия о законности (не имеющие общего с Законом), Вы наделены определенными правами - делайте так, как считаете нужным. Меня зачем спрашивать, кто я такой?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (29.12.2012 21:14:44)
Дата 29.12.2012 21:22:34

Re: Разъяснение.

>Мне один раз испортили карму - "зайди посмотри". Зашел, ничего не увидел, а к последней дате захода лет 10 добавил :(

>Если Вы не способны пересказать, что там накурили, то что я там забыл?

Я Вам персказал. В пародийность Вашу никто не поверил.

>>Ну, в общем понятно, про "самостоятельность" и "пародийность" Вашего произведения.
>
>Если бы Вы читали закон, то понимали бы, что именно в его контексте означает самостоятельность и не несли бы эту фигню. А пародия, опять же, имеет ценность в контексте объекта пародии. Нет? Или у Вас чешутся руки отсоединить пародию от произведения Кошкина, чтобы в архивы оно ушло чистеньким? Поздно, не надо было удалять, после того как Алексей по требованию "правообладателя" вынес в корень, тогда бы было шито-крыто, а так - слишком много народу видело ветку, чтобы теперь вот так нахально...

Не, не, не. Это в Архив уйдет именно так. Ибо тут нечего в шито-крыто заводить.

>Повторяю, у Вас есть собственный ум, понятия о законности (не имеющие общего с Законом), Вы наделены определенными правами - делайте так, как считаете нужным. Меня зачем спрашивать, кто я такой?

Автор, утверждающий, что написал самостоятельное произведение, которое мы тут якобы обсуждаем, хотя почему-то, все сводится к флейму вокруг Великой Победы над Главным Троллем.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (29.12.2012 21:22:34)
Дата 29.12.2012 21:56:20

Re: Разъяснение.

Привет!

>Автор, утверждающий, что написал самостоятельное произведение, которое мы тут якобы обсуждаем,

Повторяю, Вы не знаете закон и не хотите читать! Поэтому несете чушь. Если мою часть считать обычным продолжением, то это получается соавторство. Моя часть написана мной 100% самостоятельно без участия Кошкина, а закон в части, касающейся соавторства, гласит: "Часть произведения, использование которой возможно независимо от других частей, то есть имеющая самостоятельное значение, может быть использована ее автором по своему усмотрению."

В моей части вклад Кошкина НОЛЬ и указывать пальчиком о ее использовании он не может ни мне, ни вам. Как бы зубки и не скрипели.

>хотя почему-то, все сводится к флейму вокруг Великой Победы над Главным Троллем.

О Победе это уже Ваши бурные фантазии. Впрочем, он сам с Вашей помощью себя на место поставил.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (29.12.2012 21:56:20)
Дата 29.12.2012 22:30:02

Re: Разъяснение.

>>Автор, утверждающий, что написал самостоятельное произведение, которое мы тут якобы обсуждаем,
>
>Повторяю, Вы не знаете закон и не хотите читать! Поэтому несете чушь. Если мою часть считать обычным продолжением, то это получается соавторство. Моя часть написана мной 100% самостоятельно без участия Кошкина, а закон в части, касающейся соавторства, гласит: "Часть произведения, использование которой возможно независимо от других частей, то есть имеющая самостоятельное значение, может быть использована ее автором по своему усмотрению."

А я Вам еще раз повторяю, что я не судья, и не юрист. Мне не интересны ни тонкости, ни казуистика этого закона. И в судебные инстанции выяснять отношения по поводу ваших авторских прав не пойду в любом случае, не зависимо от того, соответствует тут все закону или нет. Так что уймите свою Борьбу. А хронология понятна.

>В моей части вклад Кошкина НОЛЬ и указывать пальчиком о ее использовании он не может ни мне, ни вам. Как бы зубки и не скрипели.

Ваша часть, результат наличия первой части. И не важно, что это означает с точки зрения авторского права. Топикстарт слабо написать?
Что касается скрипа зубами, то никто ничего никому не указывает. Не уверен, что это все вообще читается Кошкиным. Так что перестаньте бороться с ветряной, а точнее с призрачной мельницей.

