ВИФ2 NE : Ветка : Про аутсорсинг на кухне и камбузе... ;-)

От	Александр Стукалин
К	All
Дата	26.12.2012 01:38:06
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Про аутсорсинг на кухне и камбузе... ;-)

Смотрел щас ролик по Euronews, как американские солдаты отмечают рождество в Афгане у себя в столовке. А у них там повара афганские сплошь на раздаче -- и чинно так им так мяска нарезают, с достоинсвом. Типа как здесь -- см. фото ниже. ЧуднО! Куда ж смотрят ихние "генерал-патриоты"? Почему никто не требует собственного обоза с американопатриотоофициантками и не требует отставки министра??? :-))
http://www.stripes.com/news/troops-downrange-go-with-the-flow-but-think-of-home-on-christmas-1.201842

http://www.stripes.com/polopoly_fs/1.201846.1356433645!/image/2657720050.jpg_gen/derivatives/landscape_490/2657720050.jpg
http://www.stripes.com/polopoly_fs/1.201847.1356433581!/image/1864790437.jpg_gen/derivatives/landscape_490/1864790437.jpg

От	Чобиток Василий
К	Александр Стукалин (26.12.2012 01:38:06)
Дата	27.12.2012 14:57:35

Re: Про аутсорсинг...

Привет!
>ЧуднО! Куда ж смотрят ихние "генерал-патриоты"? Почему никто не требует собственного обоза с американопатриотоофициантками и не требует отставки министра??? :-))

Не понимаю Вашего перемешанного с сарказмом пафоса.

Вы, видимо, наивно полагаете, что до "мебельного аутсорса" на кухнях воинских частей не было гражданского персонала?

Разочарую. Был. Не везде, но во многих местах. И на раздаче, и на кухне.

Попробуйте переформулировать Вашу мысль. Чем увиденное на фото Вас так возбудило и чем оно отличается в лучшую сторону от того, что у нас было до мебельщика?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Александр Стукалин
К	Чобиток Василий (27.12.2012 14:57:35)
Дата	28.12.2012 00:30:40

Re: Про аутсорсинг...

При чем здесь "мебельщик"? Это ж нормально в принципе? Да?

От	Чобиток Василий
К	Александр Стукалин (28.12.2012 00:30:40)
Дата	29.12.2012 15:17:45

Re: Про аутсорсинг...

Привет!
>При чем здесь "мебельщик"? Это ж нормально в принципе? Да?

Ну, про аутсорс и отставку министра Вы говорили. Это не намек на мебельщика?

Гражданский персонал на кухнях в частях, на базах и тыловых подразделениях - нормально. С этим никто не спорит. Только, извините, это не имеет отношения к аутсорсингу.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Виталий PQ
К	Александр Стукалин (26.12.2012 01:38:06)
Дата	26.12.2012 19:57:47

А, что раньше у нас в военных столовых гражданских не было?

В свое время мне пришлось питаться во многих военных столовых, от Тоцка до Балтийска, от Пянджа до Сухума. И везде был гражданский персонал. Не было только на базе в Угливике,в Боснии, наскольку я помню. Но и там кормили нормально. Даже больше чем нормально, соседи-американцы любили захаживать туда. Кстати, у амеров там тоже местных вроде бы не было. В чем проблема то? В той же Чечне военных давно местные кормят.

От	digger
К	Виталий PQ (26.12.2012 19:57:47)
Дата	26.12.2012 21:12:48

Re: А, что...

Зарплата персонала - фигня по деньгам.Продукты они заказывают на месте или все возят издалека? Кое-что из еды в Афганистане все-таки есть, и дешево.

От	Виталий PQ
К	digger (26.12.2012 21:12:48)
Дата	26.12.2012 21:17:39

Так в Таджикистане наши как я понимаю не все возят из России (-)

От	ABM
К	Александр Стукалин (26.12.2012 01:38:06)
Дата	26.12.2012 09:11:53

Re: Про аутсорсинг...

Что такого особенного?
По словам деда, служившего сразу после войны в Германии, в офицерской столовой работали немки - поворами и официантками. Правда вскоре их оттуда попёрли - оказались типа шпионками.

От	i17
К	ABM (26.12.2012 09:11:53)
Дата	26.12.2012 13:50:21

Зина Портнова

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

"Работая в столовой курсов переподготовки немецких офицеров, по указанию подполья отравила пищу (погибло более ста офицеров)."

От	Александр Стукалин
К	i17 (26.12.2012 13:50:21)
Дата	26.12.2012 14:15:51

Re: Зина Портнова

> "Работая в столовой курсов переподготовки немецких офицеров, по указанию подполья отравила пищу (погибло более ста офицеров)."

Кстати, когда мы в школе конспектировали биографии пионеров-героев в свое время советское, нам про "отравила 100 человек" тактично ничего не говорили... да.

От	И. Кошкин
К	Александр Стукалин (26.12.2012 14:15:51)
Дата	26.12.2012 14:56:08

Нам говорили. Наверное, московских детей берегли. (-)

От	Олег...
К	И. Кошкин (26.12.2012 14:56:08)
Дата	26.12.2012 15:09:36

Вам говорили про "100 фашистских офицеров", а не про "100 человек", видимо... (-)

От	Александр Стукалин
К	Олег... (26.12.2012 15:09:36)
Дата	27.12.2012 17:35:10

Re: Вам говорили

А Вы вот, ув. Олег в какие годы, вот например пионеров-героев изучали???

От	Олег...
К	Александр Стукалин (27.12.2012 17:35:10)
Дата	27.12.2012 20:26:39

За пару лет до Московской Олимпиады...

