От Сергей Лотарев
К Олег...
Дата 27.12.2012 11:08:40
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: А это...

>>Ну, это разные боевые эпизоды, если вообще не разные дни. Я думаю, между этими моментами танк успел много поманеврировать. Носом в сторону Вербы - потому что со стороны Вербы атаковал противник.
>
>Не очень состыкуется с раздавленной колонной немецких грузовиков. Как-то странно, у немцев по тылам танк катается, а они колонной движутся. По идее должно было быть наоборот - немцы двигались колонной, а на них неожиданно - русские танки. Раздавили колонну, потеряв один танк, потом двинулись дальше, из Птичье в Вербу.
У меня пока вообще нет оснований связывать сожженные машины с танком. Есть снимки горящих машин и разгуливающих возле них немцев, так что это уже последний этап боя за Птичье, или, может позже, например, потери от авиаудара.
А последовательность событий там обратная была - сначала немцы, перерезав коммуникации группы Попеля, атаковали танками Птичье от Вербы, потом их отбросили обратно к Вербе и как бы не за нее, а потом они уже вернули утраченное, и из Птичьего тылы уходили через Икву из окружения. Так что 012, вероятно, был потерян на заключительном этапе.

>Как-то слабо верю, что Т-35 мог там несколько раз развернутся. Двое уже развернулись, насколько я понимаю (010 и 009), если это 012. Логично было бы предположить, что все танки стоят носом туда, куда двигались в момент, когда были выведены из строя.
Ну, может, он задом отъехал на безопасное расстояние и там развернулся, а может, наша пехота нажала, и немцам не до него стало.

>>Может, но скорее все-таки нет - 010-й уже подорван, во всяком случае, ровно на месте 010-го уже что-то есть, еще дымящее.
>
>Да там не видно, возможно это те самые два БТ горят. А за ними, пока ещё движущийся Т-26.
Нет, БТ уже стоят на своих первоначальных местах, до того, как зданий сдвинули вплотную к переднему. От переднего - свой столб дыма, на заднем видны треугольники, он и не горел. А Т-26 уже тоже стоит возле Т-35 009, но еще на середине дороги.

>А что там у немцев было? Куча артиллерии? Вон, и КВ весь избитый. Что стало с немецкой двойкой, башня которой валяется в кювете? Там, вроде, и взрываться нечему, чтобы башня улетала куда-нибудь далеко.
По гешихте 16 тд, процитированной у Исаева, они боролись с "пятибашенными КВ" зенитками (зенитная батарея из "Генерала Геринга" и артиллерией, хотя на Т-35 я вижу пробоины, скорее, от ПТО или танковых пушек. Возможно, тут смешались разные данные, поскольку КВ там тоже был, и на нем пробоины уже покрупнее. Вот он как раз развернулся к Вербе кормой, но далеко не ушел.
Про двойку не знаю. Может, баки взорвались. Она, кстати, могла быть потеряна еще 27 июня, когда при прорыве к Дубно 34-я дивизия отчиталась о четырех уничтоженных легких танках.

С уважением, Сергей
От Ларинцев
К Сергей Лотарев (27.12.2012 11:08:40)
Дата 27.12.2012 22:05:50

Посильный вклад в коллективный разум

>По гешихте 16 тд, процитированной у Исаева, они боролись с "пятибашенными КВ" зенитками (зенитная батарея из "Генерала Геринга" и артиллерией,

Попытался проверить потери немецкой ЗА за 29 и 30 июня 1941 года (потери в л/с). Вот результаты (транслитерировать названия н.п. не буду, чтобы не вносить отсебятины)
30.06 II./FlakR43 Werba = 1 Огонь противника
29.06 II./FlakR43 Krabamowk = 1 Ружейно-пулеметный огонь
30.06 II./FlakR43 Werba Огонь противника + 1, = 4
30.06 II./FlakR43 Werba - Kamienna Ружейно-пулеметный огонь = 1
29.06 II./FlakR43 Werba - Kamienna придавлен танком = 1
29.06 II./FlakR43 Werba - Kamienna авианалет = 1
01.07 II./FlakR43 Ptycza Огонь противника = 1, +2 (в т.ч. Olt. Rengermann O., Battr.-Chef)
Примечания:
- цифры за одни и те же числа надо складывать;
- по Интернет- ресурсам зендн П/43 работал в полосе 3-й ТГр, но мне кажется, что это ошибка (исходя из вышеприведенной инфы);
-зенитчиков "ГГ" или нет, или не нашел, хотя старался;
- инфу за 1 июля привел, так как место, КМК, - Птичье.
От Сергей Лотарев
К Ларинцев (27.12.2012 22:05:50)
Дата 28.12.2012 11:34:19

Большое спасибо!

>- по Интернет- ресурсам зендн П/43 работал в полосе 3-й ТГр, но мне кажется, что это ошибка (исходя из вышеприведенной инфы);
>-зенитчиков "ГГ" или нет, или не нашел, хотя старался;
>- инфу за 1 июля привел, так как место, КМК, - Птичье.

Ptycza - верно определили, Птыча и есть, польский вариант названия.
Верба-Каменная - это те, кто сдерживал силы 8-го мк, пытавшиеся снаружи прорвать кольцо вокруг группы Попеля.
Крабамовк - загадочное название. Грановка там близко, Комаровка сильно в стороне.
3-я ТГр - конечно, ошибка, потому что по тем же интернет-ресурсам 2-й дивизион 43-го полка летом 1941 был подчинен штабу полка "Генерал Геринг".
http://www.axishistory.com/index.php?id=2706
Жаль, что нет информации по батареям погибших. Первые три батареи были вооружены 8,8, еще две - 2-см пушками.
Интересно, какие из них были задействованы под Вербой и Птичьим, и чей расчет раскатал танк.

С уважением, Сергей
От Ларинцев
К Сергей Лотарев (28.12.2012 11:34:19)
Дата 28.12.2012 21:17:58

Re: Большое спасибо!


А Вы попробуйте спросить на буржуйских форумах по фамилии комбата. Вдруг да кто ответит.

>Интересно, какие из них были задействованы под Вербой и Птичьим, и чей расчет раскатал танк.