>>хотя почему-то, все сводится к флейму вокруг Великой Победы над Главным Троллем.
>
>О Победе это уже Ваши бурные фантазии. Впрочем, он сам с Вашей помощью себя на место поставил.

Если Вы и дальше продолжите надувать эту слономуху, то она лопнет.

Почитайте вот тут: "Дантес".

http://forum.gameplanet.by/index.php?/topic/104947-personazhi-virtualnih-batalii/

К сожалению, более кошерной ссылки не нашел. С тех пор, как Коля Попов удалил свой сайт "Красные Глаза", все меньше и меньше зеркал этого текста остается в сети. А жаль, многим полезно бы почитиать.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (29.12.2012 22:30:02)
Дата 29.12.2012 22:42:52

Re: Разъяснение.

Привет!

> А я Вам еще раз повторяю, что я не судья, и не юрист. Мне не интересны ни тонкости, ни казуистика этого закона. И в судебные инстанции выяснять отношения по поводу ваших авторских прав не пойду в любом случае, не зависимо от того, соответствует тут все закону или нет. Так что уймите свою Борьбу. А хронология понятна.

Ну, т.е. Вы как раз из числа тех, кого не интересуют общие правила, но считаете, что другие обязаны действовать по установленным Вами.

>>В моей части вклад Кошкина НОЛЬ и указывать пальчиком о ее использовании он не может ни мне, ни вам. Как бы зубки и не скрипели.
>
>Ваша часть, результат наличия первой части. И не важно, что это означает с точки зрения авторского права.

Ну да. Был повод.

> Топикстарт слабо написать?

Вы предлагаете уподобиться Кошкину и писать подобный бред без повода? Увольте :)

>Если Вы и дальше продолжите надувать эту слономуху, то она лопнет.
>Почитайте вот тут: "Дантес".
> http://forum.gameplanet.by/index.php?/topic/104947-personazhi-virtualnih-batalii/
>К сожалению, более кошерной ссылки не нашел. С тех пор, как Коля Попов удалил свой сайт "Красные Глаза", все меньше и меньше зеркал этого текста остается в сети. А жаль, многим полезно бы почитиать.

В сети много хороших текстов, все не перечитаешь. К сожалению не знаю кто такой Коля Попов. И, да, всю ту, видимо фигню, которая так странно повлияла на Ваши взгляды на авторское право, я тоже не читал. Вероятно, к счастью.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (29.12.2012 22:42:52)
Дата 29.12.2012 23:01:41

Re: Разъяснение.

>Ну, т.е. Вы как раз из числа тех, кого не интересуют общие правила, но считаете, что другие обязаны действовать по установленным Вами.

Я руководствуюсь здравым смыслом. Чего и Вам желаю.

>>>В моей части вклад Кошкина НОЛЬ и указывать пальчиком о ее использовании он не может ни мне, ни вам. Как бы зубки и не скрипели.
>>
>>Ваша часть, результат наличия первой части. И не важно, что это означает с точки зрения авторского права.
>
>Ну да. Был повод.

Ок.

>> Топикстарт слабо написать?
>
>Вы предлагаете уподобиться Кошкину и писать подобный бред без повода? Увольте :)

Напишите что-то умное.

>>К сожалению, более кошерной ссылки не нашел. С тех пор, как Коля Попов удалил свой сайт "Красные Глаза", все меньше и меньше зеркал этого текста остается в сети. А жаль, многим полезно бы почитиать.
>
>В сети много хороших текстов, все не перечитаешь. К сожалению не знаю кто такой Коля Попов. И, да, всю ту, видимо фигню, которая так странно повлияла на Ваши взгляды на авторское право, я тоже не читал. Вероятно, к счастью.

Я так понимаю, что по ссылке Вы таки не пошли. Или таки прочитали и теперь, узнав себя, делаете вид, что "этот не про меня"?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (29.12.2012 23:01:41)
Дата 29.12.2012 23:12:45

Re: Разъяснение.

Привет!

>Напишите что-то умное.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2433/2433366.htm

Устраивает?