>А Вы вот, ув. Олег в какие годы, вот например пионеров-героев изучали???

Я думаю, мы с Вами в одно время их изучали...

От	Александр Стукалин
К	Олег... (27.12.2012 20:26:39)
Дата	27.12.2012 22:31:55

Re: За пару

>Я думаю, мы с Вами в одно время их изучали...

Да, похоже на то... :-)

От	Александр Стукалин
К	Олег... (26.12.2012 15:09:36)
Дата	26.12.2012 15:57:38

Да не, ну правда не говорили про отравление... (-)

От	Александр Стукалин
К	И. Кошкин (26.12.2012 14:56:08)
Дата	26.12.2012 15:02:17

Я с Уралу родом, там пионерствовал. :-) (-)

От	Михаил Т
К	Александр Стукалин (26.12.2012 15:02:17)
Дата	26.12.2012 21:01:48

Re: Я с...

В серии, которую рядом поминает Роман, все описывалось подробно, включая такие детали, как то, что подсыпать яд на завтрак не удалось, а вот во время закладки продуктов к обеду Зина улучила момент. Ну и про множество свежих березовых крестов на кладбище, там чуть ли не про две сотни было.

От	john1973
К	Михаил Т (26.12.2012 21:01:48)
Дата	26.12.2012 22:58:15

Re: Я с...

>В серии, которую рядом поминает Роман, все описывалось подробно, включая такие детали, как то, что подсыпать яд на завтрак не удалось, а вот во время закладки продуктов к обеду Зина улучила момент. Ну и про множество свежих березовых крестов на кладбище, там чуть ли не про две сотни было.
Любопытный момент, между прочим. "Белорусские партизаны" используют яд без вкуса и запаха (никто не поднял тревогу при опробовании пищи, либо во время еды), водорастворимый, быстродействующий, с низкой LD50, либо с неясной симптоматикой действия... "подсыпала", т.е. явно был малый объем "добавки", возможно под видом специй и т.п.

От	Evg
К	john1973 (26.12.2012 22:58:15)
Дата	29.12.2012 11:39:58

Re: Я с...

>Любопытный момент, между прочим. "Белорусские партизаны" используют яд без вкуса и запаха (никто не поднял тревогу при опробовании пищи, либо во время еды), водорастворимый, быстродействующий, с низкой LD50, либо с неясной симптоматикой действия... "подсыпала", т.е. явно был малый объем "добавки", возможно под видом специй и т.п.

Я слышал про банальный мышьяк.

От	john1973
К	Evg (29.12.2012 11:39:58)
Дата	29.12.2012 13:16:15

Re: Я с...

>Я слышал про банальный мышьяк.
Имхо, корни этой версии могут лежать в степени доступности разл. ядов в то время (стрихнин и соли, мышьяк и соли используются как медпрепараты и бытовые яды). Смущает высокая смертность отравленных. Конечно, можно предположить, что каждый погибший получил несколько LD50, и санчасть при "школе переподготовки" просто захлебнулась, когда поступили сразу сотни тяжелых больных, и лечение стало запаздывать (больных явно не транспортировали, поскольку "на кладбище появились сотни крестов")...

От	doctor64
К	john1973 (26.12.2012 22:58:15)
Дата	26.12.2012 23:43:04

Re: Я с...

>Любопытный момент, между прочим. "Белорусские партизаны" используют яд без вкуса и запаха (никто не поднял тревогу при опробовании пищи, либо во время еды), водорастворимый, быстродействующий, с низкой LD50, либо с неясной симптоматикой действия... "подсыпала", т.е. явно был малый объем "добавки", возможно под видом специй и т.п.
Ну, из широко доступных - стрихнин, например. LD50 - чтото в районе 1 мг/кг, если мне память не изменяет

От	john1973
К	doctor64 (26.12.2012 23:43:04)
Дата	27.12.2012 02:28:21

Re: Я с...

>Ну, из широко доступных - стрихнин, например. LD50 - чтото в районе 1 мг/кг, если мне память не изменяет
Дак, яды в аптеке без рецепта не купить... Стрихнин широко применялся в медицине тех лет, но считался и считается оч. опасным препаратом. Да он и горький чрезвычайно, и плохо растворим в воде... Я бы поставил на какой-нибудь растительный токсин, напр. яд бледной поганки (когда пойдет симптоматика, лечить уже бесполезно). Но в "сыром виде" экстракт сока бледной поганки (спиртовой, например) весьма вонюч... чистить надо, а это уже лабораторный процесс. Имхо, без "посылки из Москвы" не обошлось, т.е. акция была хорошо спланирована...

От	doctor64
К	john1973 (27.12.2012 02:28:21)
Дата	27.12.2012 02:54:57

Re: Я с...

