От Олег...
К ЖУР
Дата 26.12.2012 15:41:56
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

"Из одного котла" или нет - не знаю. Столовые были разные...

>Не раз встречал утверждения что дескать в вермахте "из одного котла" питались.

Где такое утверждалось?

>Есть какие то документы подтверждающие/опровергающие?

Такая практика принята практически во всех странах мира, в том числе и в Советской Армии она была. Это сделано для "субординации". Еда - дело интимное, и чтобы "держать дистанцию" введено раздельное питание для солдат и офицеров. Более того, младший комсостав питался за отдельными столами.

Это не только в сухопутной армии, во флотах ситуация аналогична, там даже в ограниченном объеме делают отдельные столовые для "нижних чинов" и офицеров. И у нас - тоже.

Если документы хотите - наверняка это описывается в каких-нибудь немецких уставах. У них даже туалеты описаны, так что и это тоже - наверняка где-то есть.
От Kazak
К Олег... (26.12.2012 15:41:56)
Дата 26.12.2012 16:18:47

Назовите мне страны мира, в которых отдельные "офицерские столовые"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ан масс лопают в одной столовой все, максимум за отдельными столами.
При уравненом пайке в чем смысл отдельных столовых?
Это вам не советская армия где офицеров стимулировали лучшим питанием.
А "офицерское казино" - это закрытый клуб, где"блекджек с водкой и шлюхами", туда да, солдатам нет хода, у них свои комнаты отдыха.

Извините, если чем обидел.
От Bronevik
К Kazak (26.12.2012 16:18:47)
Дата 26.12.2012 16:25:35

У немецких солдат была "кантина". (-)
От ЖУР
К Олег... (26.12.2012 15:41:56)
Дата 26.12.2012 15:44:39

Т.е. это Ваше "оценочное суждение"(с) Понятно. (-)
От объект 925
К ЖУР (26.12.2012 15:44:39)
Дата 26.12.2012 16:01:53

даеш в гуглю офицерская столовая, и смотриш картинки

http://www.google.de/search?hl=de&q=offiziersmesse&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bpcl=40096503&biw=1920&bih=936&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=s-baUKD9EciUswbL5YGYCA
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (26.12.2012 16:01:53)
Дата 26.12.2012 16:08:17

Это "кают-компания" вообще-то судя по фоткам

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ну да, на флоте "казино" и столовка были совмещены, все так


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (26.12.2012 16:08:17)
Дата 26.12.2012 16:15:20

Ре: Это "кают-компания"...

>Ну да, на флоте "казино" и столовка были совмещены, все так
+++
казино ето не столовка, ето клуб, т.е. возможность покушать, читальня со свежими газетами. Как правило в офицерских общжитиях.
Столовая называется месса- Offiziermesse.

Алеxей
От Kazak
К объект 925 (26.12.2012 16:15:20)
Дата 26.12.2012 16:22:12

Ну а тебе что объясняют?

Iga mees on oma saatuse sepp.

А у тебя по ссылкам "кают-компании" да казино.

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (26.12.2012 16:22:12)
Дата 26.12.2012 16:32:06

Не знаю. Вики устроит?

http://de.wikipedia.org/wiki/Offiziermesse
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (26.12.2012 16:01:53)
Дата 26.12.2012 16:05:35

Вы сами то смотрели чего гугль выдает? (-)
От объект 925
К ЖУР (26.12.2012 16:05:35)
Дата 26.12.2012 16:11:34

конечно. Если убрать морские кают-компании и бундесвер, то будет вермахт.

Например
http://www.bilderbuch-koeln.de/Fotos/marienburg_englische_offiziersmesse_historisch_denkmal_konservator_91356
http://www.bilderbuch-koeln.de/Fotos/marienburg_englische_offiziersmesse_historisch_denkmal_konservator_91355
http://www.das-neue-dresden.de/images/luftkriegsschule3.jpg


Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (26.12.2012 16:11:34)
Дата 26.12.2012 16:13:20

По первым двум ссылкам "englische_offiziersmesse" (-)
От объект 925
К ЖУР (26.12.2012 16:13:20)
Дата 26.12.2012 16:17:24

Они так назывались, т.к. было перенято от англичан- офицерский клуб.

Т.е. английская офицерская месса, означает казино. Офицерская столовая английского типа.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (26.12.2012 16:17:24)
Дата 26.12.2012 16:20:45

"Офицерское казино" - это не столовая:) Это Дом офицеров (-)
От объект 925
К Kazak (26.12.2012 16:20:45)
Дата 26.12.2012 16:22:04

Ре: "Офицерское казино" - это не столовая:) - нет, Ето клуб. (-)
От ЖУР
К объект 925 (26.12.2012 16:17:24)
Дата 26.12.2012 16:18:26

так казино или столовая?

>Т.е. английская офицерская месса, означает казино. Офицерская столовая английского типа.

Вы уж определитесь.


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (26.12.2012 16:18:26)
Дата 26.12.2012 16:23:32

Месса ето столовая, Английская ето слово прилагательное, обозначает

>>Т.е. английская офицерская месса, означает казино. Офицерская столовая английского типа.
+++
тип - клуб.

Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (26.12.2012 16:23:32)
Дата 26.12.2012 16:24:46

Хорошо пусть клуб. Так а где столовые которые мне должен был показать гугль? (-)
От объект 925
К ЖУР (26.12.2012 16:24:46)
Дата 26.12.2012 16:30:10

третий линк выше по ветке

http://www.das-neue-dresden.de/luftkriegsschule.html
вот страничка. Бывшая школа ВВС
Ehemalige Offiziersmesse Mai 2004

Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (26.12.2012 16:30:10)
Дата 26.12.2012 16:39:16

Ну так это опять клуб. Вы же сами пишите что этот термин означает клуб (-)
От объект 925
К ЖУР (26.12.2012 16:39:16)
Дата 26.12.2012 16:41:43

Нет. Клуб если есть прилагательное "английский". Или если называется "казино"

Если просто месса, то ето столовая.