>Я так понимаю, что по ссылке Вы таки не пошли. Или таки прочитали и теперь, узнав себя, делаете вид, что "этот не про меня"?

Я догадываюсь о чем там. Подобные тексты уже не интересны. По "Дантесу" сразу все понятно, но Вы ошибаетесь, как и во всей этой ветке.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (29.12.2012 23:12:45)
Дата 29.12.2012 23:22:43

Re: Разъяснение.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2433/2433366.htm

>Устраивает?


А чего меня тут должно устраивать или не устраивать? Мы же вроде не технические статьи сейчас обсуждаем?

>>Я так понимаю, что по ссылке Вы таки не пошли. Или таки прочитали и теперь, узнав себя, делаете вид, что "этот не про меня"?
>
>Я догадываюсь о чем там. Подобные тексты уже не интересны. По "Дантесу" сразу все понятно, но Вы ошибаетесь, как и во всей этой ветке.

Так и живете догадками... оно и понятно.
Ээээ... А вот, что Вам понятно? По "Дантесу"? Собственно, данное название персонажу, на мой взгляд Коля выбрал не удачно, и оно не соответствует тексту. :)


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (29.12.2012 23:22:43)
Дата 30.12.2012 02:17:22

Re: Разъяснение.

Привет!
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2433/2433366.htm
>
>>Устраивает?
>
>А чего меня тут должно устраивать или не устраивать? Мы же вроде не технические статьи сейчас обсуждаем?

"Напишите что-то умное." - Ваше? Вы для начала определитесь в пожеланиях, а потом озвучивайте.

>Ээээ... А вот, что Вам понятно? По "Дантесу"? Собственно, данное название персонажу, на мой взгляд Коля выбрал не удачно, и оно не соответствует тексту. :)

Тем более. С учетом продемонстрированных Вами широких познаниях в произведениях специфического, на мой взгляд, вкуса, позволю себе не читать предложенные Вами тексты некоего Коли.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (30.12.2012 02:17:22)
Дата 30.12.2012 09:26:21

Re: Разъяснение.

>>А чего меня тут должно устраивать или не устраивать? Мы же вроде не технические статьи сейчас обсуждаем?
>
>"Напишите что-то умное." - Ваше? Вы для начала определитесь в пожеланиях, а потом озвучивайте.

Я не могу судить, о том, насколько умный Ваш текст про танчики, ибо я этим вопросом не интересуюсь. Но мы же тут вроде трем, про художественный наброс, а не про изыскания Кошкина в области Древнерусской истории. Именно его художественные набросы, и попустительство им модераторов, ставились ему в вину Вами выше по ветке. В противоположность к удалению Вашего художественного наброса и отказа от переложения вынести его в корень, как типа самостоятельное произведение. А теперь Вы прикрываетесь, тем, что типа условия задачи четко не прописаны. Сомнительная позиция, да.

>
>Тем более. С учетом продемонстрированных Вами широких познаниях в произведениях специфического, на мой взгляд, вкуса, позволю себе не читать предложенные Вами тексты некоего Коли.

Ну, несложным поиском Вы могли бы быстро найти, что это за «Коля». Например, среди авторов РЖ. http://old.russ.ru/authors/nikpopov.html

А так, не читать, конечно, Ваше право. Это же не только для Вас написано. Но, я думаю, Вы уже прочитали. И все поняли.

Кстати, не надейтесь, удалять эту эпическую сагу, где Вы раскрылись по полной, не будут. По крайней мере, я не буду. До нового года, она, конечно, не довесит, и уйдет в Архив сегодня вечером, без возможности поднятия к дальнейшему обсуждению ее флеймогонной части

Праздник, конечно праздником, но порядок должен быть и флейм должен быть прекращен (это уже с точки зрения модератора).

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Сергей Зыков
К Пехота (29.12.2012 16:15:52)
Дата 29.12.2012 17:35:07

ИК член Союза Писателей он же ЗАО "Стая" а ВЧ нет и на него благодать

не распространяется что тут непонятного?
От Администрация (Юрий А.)
К Сергей Зыков (29.12.2012 17:35:07)
Дата 29.12.2012 19:31:14

Так членство в Союзе Писателей, который на самом деле не = Стая открыто.