>>Ну, из широко доступных - стрихнин, например. LD50 - чтото в районе 1 мг/кг, если мне память не изменяет
>Дак, яды в аптеке без рецепта не купить... Стрихнин широко применялся в медицине тех лет, но считался и считается оч. опасным препаратом.
А так же вполне себе использовался как бытовой яд - против крыс, например.
> Да он и горький чрезвычайно, и плохо растворим в воде...
Горький - да, но в кипящей воде отлично растворяется. В супчик подсыпать - самое то.
> Я бы поставил на какой-нибудь растительный токсин, напр. яд бледной поганки (когда пойдет симптоматика, лечить уже бесполезно). Но в "сыром виде" экстракт сока бледной поганки (спиртовой, например) весьма вонюч... чистить надо, а это уже лабораторный процесс. Имхо, без "посылки из Москвы" не обошлось, т.е. акция была хорошо спланирована...
Ну или грибочки, да. Тот же альфа-аманитин - прелесть, а не яд. LD50 0.1 мг/кг, "Симптомы редко проявляются ранее, чем через 10 часов после попадания аманитина в организм. Часто существенные изменения в состоянии пострадавшего проявляются через сутки после отравления. Эта задержка затрудняет диагностику и тем самым делает отравление аманитином особо опасным, так как на момент появления симптомов промывание желудка уже не может помочь.
Отравление проявляется в виде поноса и судорог, которые, впрочем, быстро проходят, создавая видимость выздоровления. На 4-5 сутки токсин вызывает существенные повреждения почек и печени, приводящие с течением времени к полной потере их работоспособности. Смерть обычно наступает примерно спустя неделю после попадания яда в организм.
Около 15% отравленных умирают через 10 дней, последовательно получая почечную недостаточность, дисфункцию печени, гепатическую энцефалопатию и легочную недостаточность. Выжившие страдают от серьёзных повреждений печени и почек, зачастую требуется трансплантация.
Диагноз отравления аманитином затруднен. Он основывается на описанных клинических симптомах и на анализе наличия аманитина в моче (этот анализ наиболее эффективен в течение 48 часов после попадания аманитина в организм)."
Так что может все проще и просто сыпанули немножко бледных поганок в грибной супчик.

От	john1973
К	doctor64 (27.12.2012 02:54:57)
Дата	27.12.2012 12:32:18

Re: Я с...

>Ну или грибочки, да. Тот же альфа-аманитин - прелесть, а не яд. LD50 0.1 мг/кг
>Так что может все проще и просто сыпанули немножко бледных поганок в грибной супчик.
Обстоятельства дела не бьются с версией "грибной добавки". Сначала Портнова хотела добавить яд в пищу на завтрак, не получилось, и она отравила суп на обед... вряд ли у немчуры была "лечебная диета")), сплошь из грибных блюд, либо бесконечные супы-бульоны (версия про стрихнин)... Нда, загадки только множатся, явно был какой-то убойный (и стойкий!) яд, что в масло для жарки добавь, что в тесто, что в суп, что в кофе...

От	doctor64
К	john1973 (27.12.2012 12:32:18)
Дата	27.12.2012 12:35:29

Re: Я с...

>>Ну или грибочки, да. Тот же альфа-аманитин - прелесть, а не яд. LD50 0.1 мг/кг
>>Так что может все проще и просто сыпанули немножко бледных поганок в грибной супчик.
>Обстоятельства дела не бьются с версией "грибной добавки". Сначала Портнова хотела добавить яд в пищу на завтрак, не получилось, и она отравила суп на обед... вряд ли у немчуры была "лечебная диета")), сплошь из грибных блюд, либо бесконечные супы-бульоны (версия про стрихнин)... Нда, загадки только множатся, явно был какой-то убойный (и стойкий!) яд, что в масло для жарки добавь, что в тесто, что в суп, что в кофе...
Стрихнин отлично пойдет в кофе. Горячий, повышается растворимость, еще и маскируется горький вкус.

От	Александр Стукалин
К	Михаил Т (26.12.2012 21:01:48)
Дата	26.12.2012 22:19:22

Re: Я с...

>В серии, которую рядом поминает Роман, все описывалось подробно, включая такие детали, как то, что подсыпать яд на завтрак не удалось, а вот во время закладки продуктов к обеду Зина улучила момент. Ну и про множество свежих березовых крестов на кладбище, там чуть ли не про две сотни было.

Ё-мое, ну причем тут "в серии"?
Я в школе учился, в простой советской уральской, а не в "серии". И нам объясняли все про всех пионеров-героев, но никакие "серии" не показывали, честно.

От	Роман Алымов
К	Александр Стукалин (26.12.2012 15:02:17)
Дата	26.12.2012 15:08:14

Странно (+)

Доброе время суток!
ЕМНИП была детская подборка (тонкие книжки в общей папке) про пионеров-героев, по книге на каждого, чуть ли не с картинками - так там отравительница врагов была описана, и хватание пистолета со стола тоже. Так что не скрывали.
С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (26.12.2012 15:08:14)
Дата	26.12.2012 15:10:27

У меня эти книжки есть, если нужно - могу отсканировать... (-)

От	Александр Солдаткичев
К	i17 (26.12.2012 13:50:21)
Дата	26.12.2012 13:56:32

А немцы подтверждают 100 офицеров? Как то невероятно много.

Здравствуйте

В английской википедии пишут скромнее -
"In 1943, Portnova became employed as a kitchen aid in Obol. In August, she poisoned the food meant for the Nazi garrison stationed there."

Отравила фашистский гарнизон в Оболе.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Сергей Зыков
К	Александр Солдаткичев (26.12.2012 13:56:32)
Дата	26.12.2012 14:21:24

103

С августа 1943 года разведчик партизанского отряда им. К. Е. Ворошилова. В декабре 1943 года, возвращаясь с задания по выяснению причин провала организации «Юные мстители», схвачена в деревне Мостище и опознана некой Анной Храповицкой. На одном из допросов в гестапо деревни Горяны (Белоруссия), схватив со стола пистолет следователя, застрелила его и ещё двух гитлеровцев, пыталась бежать, была схвачена. После пыток расстреляна в тюрьме г. Полоцка (по другой версии — в деревне Горяны ныне Полоцкого района Витебской области Белоруссии).

>В английской википедии пишут скромнее -
>"In 1943, Portnova became employed as a kitchen aid in Obol. In August, she poisoned the food meant for the Nazi garrison stationed there."

