От Казанский
К ЖУР
Дата 26.12.2012 10:08:29
Рубрики Прочее; Современность;

Re: А за...

>>За что их задерживать то?Так можно и тех кто иконки на торпедо лепит тоже задерживать?
>
>Вот ровно за тоже и задерживать.


>ЖУР
Я не знаю за что задерживали русских 4 ноября.Мы сейчас "чОрные флаги" обсуждаем.
От ЖУР
К Казанский (26.12.2012 10:08:29)
Дата 26.12.2012 10:14:45

Re: А за...

>Я не знаю за что задерживали русских 4 ноября.

Я Вам скажу за что "несанкционированное публичное мероприятие - шествие". Причем у них даже флагов не было. Не считая иконы в руках у одного(пришел с крестного хода).

>Мы сейчас "чОрные флаги" обсуждаем.

Мы сейчас обсуждаем почему у нас экстремизм может быть только одного рода -"русский национализм". К остальным претензий нет. Ни к другим националистам ни к религиозным фанатикам.


ЖУР
От Казанский
К ЖУР (26.12.2012 10:14:45)
Дата 26.12.2012 11:02:47

Re: А за...

>>Я не знаю за что задерживали русских 4 ноября.
>
>Я Вам скажу за что "несанкционированное публичное мероприятие - шествие". Причем у них даже флагов не было. Не считая иконы в руках у одного(пришел с крестного хода).

>>Мы сейчас "чОрные флаги" обсуждаем.
>
>Мы сейчас обсуждаем почему у нас экстремизм может быть только одного рода -"русский национализм". К остальным претензий нет. Ни к другим националистам ни к религиозным фанатикам.
 А на Кавказе интересно каких экстремистов мочат?Русских что ли.Просто нужен для начала состав преступления.А хождение\езда с флагом по улице на котором написано что "нет бога кроме аллаха" не преступление.Вот если с таким флагом пикет или несанкционированный митинг устроить можно сразу винтить,но тут и без флага можно задерживать.Вот пусть ГИБДД вводит правило что флагов не должно торчать из машин,тогда будут задерживать и мусульман и десантников 2августа.Только ничего не изменится,начнут вешать маленькие флажки на антенны,наклейки на стекло,аэрографию.Чтобы что то изменить нужно вообще запретить религиозную символику ,причем придется всю запрещать и православную и мусульманскую и прочие.


>ЖУР
От SadStar3
К Казанский (26.12.2012 11:02:47)
Дата 27.12.2012 03:02:14

Торчащий флаг - это не нарушение правил перевозки грузов? (-)
От ЖУР
К Казанский (26.12.2012 11:02:47)
Дата 26.12.2012 13:09:25

Re: А за...

> А на Кавказе интересно каких экстремистов мочат?Русских что ли.Просто нужен для начала состав преступления.

Т.е. для начала надо довести ситуацию до "кавказа" а потом начнем бороться? В принципе за последний год мы в татарстане сильно продвинулись в этом направлении благодаря страусиной позиции властей.

>А хождение\езда с флагом по улице на котором написано что "нет бога кроме аллаха" не преступление.Вот если с таким флагом пикет или несанкционированный митинг устроить можно сразу винтить,но тут и без флага можно задерживать.

Я Вам привел конкретный пример - 4 ноября. 50 человек задержано за хождение по улице (даже без флагов).

>Только ничего не изменится,начнут вешать маленькие флажки на антенны,наклейки на стекло,аэрографию.Чтобы что то изменить нужно вообще запретить религиозную символику ,причем придется всю запрещать и православную и мусульманскую и прочие.

Зачем передергивать? А/м с наклейками "алахакбар" ездят и висюльками на лобовом с такой же надписью как грязи. И никто про них ничего не имеет против.

В данном случае факт несогласованного шествия налицо - порядка 20 машин организованно, все с флагами. Достаточно было просто остановить и для выяснения личности доставить в отделы.

ЖУР
От Казанский
К ЖУР (26.12.2012 13:09:25)
Дата 26.12.2012 13:47:43

Re: А за...

>> А на Кавказе интересно каких экстремистов мочат?Русских что ли.Просто нужен для начала состав преступления.
>
>Т.е. для начала надо довести ситуацию до "кавказа" а потом начнем бороться? В принципе за последний год мы в татарстане сильно продвинулись в этом направлении благодаря страусиной позиции властей.
 Ситуация в Татарстане сильно отличается от ситуации на Кавказе.Довести ее до кавказских размеров это исламистам не под силу.Ну взорвут чего нибудь,ну пошумят,особо ретивых постреляют\посадят,поддержки населения им тут не получить,это я вам как житель Татарстана говорю.