>не распространяется что тут непонятного?

Вот только что-то не видно тех, кто пишет подобные топик-старты, бегая по грани топика и провокации флейма.

Опишу, как вижу ситуацию с точки зрения модератора:

Кошкин мастерски разводит своих фОнатов, пробегая по грани фола, а вот фОнаты, вечно кидаются «с шашкой на гумно», и вместо того, чтоб посмотреть на себя со стороны, списывают своё неумение так балансировать на гране, на происки и необъективность модераторов. Но модераторы меняются, а ситуация остается. Может что-то все-таки в консерватории? (это риторический вопрос).

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Администрация (Юрий А.) (29.12.2012 19:31:14)
Дата 29.12.2012 20:24:13

Re: Так членство...

Привет!
>>не распространяется что тут непонятного?
>
>Вот только что-то не видно тех, кто пишет подобные топик-старты, бегая по грани топика и провокации флейма.

>Опишу, как вижу ситуацию с точки зрения модератора:

> Кошкин мастерски разводит своих фОнатов, пробегая по грани фола, а вот фОнаты, вечно кидаются «с шашкой на гумно», и вместо того, чтоб посмотреть на себя со стороны, списывают своё неумение так балансировать на гране, на происки и необъективность модераторов. Но модераторы меняются, а ситуация остается. Может что-то все-таки в консерватории? (это риторический вопрос).

Извините, но конкретно тут фол случился у Самого. И что, бросился с шашкой? Нет, поджал хвост и в кусты ябедничать админам, благо они не сильно вникать стали.

Т.е. не было у меня в данном случае выхода за грань (нет, за таковую, конечно, можно посчитать данное обсуждение, при желании) и что произошло? Я не сторонник теории "Стаи", но Вы таки сыграли в пользу сторонникам этой версии.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (29.12.2012 20:24:13)
Дата 29.12.2012 20:46:52

Ура, это Великая Победа над Кошкиным! :))))) (-)
От Чобиток Василий
К Юрий А. (29.12.2012 20:46:52)
Дата 29.12.2012 20:53:35

Нет, просто удачный троллинг

Привет!

неожиданно оказалось, что главный тролль ВИФа не способен достойно парировать троллинг в свою сторону :(

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (29.12.2012 20:53:35)
Дата 29.12.2012 21:07:20

Не, не, не. Великая Победа над Меб... Главным Троллем. :))

Жаль у него еще когорты баб нет, трусы из окна не летят. :)))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (29.12.2012 21:07:20)
Дата 29.12.2012 21:57:57

Своим чрезмерным восторгом Вы выдаете наш с Вами сговор... (-)
От kapral250
К Чобиток Василий (29.12.2012 21:57:57)
Дата 29.12.2012 22:20:27

Василий, пишите же еще и как можно больше!

Я готов читать вас всегда, везде и беззаветно! Ваше творчество открыло мне глаза, горизонты и чакры! Теперь я поклонник вашего литературного напора, простите за все....

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Виталий PQ
К Юрий А. (29.12.2012 21:07:20)
Дата 29.12.2012 21:36:51

Ага, дивизию Тавалкана с рамзаями давайте еще вспомним (-)
От Юрий А.
К Виталий PQ (29.12.2012 21:36:51)
Дата 29.12.2012 21:46:22

Да как можно? Великая Победа над ГТ затмила всё. :-)))) (-)
От Чобиток Василий
К Юрий А. (29.12.2012 08:37:42)
Дата 29.12.2012 14:15:24

Re: Разъяснение.

Привет!
>>>PS. Уже не как Администрация. Ваше продолжение действительно бездарно, с литературной точки зрения.
>>
>>А Вы хотите сказать, что оригинал с литературной точки зрения имеет некие достоинства? Какие, по Вашему?
>
>Я хочу сказать, то, что сказал: "продолжение действительно бездарно, с литературной точки зрения". Что Вам не понятно?