>Отравила фашистский гарнизон в Оболе.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

От	damdor
К	Сергей Зыков (26.12.2012 14:21:24)
Дата	26.12.2012 15:33:31

Re: 103

Доброго времени суток!

>С августа 1943 года разведчик партизанского отряда им. К. Е. Ворошилова. В декабре 1943 года, возвращаясь с задания по выяснению причин провала организации «Юные мстители», схвачена в деревне Мостище и опознана некой Анной Храповицкой.

Искал по фамилии.

Храповицкая Ольга Климентьевна

Родилась в 1922 г., г. Логойск Логойского р-на Минской обл.; белоруска; образование среднее; бухгалтер, райпотребсоюз. Проживала: Минская обл., Логойский р-н, Логойск, ул. Заозерская.
Арестована 24 марта 1949 г.
Приговорена: судебный орган 30 июня 1949 г., обв.: 63-1, 76 УК БССР - член СБМ, БНС.
Приговор: 25 лет ИТЛ, 5 лет п/п, отбыв.: Озерный лаг. Иркут.обл. Освоб.: 13.06.1954 Реабилитирована 8 апреля 1992 г. Верховный Суд РБ

Источник: Белорусский "Мемориал"

Чтобы 25 лет (вышку на тот момент) получить что нужно было натворить и почему тогда реабилитирована?

С уважением, damdor

От	объект 925
К	damdor (26.12.2012 15:33:31)
Дата	26.12.2012 15:44:57

Ре: 103

>Чтобы 25 лет (вышку на тот момент) получить что нужно было натворить
+++
написано же что за членство -"член СБМ, БНС"
Алеxей

От	damdor
К	объект 925 (26.12.2012 15:44:57)
Дата	26.12.2012 16:50:02

Ре: 103

Доброго времени суток!

>>Чтобы 25 лет (вышку на тот момент) получить что нужно было натворить
>написано же что за членство -"член СБМ, БНС"

Да ну. Это написано на сайте "Мемориала". А так простым "член СБМ, БНС" максимум до 10 давали.

С уважением, damdor

От	Александр Солдаткичев
К	Сергей Зыков (26.12.2012 14:21:24)
Дата	26.12.2012 14:30:52

Ну если любой гитлеровец сразу офицер, то всё верно. (-)

От	Олег...
К	Александр Солдаткичев (26.12.2012 14:30:52)
Дата	26.12.2012 15:11:09

Столовая-то офицерская... (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (26.12.2012 15:11:09)
Дата	26.12.2012 15:47:23

Деревенское гестапо тоже офицерское?

Здравствуйте

Вообще же интересовал источник сведений, а не содержание книжек для детей. Про 100 отравленных офицеров я сам в детстве прочитал.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Олег...
К	Александр Солдаткичев (26.12.2012 15:47:23)
Дата	26.12.2012 15:51:42

Я не про источник...

>Про 100 отравленных офицеров я сам в детстве прочитал.

Хм. Странно, а мне казалось, что от Вас скрывали ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2414615.htm ). Кому верить?

Вообще же, я не источники имел ввиду, конечно же. А логику - конечно же, в офицерской столовой (где по рассказам работала Зина) была возможность отравить 100 офицеров, но не солдат. Или логика не прослеживается, полагаете?

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (26.12.2012 15:51:42)
Дата	26.12.2012 16:02:39

Карл Маркс и Фридрих Энгельс это 4 разных человека.

Здравствуйте

А по другим рассказам она участвовала в боях, где было уничтожено свыше 100 гитлеровцев. И травила не офицерскую школу, а обычный гарнизон в Оболе - 100 офицеров получаются творческим об'единением разных фактов.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Kazak
К	Олег... (26.12.2012 15:11:09)
Дата	26.12.2012 15:14:24

А у немцев были офицерские столовые?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Офицерское казино небось.

Извините, если чем обидел.

От	Bronevik
К	Kazak (26.12.2012 15:14:24)
Дата	27.12.2012 02:32:58

В офицерских казино алкоголь подавали, кстати. (-)

От	Олег...
К	Kazak (26.12.2012 15:14:24)
Дата	26.12.2012 15:30:19

Не знаю. Где-то офицеры должны были питаться, видимо...

...не вместе с солдатами, конечно же...

От	Роман Алымов
К	Kazak (26.12.2012 15:14:24)
Дата	26.12.2012 15:18:05

На офицерских курсах по факту будет преимущественно офицерской (+)

Доброе время суток!
Иногда, может, какой шофёр или денщик покушает в уголке, а так офицеры.
С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (26.12.2012 15:18:05)
Дата	26.12.2012 15:31:11

В немецкой армии солдаты и офицеры питались ОТДЕЛЬНО друг от друга... (-)

От	Kazak
К	Олег... (26.12.2012 15:31:11)
Дата	26.12.2012 15:42:09

Вы путаете, это в советской армии

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот в "офицерское казино" имели доступ только офицеры.

Извините, если чем обидел.

От	Олег...
К	Kazak (26.12.2012 15:42:09)
Дата	26.12.2012 15:44:12

В Совесткую Армию это пришло как раз из немецкой! :о))) (-)

От	Bronevik
К	Олег... (26.12.2012 15:44:12)
Дата	26.12.2012 16:11:13

У немецких солдат и офицеров в ВМВ был общий котёл. (-)

От	Олег...
К	Bronevik (26.12.2012 16:11:13)
Дата	26.12.2012 16:18:25

Источник забыли указать? (-)

От	Bronevik
К	Олег... (26.12.2012 16:18:25)
Дата	27.12.2012 02:19:17

Манштейна вам уже привели. (-)

От	Лейтенант
К	Олег... (26.12.2012 16:18:25)
Дата	26.12.2012 16:23:05

"Утерянные победы" Манштейна, например

Он там как раз описывая отличия немецких войск от румынских пишет, что у румын официеры питались отдельно. Впрочем этот момент постоянно попадается в немецких мемуарах (вот и у Драбкина в одном из интервью, кстати было).