Weiterhin befahl er in den ____Offiziersmessen____ die Bilder des Kaisers zu entfernen und diese höchstens in Traditionsräumen aufzuhängen. An deren Stelle sollten nunmehr Bilder des „Führers“ treten.[14]
http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Dollmann
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (26.12.2012 16:41:43)
Дата 26.12.2012 16:43:23

Re: Нет. Клуб...

Ну так второе значение слова "кают-кампания". Вряд ли оно походит к заданию по Вашей ссылке( и вообще какому либо зданию).


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (26.12.2012 16:43:23)
Дата 26.12.2012 16:48:16

Ре: Нет. Клуб...

>Ну так второе значение слова "кают-кампания". Вряд ли оно походит к заданию по Вашей ссылке( и вообще какому либо зданию).
+++
нет конечно. Кают-компании они на кораблях.:)

Алеxей
От Олег...
К ЖУР (26.12.2012 16:43:23)
Дата 26.12.2012 16:45:32

Как Вы считаете, в этой кают-компании не обедают? (-)
От ЖУР
К Олег... (26.12.2012 16:45:32)
Дата 26.12.2012 16:48:33

Я считаю что для кают-компания нужно судно. (-)
От Олег...
К ЖУР (26.12.2012 16:48:33)
Дата 26.12.2012 16:53:35

А корабль не подойдет разве? (-)
От ЖУР
К Олег... (26.12.2012 16:53:35)
Дата 26.12.2012 16:59:14

Флотские всегда особняком. (-)
От Олег...
К ЖУР (26.12.2012 16:59:14)
Дата 26.12.2012 17:09:28

То есть раздельное питание всё-таки было, так? (-)
От ЖУР
К Олег... (26.12.2012 17:09:28)
Дата 26.12.2012 17:14:01

На флоте наверняка. Как в Heer не знаю.

Пока что в доказательство приводят фото клубов и кают-кампаний на кораблях.

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (26.12.2012 17:14:01)
Дата 26.12.2012 17:18:46

Еще наводящий вопрос...

>Пока что в доказательство приводят фото клубов и кают-кампаний на кораблях.

Клуб - это казино, или нет? Если нет - то что? Как Вы считаете, поев в солдатской столовой офицер мог пойти в клуб чтобы... чтобы что: Что он делал в клубе?

Дальше. В немецкой армии существовала традиция - солдат кормили бесплатно, офицерам выдавали довольствие, либо в виде продуктов, либо в денежном эквиваленте. Как считаете, кто именно брал деньги с офицера, когда тот питался в солдатской столовой? Или все офицеры отказывались от компенсации, передавая продукты в солдатскую столовую? Ну то есть не он сам, конечно, передавал, а за него это специальные службы делали. Так? Как Вы видите процесс приема пищи офицером Вермахта? Поподробнее.
От Bronevik
К Олег... (26.12.2012 17:18:46)
Дата 26.12.2012 23:54:03

источником про "немецкие тОрадиции" не поделитесь? (-)
От Олег...
К Bronevik (26.12.2012 23:54:03)
Дата 27.12.2012 00:58:27

Я Вам вопрос задал, Вы, видимо, не увидели. Даю ссылку...

Ответьте, пожалуйста: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2414703.htm
От ЖУР
К Олег... (26.12.2012 17:18:46)
Дата 26.12.2012 17:27:05

Re: Еще наводящий

Как Вы видите процесс приема пищи офицером Вермахта? Поподробнее.

Никак не вижу. Поэтому и спросил. Пока что вижу только Ваши рассказы правда ничем не подверженные.

>Что он делал в клубе?

Конечно кушал. А в цирюльнику он ходил книги читать. А спать ходил на склад. Они немцы такие затейники.

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (26.12.2012 15:44:39)
Дата 26.12.2012 15:48:58

Да нет, это знание, а не суждение...

Если постараетесь перечислить источники, где Вы не раз встречали утверждения что дескать в вермахте "из одного котла" питались, я могу найти источники, где описывается раздельное питание солдат и офицеров в Вермахте. Того же порядка.

В немецких уставах мне копаться будет тяжело, так как не знаю я немецкого языка. Хотите американские, вместо них?
От Bronevik
К Олег... (26.12.2012 15:48:58)
Дата 26.12.2012 16:11:55

Общность котла - это нововведение Гитлера. (-)
От Олег...
К Bronevik (26.12.2012 16:11:55)
Дата 26.12.2012 16:38:23

Гитлер заставил немецких офицеров писаться в солдатской столовой? :о) (-)
От mpolikar
К Олег... (26.12.2012 16:38:23)
Дата 26.12.2012 17:07:49

хорошая опечатка :) (-)
От Олег...
К Bronevik (26.12.2012 16:11:55)
Дата 26.12.2012 16:21:30

Я не про котел (кухню), а про помещения для приема пищи (столовые)... (-)
От Bronevik
К Олег... (26.12.2012 16:21:30)
Дата 26.12.2012 16:26:11

В полевых ксловиях питались вместе. (-)
От Олег...
К Bronevik (26.12.2012 16:26:11)
Дата 26.12.2012 16:39:02

В полевых условиях во всех армиях питаются вместе. Мы про гарнизонное питание... (-)