Хоть Вы и ушли от ответа на прямой вопрос, признателен Вам за верную и очень точную оценку - я стремился в точности сохранить уровень литературности и интеллектуальности исходного текста.

Вижу - получилось!

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Администрация (Юрий А.) (28.12.2012 17:26:20)
Дата 28.12.2012 17:59:00

Re: Разъяснение.

Привет!

>PS. Уже не как Администрация. Ваше продолжение действительно бездарно, с литературной точки зрения.

Да! Чуть не забыл. Еще раз соглашаясь с Вашей оценкой литературной составляющей, таки замечу, что задумка и реализация просто гениальны :) Попадание есть - предполагался взрыв эмоций автора первой части, правда я не мог предположить, что в ответ будет так не по-мужски, через Администрацию и с надуманной ссылкой на авторские права...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Администрация (Юрий А.)
К Чобиток Василий (28.12.2012 17:59:00)
Дата 28.12.2012 22:46:49

Re: Разъяснение.

> таки замечу, что задумка и реализация просто гениальны :) Попадание есть - предполагался взрыв эмоций автора первой части, правда я не мог предположить, что в ответ будет так не по-мужски, через Администрацию и с надуманной ссылкой на авторские права...

Это не соответствует действительности. Если интересны подробности, то пейджерем. На этом обсуждение закончено, ибо флейм.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От PK
К Чобиток Василий (28.12.2012 17:59:00)
Дата 28.12.2012 18:16:51

эх, жаль потрут всё это.. (-)
От Администрация (Юрий А.)
К PK (28.12.2012 18:16:51)
Дата 28.12.2012 22:39:30

Модераториал уч. РК Три дня за самомодерацию. (-)
От Чобиток Василий
К Администрация (Юрий А.) (28.12.2012 17:26:20)
Дата 28.12.2012 17:47:57

Re: Разъяснение.

Привет!

>>это как бэ первый подобный прецедент за время существования ВИФ.
>
>Это было следствие того, что Автору произведения не понравилось, ваше продолжение. И того, что он не давал разрешения на написание этого продолжения. Это его законное право, и он обратился с просьбой стереть.

Хорошо. Тогда, хоть и не собирался, раскрою истинную причину: в одном из героев по очень тонкому намеку автор узнал карикатуру на себя. Именно это ему не понравилось в продолжении.

Скрывая истинную причину и манипулируя Вашими поверхностными знаниями в области авторского права, он заставил действовать как ему выгодно. Это, по меньшей мере, некрасиво.

Повторяю, с точки зрения авторского права все кристально чисто.

Если, как администратора, на будущее, Вас интересует законность действий в подобных случаях, предлагаю, как вариант, провести дискуссию по данному факту. Без эмоций, исключительно со ссылками и цитатами из законодательных актов. Вы убедитесь, что факта "нарушение авторских прав" не было, а понятия "написание продолжения без разрешения автора" юридически не существует (можно в новой "администраторской" ветке, можно приватом).

Более того, ради интереса, найдите в моем продолжении хоть одного героя из исходного текста Кошкина... :)

>>и далее "Но так как Кошкин, в конечном итоге, сказал, что ему ээээ "наплевать""
>
>Да, путем переговоров, его повторное требование "стереть" было отклонено.

Как незаконное. И это правильно.

>Так что перестаньте заниматься борцунизмом. "Мученика режима" из Вас все равно сегодня не получится.

Ок. Цели своей я уже достиг :)

>PS. Уже не как Администрация. Ваше продолжение действительно бездарно, с литературной точки зрения.

Я не претендую :) Это ровно то же, к чему оно написано продолжением, + стеб :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Администрация (Юрий А.)
К Чобиток Василий (28.12.2012 17:47:57)
Дата 28.12.2012 18:05:24

Re: Разъяснение.

>Скрывая истинную причину и манипулируя Вашими поверхностными знаниями в области авторского права, он заставил действовать как ему выгодно. Это, по меньшей мере, некрасиво.