От	Олег...
К	Лейтенант (26.12.2012 16:23:05)
Дата	26.12.2012 16:36:44

Я у Броневика спрашивал...

Вообще хотелось бы документ, а не мемуары. Устав, например.

От	Лейтенант
К	Олег... (26.12.2012 16:36:44)
Дата	26.12.2012 16:39:35

Полагаете авторы мемуаров сознательно врут или искренне заблуждаются? (-)

От	Олег...
К	Лейтенант (26.12.2012 16:39:35)
Дата	26.12.2012 16:44:34

Авторы мемуаров могли писать про полевые условия, например.

А в поле во всех армиях "котел" общий. Просто потому что раздельное питание сложнее осуществить технически.

Так что хотелось бы почитать именно первоисточник, хочу посмотреть о чём именно идет речь...

От	объект 925
К	Олег... (26.12.2012 16:44:34)
Дата	26.12.2012 17:03:50

Ре: Список наставлений Вермахта по снабжению. Разделено

http://www.archive-in-thueringen.de/finding_aids/index.php?path=0;24929;20913
на
в поле
в гарнизоне
совместо
раздельно
Алеxей

От	Лейтенант
К	Олег... (26.12.2012 16:44:34)
Дата	26.12.2012 17:02:23

Может в этом действительно есть резон

Вот манштейн пишет:
"Весной 1942 г. я посетил однажды 4 румынскую горную дивизию, которая под командованием генерала Манолиу вела борьбу с партизанами в горах Яйлы. Временами нам приходилось использовать в этих целях весь румынский горный корпус, усиленный рядом мелких немецких подразделений. Сначала я инспектировал несколько частей, затем меня провели в здание штаба. Стоя перед большой картой, генерал Манолиу с гордостью показал мне весь путь, пройденный его дивизией от Румынии до Крыма. Было ясно, что он хотел намекнуть, что этого, мол, достаточно. Мое замечание: «О, значит, вы прошли уже полдороги до Кавказа!» — отнюдь не вызвало у него воодушевления. При обходе квартир каждый раз, когда я подходил к расположению части или подразделения, раздавался сигнал трубы. Видимо, это было своего рода приветствием для меня, но одновременно и предупреждением для войск — «Начальство идет!» Но я все же перехитрил своих ловких проводников: в расположении одной из частей я подошел к полевой кухне, чтобы попробовать, что готовят для солдат. Такое поведение высокого начальства оказалось для них полной неожиданностью. Не приходилось удивляться плохому качеству супа! Потом меня, как водится, пригласили обедать в штаб дивизии. Ну, здесь все было, конечно, по-другому. У румын не существовало одинакового снабжения солдат и офицеров. Был дан довольно пышный обед, но и здесь не без соблюдения иерархии. Младшим офицерам полагалось одним блюдом меньше, да и вино на том конце стола, где сидел командир дивизии, было, вне всякого сомнения, лучшего качества. Хотя снабжение румынских войск и обеспечивалось нами, все же трудно было оказывать постоянное влияние на распределение продовольствия. Румынский офицер стоял на той точке зрения, что румынский солдат — по своему происхождению крестьянин — привык к самой грубой пище, так что офицер спокойно мог за его счет увеличить свой паек. Прежде всего, это относилось к товарам, продаваемым за наличный расчет, в первую очередь к табачным изделиям и шоколаду, снабжение которыми производилось в соответствии с числом состоящих на довольствии. Офицеры утверждали, что солдаты все равно не в состоянии приобретать эти товары, так что все они застревали в офицерских столовых. Даже мой протест, заявленный маршалу Антонеску. ни к чему не привел. Он взялся расследовать это [219] дело, но затем сообщил мне, что ему доложили, будто все в порядке".

Из этого можно понять что у немецких солдат и офицеров была еда по одинаковым нормам, но действительно не следует что они при этом постоянно питались "за одним столом". может там еще конечно что-то по теме есть ...

От	объект 925
К	Лейтенант (26.12.2012 17:02:23)
Дата	26.12.2012 17:07:06

Ре: Может в...

>Из этого можно понять что у немецких солдат и офицеров была еда по одинаковым нормам,
+++
конечно же если в окопах. Только как и КА у офицеров был доппаек.
Шоколад, сухофрукты, алкоголь и т.д..

Алеxей

От	Pav.Riga
К	объект 925 (26.12.2012 17:07:06)
Дата	26.12.2012 19:25:27

Ре: Может в...

>>Из этого можно понять что у немецких солдат и офицеров была еда по одинаковым нормам,
>+++
>конечно же если в окопах. Только как и КА у офицеров был доппаек.
>Шоколад, сухофрукты, алкоголь и т.д..

Офицеры репатрианты из Латвии тоже писали что питались вместе в Вермахте не говоря уж о Люфтваффе и тем более Ваффен СС.
(Только в гарнизонах столы бывали поодаль у групок унтеров и офицеров)
И особняком был флот сохранивший каюткомпании на больших кораблях.
Запомнился им мятеж в Киле и Морская дивизия в Берлине.И выводы сделали.

