От Г.С.
К papa
Дата 25.12.2012 14:24:58
Рубрики WWII; Танки; Армия;

О подбитых трофеях встречал как минимум в двух мемуарах

>1. Автор пытается доказать, что немцы в России использовали сотни французских и британских танков

1. Первый бой Катукова. Там по его утверждению был целый зоопарк.

2. Первый бой Петрова. Там на его батарею притащили прибор с французской надписью с танка, разбитого тяжелой гаубицей.
От КарАн
К Г.С. (25.12.2012 14:24:58)
Дата 25.12.2012 15:13:41

Re: О подбитых...

Приветствую!
>1. Первый бой Катукова. Там по его утверждению был целый зоопарк.
Откуда это у 13-й тд?
...Обойдя сожженные и подбитые танки врага, я увидел, что они сделаны не только в Германии. Кроме немецких T-II, T-III, T-IV здесь были и чехословацкие машины завода «Шкода», и французские — «Шнейдер-Крезо», «Рено» и даже захваченные в Польше танкетки английских заводов «Карден-Лойд»...
"Французы" были на ЮЗФ в виде огнеметного 102-го батальона (30 штук), пары Сомуа в Перемышле(с БЕПО) да "шенилетты" в пехотных дивизиях как тягачи ПТО.
От Г.С.
К КарАн (25.12.2012 15:13:41)
Дата 25.12.2012 15:36:32

Меня это тоже удивило

>>1. Первый бой Катукова. Там по его утверждению был целый зоопарк.
>Откуда это у 13-й тд?
>...Обойдя сожженные и подбитые танки врага, я увидел, что они сделаны не только в Германии. Кроме немецких T-II, T-III, T-IV здесь были и чехословацкие машины завода «Шкода», и французские — «Шнейдер-Крезо», «Рено» и даже захваченные в Польше танкетки английских заводов «Карден-Лойд»...
>"Французы" были на ЮЗФ в виде огнеметного 102-го батальона (30 штук), пары Сомуа в Перемышле(с БЕПО) да "шенилетты" в пехотных дивизиях как тягачи ПТО.

Я при первом прочтении удивлялся: это действительно зоопарк в одном бою или собирательный образ?
Ниже я задал здесь вопрос: м.б. это переделки или сверхштат?
От ЖУР
К Г.С. (25.12.2012 15:36:32)
Дата 25.12.2012 15:41:11

Re: Меня это...

>Ниже я задал здесь вопрос: м.б. это переделки или сверхштат?

Это просто фантазии. Обобщенный образ трофейной техники которую немцы юзали сведенный Катуковым в одну точку в пространстве и времени.


ЖУР
От VVS
К ЖУР (25.12.2012 15:41:11)
Дата 25.12.2012 19:15:20

Re: Меня это...

>>Ниже я задал здесь вопрос: м.б. это переделки или сверхштат?
>
>Это просто фантазии. Обобщенный образ трофейной техники которую немцы юзали сведенный Катуковым в одну точку в пространстве и времени.

Почему именно там ? Больше у него таких фантазий - нет нигде.
От ЖУР
К VVS (25.12.2012 19:15:20)
Дата 25.12.2012 19:17:10

Re: Меня это...

>Почему именно там ? Больше у него таких фантазий - нет нигде.

Может потому что больше не надо было? Галочку напротив пункта "на Гитлера работала вся Европа" поставили и ок.

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (25.12.2012 15:41:11)
Дата 25.12.2012 15:44:59

Именно что

>Это просто фантазии. Обобщенный образ трофейной техники которую немцы юзали сведенный Катуковым в одну точку в пространстве и времени.
в контексте показа мощи противника("на Гитлера работала вся Европа").
От берег
К КарАн (25.12.2012 15:13:41)
Дата 25.12.2012 15:21:54

Ммм... А что это за "шенилетты"? Может "лорейны" (Lorraine)? (-)
От КарАн
К берег (25.12.2012 15:21:54)
Дата 25.12.2012 15:27:50

Re: Ммм... А...

Вот это

http://s018.radikal.ru/i512/1202/82/5b82818a62d8.jpg


От берег
К КарАн (25.12.2012 15:27:50)
Дата 25.12.2012 15:53:18

Ясно.

Это Renault UE (нем. обозначение: Infanterie Schlepper UE 630(f))
>
http://s018.radikal.ru/i512/1202/82/5b82818a62d8.jpg


были и вот такие:
Tracteur Blinde 37L (нем. обозначение Schlepper Lorraine 37L(f))
http://weapons-of-war.ucoz.ru/_pu/3/05239268.jpeg



По нем. данным первых в вермахте было 1200, вторых около 300.
От papa
К Г.С. (25.12.2012 14:24:58)
Дата 25.12.2012 15:06:44

Re: О подбитых...

>>1. Автор пытается доказать, что немцы в России использовали сотни французских и британских танков
>
>1. Первый бой Катукова. Там по его утверждению был целый зоопарк.

>2. Первый бой Петрова. Там на его батарею притащили прибор с французской надписью с танка, разбитого тяжелой гаубицей.


А фототугаменты?
C чехотанками то полно фотов.
От sas
К Г.С. (25.12.2012 14:24:58)
Дата 25.12.2012 14:54:16

Re: О подбитых...

>>1. Автор пытается доказать, что немцы в России использовали сотни французских и британских танков
>
>1. Первый бой Катукова. Там по его утверждению был целый зоопарк.

>2. Первый бой Петрова. Там на его батарею притащили прибор с французской надписью с танка, разбитого тяжелой гаубицей.

То, что трофейные танки немцами использовались никто и не спорит-весь вопрос в количестве использованных трофейных танков.

Кстати, оба указанных случая относятся ЕМНИП к ЮЗФ.
От Г.С.
К sas (25.12.2012 14:54:16)
Дата 25.12.2012 15:28:03

Пара вопросов к тем, кто железо считает

>То, что трофейные танки немцами использовались никто и не спорит-весь вопрос в количестве использованных трофейных танков.

1. Есть ли примерный расклад по польским-французским-английским трофеям: сколько сами немцы использовали (как танки и с переделками в бронесараи и тягачи), сколько сателлитам сплавили?

2. Использовали ли немцы сверхштат? Казалось бы, логично использовать сверхштат как расходный материал для первых боев, где ожидаются потери, а дальше ехать на родных, для которых есть поддерживающая инфраструктура.