Мною тяжело манипулировать. Ибо решения я всегда принимаю, исходя из своего мнения. Исключительно. Мне никогда не нравилось "дописание" чужого произведения, без ведома автора изначального произведения. Это касается не только предмета сегодняшнего спора, но и любых других дописаний. Включая эпичные типа перумовского "Кольца Тьмы", или "Времени учеников", в которых отметились вполне себе маститые и самостоятельные на тот момент авторы. И всего остального.

>Повторяю, с точки зрения авторского права все кристально чисто.

Я не судья, так что это не ко мне.

>Если, как администратора, на будущее, Вас интересует законность действий в подобных случаях, предлагаю, как вариант, провести дискуссию по данному факту. Без эмоций, исключительно со ссылками и цитатами из законодательных актов. Вы убедитесь, что факта "нарушение авторских прав" не было, а понятия "написание продолжения без разрешения автора" юридически не существует (можно в новой "администраторской" ветке, можно приватом).

Не интересует. В этих случаях, буду "предвзятым".

>Более того, ради интереса, найдите в моем продолжении хоть одного героя из исходного текста Кошкина... :)

Ок. Вынести Ваше произведение в корень?

>Как незаконное. И это правильно.

Мы не в суде.

>>Так что перестаньте заниматься борцунизмом. "Мученика режима" из Вас все равно сегодня не получится.
>
>Ок. Цели своей я уже достиг :)

Ага, "вынужден признать, что при прочих равных колесо имеет форму круга. Сэр Зампотех заявляет, что его победа безоговорочна и не обращая внимания на протестуюшие вопли сэра Знайки покидает Дристалище" . :)


>>PS. Уже не как Администрация. Ваше продолжение действительно бездарно, с литературной точки зрения.
>
>Я не претендую :) Это ровно то же, к чему оно написано продолжением, + стеб :)

Опять же, уже не на правах Администрации. Тогда не удивляйтесь, что я его потер, не потому, что оно на что-то там намекает.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Администрация (Юрий А.) (28.12.2012 18:05:24)
Дата 28.12.2012 18:25:29

Re: Разъяснение.

Привет!
>>Скрывая истинную причину и манипулируя Вашими поверхностными знаниями в области авторского права, он заставил действовать как ему выгодно. Это, по меньшей мере, некрасиво.
>
>Мною тяжело манипулировать. Ибо решения я всегда принимаю, исходя из своего мнения. Исключительно. Мне никогда не нравилось "дописание" чужого произведения, без ведома автора изначального произведения. Это касается не только предмета сегодняшнего спора, но и любых других дописаний. Включая эпичные типа перумовского "Кольца Тьмы", или "Времени учеников", в которых отметились вполне себе маститые и самостоятельные на тот момент авторы. И всего остального.

Вы предвзяты и это нормально. "Модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям" (кстати, в правилах ошибка, д.б. "мировоззрением").

Только не понимаю, причем тут авторские права? Можно просто указывать "руководствуюсь своим мировоззрением" - все честно и пристойно.

P.S. Таки получилось, что нафлудил. Извините великодушно :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Администрация (Юрий А.)
К Чобиток Василий (28.12.2012 18:25:29)
Дата 28.12.2012 22:35:25

Re: Разъяснение.

>Только не понимаю, причем тут авторские права? Можно просто указывать "руководствуюсь своим мировоззрением" - все честно и пристойно.

Считайте, что "руководствуюсь моим мировоззрением об авторском праве". :)
На этом обсуждение заканчиваю.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Администрация (Юрий А.)
К Чобиток Василий (28.12.2012 16:49:03)
Дата 28.12.2012 16:59:27

Модераториал уч. Чобиток Василий огромная просьба не скатываться во флейм.

Нет никакого желания отправлять никого в рид-онли перед Новым годом.
Поэтому на Ваше "невыполнение требований Администрации", я и закрыл глаза. Хотя конечно Ваше произведение никакое не "самостоятельное" и не "пародия". Но так как Кошкин, в конечном итоге, сказал, что ему ээээ "наплевать", то даже удалять вторично не буду.


Так что еще раз, большая просьба прекратить разборки на уровне перекидывания банановыми шкурками и выяснения отношений кто "хомячок", а кто "щитоносец". В противном случае, "рука не дрогнет".


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.