Пример упомиал об этом солдат трех армий РИА,ЛР и Вермахт последовательно
примечательно - звание полковника -лейтенанта армии ЛР было сохранено ему
и в Вермахте после репатриации осенью 1939 года как этнического немца.

Harald Schultz

From Wikipedia, the free encyclopedia

Jump to: navigation, search
Harald Schultz
Born
10 November 1895
Riga, Russian Empire
Died
15 March 1957 (aged 61)
Lübeck, Germany
Allegiance
Russian Empire (to 1918)
Latvia (to 1936)
Nazi Germany
Service/branch
Heer
Years of service
?–1936
1940–1945
Rank
Lieutenant Colonel (Latvian Army)
Generalmajor (Wehrmacht)
Commands held
24. Infanterie-Division
Battles/wars
World War I
Latvian War of Independence
World War II
Operation Barbarossa
Battle of Białystok–Minsk
Battle of Smolensk (1941)
Battle of Moscow
Battle of Kursk
Courland Pocket
Awards
Knight's Cross of the Iron Cross
Harald Schultz (10 November 1895 – 15 March 1957) was a highly decorated Generalmajor in the Wehrmacht during World War II. He was also a recipient of the Knight's Cross of the Iron Cross. The Knight's Cross of the Iron Cross was awarded to recognise extreme battlefield bravery or successful military leadership. Harald Schultz was captured by Soviet forces in 1945 and was held until 1955.
Awards and decorations
Iron Cross (1939)
2nd Class
1st Class
German Cross in Gold on 21 February 1944 as Oberst in Artillerie-Regiment 205[1]
Knight's Cross of the Iron Cross on 5 April 1945 as Generalmajor and commander of 24. Infanterie-Division[2]
References
Citations
1. ^ Patzwall and Scherzer 2001,

С уважением к Вашему мнению.

От	Роман Алымов
К	Олег... (26.12.2012 15:31:11)
Дата	26.12.2012 15:40:14

Странно, немцы в мемуарах подчёркивают обратное (+)

Доброе время суток!
Мол питались все вместе, офицер мог есть за одним столом со своим водителем, и прочий дух товарищества -что шокировало всяких там румын.
С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (26.12.2012 15:40:14)
Дата	26.12.2012 15:43:31

Суворов А.В. тоже питался вместе с солдатами...

> Мол питались все вместе, офицер мог есть за одним столом со своим водителем, и прочий дух товарищества...

Это исключение из правил, потому и описывали. Обычные (само собой разумеющиеся) вещи в мемуарах не описывают обычно...

От	ЖУР
К	Олег... (26.12.2012 15:31:11)
Дата	26.12.2012 15:33:00

Это вопрос давно интересовал.

Не раз встречал утверждения что дескать в вермахте "из одного котла" питались.
Есть какие то документы подтверждающие/опровергающие?

ЖУР

От	Червяк
К	ЖУР (26.12.2012 15:33:00)
Дата	26.12.2012 21:06:48

Re: Это вопрос...

Приветствую!
>Не раз встречал утверждения что дескать в вермахте "из одного котла" питались.

Из одного котла и за одним столом не одно и тоже.

С уважением

От	Паршев
К	ЖУР (26.12.2012 15:33:00)
Дата	26.12.2012 16:34:16

Манштейн писал, что вместе

что в полевых условиях понятно.
У нас в принципе то же самое было, до комроты - обедают со своим л/с. И дежурный по части тоже.

От	Walther
К	ЖУР (26.12.2012 15:33:00)
Дата	26.12.2012 16:33:45

питаться из одного котла не означает питаться вместе

а означает лишь, что жратва была та же самая.

От	Олег...
К	ЖУР (26.12.2012 15:33:00)
Дата	26.12.2012 15:41:56

"Из одного котла" или нет - не знаю. Столовые были разные...

>Не раз встречал утверждения что дескать в вермахте "из одного котла" питались.

Где такое утверждалось?

>Есть какие то документы подтверждающие/опровергающие?

Такая практика принята практически во всех странах мира, в том числе и в Советской Армии она была. Это сделано для "субординации". Еда - дело интимное, и чтобы "держать дистанцию" введено раздельное питание для солдат и офицеров. Более того, младший комсостав питался за отдельными столами.

Это не только в сухопутной армии, во флотах ситуация аналогична, там даже в ограниченном объеме делают отдельные столовые для "нижних чинов" и офицеров. И у нас - тоже.

Если документы хотите - наверняка это описывается в каких-нибудь немецких уставах. У них даже туалеты описаны, так что и это тоже - наверняка где-то есть.

От	Kazak
К	Олег... (26.12.2012 15:41:56)
Дата	26.12.2012 16:18:47

Назовите мне страны мира, в которых отдельные "офицерские столовые"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ан масс лопают в одной столовой все, максимум за отдельными столами.
При уравненом пайке в чем смысл отдельных столовых?
Это вам не советская армия где офицеров стимулировали лучшим питанием.
А "офицерское казино" - это закрытый клуб, где"блекджек с водкой и шлюхами", туда да, солдатам нет хода, у них свои комнаты отдыха.

Извините, если чем обидел.

От	Bronevik
К	Kazak (26.12.2012 16:18:47)
Дата	26.12.2012 16:25:35

У немецких солдат была "кантина". (-)

От	ЖУР
К	Олег... (26.12.2012 15:41:56)
Дата	26.12.2012 15:44:39

Т.е. это Ваше "оценочное суждение"(с) Понятно. (-)

От	объект 925
К	ЖУР (26.12.2012 15:44:39)
Дата	26.12.2012 16:01:53

даеш в гуглю офицерская столовая, и смотриш картинки

http://www.google.de/search?hl=de&q=offiziersmesse&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bpcl=40096503&biw=1920&bih=936&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=s-baUKD9EciUswbL5YGYCA
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (26.12.2012 16:01:53)
Дата	26.12.2012 16:08:17

Это "кают-компания" вообще-то судя по фоткам

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ну да, на флоте "казино" и столовка были совмещены, все так

Извините, если чем обидел.