>>А хождение\езда с флагом по улице на котором написано что "нет бога кроме аллаха" не преступление.Вот если с таким флагом пикет или несанкционированный митинг устроить можно сразу винтить,но тут и без флага можно задерживать.
>
>Я Вам привел конкретный пример - 4 ноября. 50 человек задержано за хождение по улице (даже без флагов).
 Их задержали ровно за то за что задерживали в Москве на митингах оппозиции.По вашей логике в Москве правительство проваххабитское чтоли выходит?

>>Только ничего не изменится,начнут вешать маленькие флажки на антенны,наклейки на стекло,аэрографию.Чтобы что то изменить нужно вообще запретить религиозную символику ,причем придется всю запрещать и православную и мусульманскую и прочие.
>
>Зачем передергивать? А/м с наклейками "алахакбар" ездят и висюльками на лобовом с такой же надписью как грязи. И никто про них ничего не имеет против.
 Вот это то и странно,если ездят машины с этими словами на наклейке на верхней части лобовухи всем пофиг,а как только эти же слова на флагах сразу все в животном ужасе.

>В данном случае факт несогласованного шествия налицо - порядка 20 машин организованно, все с флагами. Достаточно было просто остановить и для выяснения личности доставить в отделы.
 Их останавливали,так как за флаг задержать не могли,то задерживали только тех у кого неоплаченные штрафы.


>ЖУР
От Олег...
К Казанский (26.12.2012 13:47:43)
Дата 26.12.2012 15:22:17

Re: А за...

> Вот это то и странно,если ездят машины с этими словами на наклейке на верхней части лобовухи всем пофиг,а как только эти же слова на флагах сразу все в животном ужасе.

Не за ФЛАГ, а за КОЛОННОЙ, конечно же.
От Казанский
К Олег... (26.12.2012 15:22:17)
Дата 26.12.2012 15:45:18

Re: А за...

>> Вот это то и странно,если ездят машины с этими словами на наклейке на верхней части лобовухи всем пофиг,а как только эти же слова на флагах сразу все в животном ужасе.
>
>Не за ФЛАГ, а за КОЛОННОЙ, конечно же.
А как доказать что они колонной ехали?В данном случае их как колонну именно по флагам опознают.Они может через сколько то метров в разные стороны разъехались.Опять же у нас тут в Татарии у многих на стекле наклейки арабской вязью религиозного содержания,и просто тупо в потоке таких машин может оказаться несколько одна за другой,они что колонной автоматически стают?
От ЖУР
К Казанский (26.12.2012 13:47:43)
Дата 26.12.2012 15:03:03

Re: А за...

> Ситуация в Татарстане сильно отличается от ситуации на Кавказе.

Пока да.

>Довести ее до кавказских размеров это исламистам не под силу.

Совершенно не обязательно чтобы была ситуация 1 к 1.

>Ну взорвут чего нибудь,ну пошумят,особо ретивых постреляют\посадят,поддержки населения им тут не получить,это я вам как житель Татарстана говорю.

У меня сын учится в 177 школе -напротив летом взорвали а/м с муфтием. Поэтому Ваше "ну взорвут чего нибудь" - звучит несколько странно для "жителя Татарстана". Что касается поддержки - выйдете на улицу посмотрите сколько жителей бывших союзных республик вокруг. Причем это не только в Казани. Недавно был конфликт в одной из деревень - местные в т.ч. и татары-мусульмане возражали против строительства своей мечети мигрантами.

> Их задержали ровно за то за что задерживали в Москве на митингах оппозиции.По вашей логике в Москве правительство проваххабитское чтоли выходит?

По моей логике - надо задерживать всех а не только "врагов режима". Либо не задерживать никакого.
Избирательное правосудие/правоприменение это кстати одна из существенных причин почему люди идут в национальные и религиозные экстремистские организации. Там декларируют "один закон для всех" и дают возможность "восстановить справедливость".

> Вот это то и странно,если ездят машины с этими словами на наклейке на верхней части лобовухи всем пофиг,а как только эти же слова на флагах сразу все в животном ужасе.

Это не ужас. Это нормальная реакция цивилизованного общества.

> Их останавливали,так как за флаг задержать не могли,то задерживали только тех у кого неоплаченные штрафы.

Это было первый раз. Второй раз милиция сделала вид что смотрит в небо. А так - поводов "задержать и доставить" у казанской милиции для остальных будь то русские наци или футбольные фанаты почему то всегда достаточно. Но только не для радикалов от ислама.


ЖУР
От Олег...
К ЖУР (26.12.2012 15:03:03)
Дата 26.12.2012 15:26:54

Re: А за...


>... или футбольные фанаты почему то всегда достаточно.

Футбольных фанатов Зенита тоже не задержали, несмотря на то что они перекрыли главную транспортную магистраль в городе, и до полусмерти избили милиционера. И Матвиенко в этом "празднике" тоже участвовала, и Алексей Миллер - тоже. И никто даже задержан не был.

Так что не всегда (с)...
От ЖУР
К Олег... (26.12.2012 15:26:54)
Дата 26.12.2012 15:31:16

Re: А за...