От	объект 925
К	Kazak (26.12.2012 16:08:17)
Дата	26.12.2012 16:15:20

Ре: Это "кают-компания"...

>Ну да, на флоте "казино" и столовка были совмещены, все так
+++
казино ето не столовка, ето клуб, т.е. возможность покушать, читальня со свежими газетами. Как правило в офицерских общжитиях.
Столовая называется месса- Offiziermesse.

Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (26.12.2012 16:15:20)
Дата	26.12.2012 16:22:12

Ну а тебе что объясняют?

Iga mees on oma saatuse sepp.

А у тебя по ссылкам "кают-компании" да казино.

Извините, если чем обидел.

От	объект 925
К	Kazak (26.12.2012 16:22:12)
Дата	26.12.2012 16:32:06

Не знаю. Вики устроит?

http://de.wikipedia.org/wiki/Offiziermesse
Алеxей

От	ЖУР
К	объект 925 (26.12.2012 16:01:53)
Дата	26.12.2012 16:05:35

Вы сами то смотрели чего гугль выдает? (-)

От	объект 925
К	ЖУР (26.12.2012 16:05:35)
Дата	26.12.2012 16:11:34

конечно. Если убрать морские кают-компании и бундесвер, то будет вермахт.

Например
http://www.bilderbuch-koeln.de/Fotos/marienburg_englische_offiziersmesse_historisch_denkmal_konservator_91356
http://www.bilderbuch-koeln.de/Fotos/marienburg_englische_offiziersmesse_historisch_denkmal_konservator_91355
http://www.das-neue-dresden.de/images/luftkriegsschule3.jpg

Алеxей

От	ЖУР
К	объект 925 (26.12.2012 16:11:34)
Дата	26.12.2012 16:13:20

По первым двум ссылкам "englische_offiziersmesse" (-)

От	объект 925
К	ЖУР (26.12.2012 16:13:20)
Дата	26.12.2012 16:17:24

Они так назывались, т.к. было перенято от англичан- офицерский клуб.

Т.е. английская офицерская месса, означает казино. Офицерская столовая английского типа.
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (26.12.2012 16:17:24)
Дата	26.12.2012 16:20:45

"Офицерское казино" - это не столовая:) Это Дом офицеров (-)

От	объект 925
К	Kazak (26.12.2012 16:20:45)
Дата	26.12.2012 16:22:04

Ре: "Офицерское казино" - это не столовая:) - нет, Ето клуб. (-)

От	ЖУР
К	объект 925 (26.12.2012 16:17:24)
Дата	26.12.2012 16:18:26

так казино или столовая?

>Т.е. английская офицерская месса, означает казино. Офицерская столовая английского типа.

Вы уж определитесь.

ЖУР

От	объект 925
К	ЖУР (26.12.2012 16:18:26)
Дата	26.12.2012 16:23:32

Месса ето столовая, Английская ето слово прилагательное, обозначает

>>Т.е. английская офицерская месса, означает казино. Офицерская столовая английского типа.
+++
тип - клуб.

Алеxей

От	ЖУР
К	объект 925 (26.12.2012 16:23:32)
Дата	26.12.2012 16:24:46

Хорошо пусть клуб. Так а где столовые которые мне должен был показать гугль? (-)

От	объект 925
К	ЖУР (26.12.2012 16:24:46)
Дата	26.12.2012 16:30:10

третий линк выше по ветке

http://www.das-neue-dresden.de/luftkriegsschule.html
вот страничка. Бывшая школа ВВС
Ehemalige Offiziersmesse Mai 2004

Алеxей

От	ЖУР
К	объект 925 (26.12.2012 16:30:10)
Дата	26.12.2012 16:39:16

Ну так это опять клуб. Вы же сами пишите что этот термин означает клуб (-)

От	объект 925
К	ЖУР (26.12.2012 16:39:16)
Дата	26.12.2012 16:41:43

Нет. Клуб если есть прилагательное "английский". Или если называется "казино"

Если просто месса, то ето столовая.

Weiterhin befahl er in den ____Offiziersmessen____ die Bilder des Kaisers zu entfernen und diese höchstens in Traditionsräumen aufzuhängen. An deren Stelle sollten nunmehr Bilder des „Führers“ treten.[14]
http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Dollmann
Алеxей

От	ЖУР
К	объект 925 (26.12.2012 16:41:43)
Дата	26.12.2012 16:43:23

Re: Нет. Клуб...

Ну так второе значение слова "кают-кампания". Вряд ли оно походит к заданию по Вашей ссылке( и вообще какому либо зданию).

ЖУР

От	объект 925
К	ЖУР (26.12.2012 16:43:23)
Дата	26.12.2012 16:48:16

Ре: Нет. Клуб...

>Ну так второе значение слова "кают-кампания". Вряд ли оно походит к заданию по Вашей ссылке( и вообще какому либо зданию).
+++
нет конечно. Кают-компании они на кораблях.:)

Алеxей

От	Олег...
К	ЖУР (26.12.2012 16:43:23)
Дата	26.12.2012 16:45:32

Как Вы считаете, в этой кают-компании не обедают? (-)

От	ЖУР
К	Олег... (26.12.2012 16:45:32)
Дата	26.12.2012 16:48:33

Я считаю что для кают-компания нужно судно. (-)

От	Олег...
К	ЖУР (26.12.2012 16:48:33)
Дата	26.12.2012 16:53:35

А корабль не подойдет разве? (-)

От	ЖУР
К	Олег... (26.12.2012 16:53:35)
Дата	26.12.2012 16:59:14

Флотские всегда особняком. (-)

От	Олег...
К	ЖУР (26.12.2012 16:59:14)
Дата	26.12.2012 17:09:28

То есть раздельное питание всё-таки было, так? (-)

От	ЖУР
К	Олег... (26.12.2012 17:09:28)
Дата	26.12.2012 17:14:01

На флоте наверняка. Как в Heer не знаю.

Пока что в доказательство приводят фото клубов и кают-кампаний на кораблях.

ЖУР

От	Олег...
К	ЖУР (26.12.2012 17:14:01)
Дата	26.12.2012 17:18:46

Еще наводящий вопрос...

>Пока что в доказательство приводят фото клубов и кают-кампаний на кораблях.

Клуб - это казино, или нет? Если нет - то что? Как Вы считаете, поев в солдатской столовой офицер мог пойти в клуб чтобы... чтобы что: Что он делал в клубе?

Дальше. В немецкой армии существовала традиция - солдат кормили бесплатно, офицерам выдавали довольствие, либо в виде продуктов, либо в денежном эквиваленте. Как считаете, кто именно брал деньги с офицера, когда тот питался в солдатской столовой? Или все офицеры отказывались от компенсации, передавая продукты в солдатскую столовую? Ну то есть не он сам, конечно, передавал, а за него это специальные службы делали. Так? Как Вы видите процесс приема пищи офицером Вермахта? Поподробнее.

От	Bronevik
К	Олег... (26.12.2012 17:18:46)
Дата	26.12.2012 23:54:03

источником про "немецкие тОрадиции" не поделитесь? (-)

От	Олег...
К	Bronevik (26.12.2012 23:54:03)
Дата	27.12.2012 00:58:27

Я Вам вопрос задал, Вы, видимо, не увидели. Даю ссылку...

Ответьте, пожалуйста: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2414703.htm

От	ЖУР
К	Олег... (26.12.2012 17:18:46)
Дата	26.12.2012 17:27:05

Re: Еще наводящий

Как Вы видите процесс приема пищи офицером Вермахта? Поподробнее.

Никак не вижу. Поэтому и спросил. Пока что вижу только Ваши рассказы правда ничем не подверженные.

>Что он делал в клубе?

Конечно кушал. А в цирюльнику он ходил книги читать. А спать ходил на склад. Они немцы такие затейники.

ЖУР

От	Олег...
К	ЖУР (26.12.2012 15:44:39)
Дата	26.12.2012 15:48:58

Да нет, это знание, а не суждение...

Если постараетесь перечислить источники, где Вы не раз встречали утверждения что дескать в вермахте "из одного котла" питались, я могу найти источники, где описывается раздельное питание солдат и офицеров в Вермахте. Того же порядка.

В немецких уставах мне копаться будет тяжело, так как не знаю я немецкого языка. Хотите американские, вместо них?

От	Bronevik
К	Олег... (26.12.2012 15:48:58)
Дата	26.12.2012 16:11:55

Общность котла - это нововведение Гитлера. (-)

От	Олег...
К	Bronevik (26.12.2012 16:11:55)
Дата	26.12.2012 16:38:23

Гитлер заставил немецких офицеров писаться в солдатской столовой? :о) (-)

От	mpolikar
К	Олег... (26.12.2012 16:38:23)
Дата	26.12.2012 17:07:49

хорошая опечатка :) (-)

От	Олег...
К	Bronevik (26.12.2012 16:11:55)
Дата	26.12.2012 16:21:30

Я не про котел (кухню), а про помещения для приема пищи (столовые)... (-)

От	Bronevik
К	Олег... (26.12.2012 16:21:30)
Дата	26.12.2012 16:26:11

В полевых ксловиях питались вместе. (-)

От	Олег...
К	Bronevik (26.12.2012 16:26:11)
Дата	26.12.2012 16:39:02

В полевых условиях во всех армиях питаются вместе. Мы про гарнизонное питание... (-)

От	Александр Стукалин
К	ABM (26.12.2012 09:11:53)
Дата	26.12.2012 09:22:37

Re: Про аутсорсинг...

От	Grozny Vlad
К	ABM (26.12.2012 09:11:53)
Дата	26.12.2012 09:19:33

Re: Про аутсорсинг...

>По словам деда, служившего сразу после войны в Германии, в офицерской столовой работали немки - поворами и официантками. Правда вскоре их оттуда попёрли - оказались типа шпионками.
В Белицком госпитале до самого вывода работала пожилая немка. Как пришла в 45-м, еще девчонкой, за ранеными ухаживать, так до пенсии и проработала...

Грозный Владислав

От	Forger
К	Александр Стукалин (26.12.2012 01:38:06)
Дата	26.12.2012 08:36:32

Пока какой-нить повар-талиб

Не подсыпет в мяско крысиного яду и не взорвет газовый баллон на кухне.....

От	А.Никольский
К	Forger (26.12.2012 08:36:32)
Дата	26.12.2012 09:07:30

может это не афганцы, а гастарбайтеры еще откуда-то

хотя ради пеара для фото можно один раз и афганца поставить

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (26.12.2012 09:07:30)
Дата	26.12.2012 09:13:46