>>... или футбольные фанаты почему то всегда достаточно.
>
>Футбольных фанатов Зенита тоже не задержали, несмотря на то что они перекрыли главную транспортную магистраль в городе, и до полусмерти избили милиционера. И Матвиенко в этом "празднике" тоже участвовала, и Алексей Миллер - тоже. И никто даже задержан не был.

Так и у нас в Казани фанатов "Рубина" не задерживают. Речь естественно о приезжих.

ЖУР
От Казанский
К ЖУР (26.12.2012 15:31:16)
Дата 26.12.2012 15:46:42

Re: А за...


>>>... или футбольные фанаты почему то всегда достаточно.
>>
>>Футбольных фанатов Зенита тоже не задержали, несмотря на то что они перекрыли главную транспортную магистраль в городе, и до полусмерти избили милиционера. И Матвиенко в этом "празднике" тоже участвовала, и Алексей Миллер - тоже. И никто даже задержан не был.
>
>Так и у нас в Казани фанатов "Рубина" не задерживают. Речь естественно о приезжих.
И десантников не задерживают когда они с флагами по всему городу носятся по несколько машин.

>ЖУР
От Олег...
К ЖУР (26.12.2012 15:31:16)
Дата 26.12.2012 15:45:38

Вы не помаете. Речь о МАССОВЫХ беспорядках, устроенных фанатами Зенита!

Они весь город на уши подняли! Понятно, что обычно, даже идущих группами фанатов не задерживают.
От Дмитрий Козырев
К Казанский (26.12.2012 13:47:43)
Дата 26.12.2012 13:53:10

Re: А за...

> Вот это то и странно,если ездят машины с этими словами на наклейке на верхней части лобовухи всем пофиг,а как только эти же слова на флагах сразу все в животном ужасе.

так ведь и ходить по улицам не запрещено. Однако когда собираются группой и идут что-то демонстрируя, сходную атрибутику - квалифицируется как публичное шествие.
Точно также и тут - на одной машине может быть все что угодно - когда колонна с одинаковой атрибутикой - публичная акция.
Не занимайте страусиную позицию.
От Казанский
К Дмитрий Козырев (26.12.2012 13:53:10)
Дата 26.12.2012 15:06:12

Re: А за...

>> Вот это то и странно,если ездят машины с этими словами на наклейке на верхней части лобовухи всем пофиг,а как только эти же слова на флагах сразу все в животном ужасе.
>
>так ведь и ходить по улицам не запрещено. Однако когда собираются группой и идут что-то демонстрируя, сходную атрибутику - квалифицируется как публичное шествие.
>Точно также и тут - на одной машине может быть все что угодно - когда колонна с одинаковой атрибутикой - публичная акция.
>Не занимайте страусиную позицию.
 Вы предлагаете за демонстрацию религиозной символики наказывать?Меняйте законы тогда,если сможете.
От Олег...
К Казанский (26.12.2012 15:06:12)
Дата 26.12.2012 15:23:16

Да не за демонстрацию, а за то что КОЛОННА!

> Вы предлагаете за демонстрацию религиозной символики наказывать?Меняйте законы тогда,если сможете.

Закон есть, его и нужно было применить.
От марат
К Олег... (26.12.2012 15:23:16)
Дата 26.12.2012 16:07:32

Re: Да не...

>> Вы предлагаете за демонстрацию религиозной символики наказывать?Меняйте законы тогда,если сможете.
Как доказать, что ехали колонной?
>Закон есть, его и нужно было применить.

С уважением, Марат
От Лейтенант
К марат (26.12.2012 16:07:32)
Дата 26.12.2012 16:10:49

Как и с любой другой разновидностью несанкционированных митингов и шествий

Оценочное суждение выносится сотрудником органов внутренних дел, затем подтверждается (или не подтверждается) судьей.
От марат
К Лейтенант (26.12.2012 16:10:49)
Дата 26.12.2012 20:44:23

Re: Как и...

>Оценочное суждение выносится сотрудником органов внутренних дел, затем подтверждается (или не подтверждается) судьей.

Т.е. останавливают не за движение "колонной", а за нечто другое , например непонятные флаги с непонятными надписями.
С уважением, Марат
От Alexeich
К Казанский (26.12.2012 13:47:43)
Дата 26.12.2012 13:50:15

Re: А за...

>>В данном случае факт несогласованного шествия налицо - порядка 20 машин организованно, все с флагами. Достаточно было просто остановить и для выяснения личности доставить в отделы.
> Их останавливали,так как за флаг задержать не могли,то задерживали только тех у кого неоплаченные штрафы.

Вообще-то на фото налицо колонна, а у нас есть какой-то смешной закон, который приняли именно на этот случай, приравнивающий езду автоколоннами к несанкционированным митингам (приняли, когда "синие ведерки" гонобили).