От Ulanov
К КарАн
Дата 25.12.2012 18:17:33
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Это заслуга обстановки конкретно на ЮЗФ

>>3. Многотанков (требующие ремонта) наши смогли увезти в тыл из состава приграничных корпусов в тыл, например в Харьков. Потом из этих запасов воевали август-осень 41 года.
>Но это никак не заслуга автора. ))

8-й МК имел возможность спокойно собрать своих задохликов (порядка двух сотен, емнип) вдоль дорог и отправить их в Харьков. А 6-й примерно в это время на остатках топлива и снарядов пытался проложить себе дорогу из белостокского котла в минский.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От КарАн
К Ulanov (25.12.2012 18:17:33)
Дата 25.12.2012 21:26:57

А где он их мог собрать?

> 8-й МК имел возможность спокойно собрать своих задохликов (порядка двух сотен, емнип) вдоль дорог и отправить их в Харьков. А 6-й примерно в это время на остатках топлива и снарядов пытался проложить себе дорогу из белостокского котла в минский.
Его задохлики уже были рассеяны по Галиции/Волыни даже не в его полосе.
Колтовский Т-35 - тому пример. Как и Елиховичский, как Золочевский и... прочие.
А не задохлики(при таком то отчете) интересны тем - что шло в бой реально, а что было абы где. Иначе никак.
От Львова до Дубно баз не было. Это 4-й мог первоначальные потери относить на Львовский СПАМ - а куда 8-му? На что "садиться"? Из ближайшего - тоько Золочев.
От Ulanov
К КарАн (25.12.2012 21:26:57)
Дата 25.12.2012 23:40:59

Хороший вопрос

>А не задохлики(при таком то отчете) интересны тем - что шло в бой реально, а что было абы где. Иначе никак.
>От Львова до Дубно баз не было. Это 4-й мог первоначальные потери относить на Львовский СПАМ - а куда 8-му? На что "садиться"? Из ближайшего - тоько Золочев.

Вот есть у мну с некоторых пор подозрение, что часть "отставших на дорогах" на самом деле не выезжали за ворота ПДД. Но подозрение против дока не рулит, тут хотя бы косвенные свидетельства...

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От КарАн
К Ulanov (25.12.2012 23:40:59)
Дата 25.12.2012 23:58:33

Re: Хороший вопрос

>Вот есть у мну с некоторых пор подозрение, что часть "отставших на дорогах" на самом деле не выезжали за ворота ПДД. Но подозрение против дока не рулит, тут хотя бы косвенные свидетельства...

Я расширю. Есть свидетельства - хотя бы те же СудовоВишенские Т-35 (ака утюги утопшие в болоте якобы - по ведомости потерь), но не отмеченные в актах там же.
И возникшие из пепла(один точно) аж после Сасова.
Николаевские КВ(2 штуки), там же Т-34 и БТ - с той же оперы. Явно не "наши" БТ в районе Яворова и по дороге до Львова. "Тысячи их"....
Не в том дело, что были даже в парках, т.б. что панорамных видов сонма захваченных бронеобъектов и нет. Кроме - ессно: Львова, Золочева, Тернопольского СПАМа у вокзала, и 2-х Т-34 в Яворове на фоне артиллерии, мосинок и максимов с котлами.
Всё!
Вот то, что отставшие машины действовали сами и до района Верба-Дубно-Повча не дошли - уверен. И если кто и мог их куда то собрать(отставших), то только централизованно. Начиная со Стрыя и заканчивая Буском(Красне).
Опять таки, надо по датам смотреть. Короче говоря - Тема та ещё!
От Ulanov
К Ulanov (25.12.2012 18:17:33)
Дата 25.12.2012 19:30:24

Проверил по сайту ув.Дрига.

" Даже после столько тяжелых потерь корпус представлял из себя внушительную силу, оставалось в 12-й танковой и 7-й моторизованной дивизиях 19000 человек личного состава, 207 танков(после сбора отставших).
2 июля корпус начал выдвижение к Проскурову.
К утру 5 июля дивизии закончили сосредоточение в Проскурове. Отсюда были отправлены в Харьков на ремонт 134 танка, 5 тракторов."

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От КарАн
К Ulanov (25.12.2012 19:30:24)
Дата 25.12.2012 21:22:13

Я ж написал. Отправить не равно получить.

Смотрим эшелон в Тернополе(особенно матчасть), смотрим Гусятин.
4-й тоже немало отправлял. Как бы да(документы). Но сколько дошло, и сколько из
того, что было отремонтировано(а оно было)относилось к довоенному заделу, а сколько - уже к военным потерям.
От IAM
К Ulanov (25.12.2012 19:30:24)
Дата 25.12.2012 20:37:18

Re: Проверил по...

> К утру 5 июля дивизии закончили сосредоточение в Проскурове. Отсюда были отправлены в Харьков на ремонт 134 танка, 5 тракторов."

В реальности меньше. На 22 июня значительная часть из этих танков уже находилась на заводах.
От Коля-Анархия
К Ulanov (25.12.2012 19:30:24)
Дата 25.12.2012 19:40:52

только т. поппель в этот момент занимался выводом "группы попеля" из окружения.. (-)
От Ulanov
К Коля-Анархия (25.12.2012 19:40:52)
Дата 25.12.2012 20:32:21

А при чем тут Попель?

Я кагебе отвечал на замечание ув.КарАн - в том ключе, что возможность отправить поломатышей на заводской ремнот была сильно не везде и не у всех.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Коля-Анархия
К Ulanov (25.12.2012 20:32:21)
Дата 25.12.2012 20:47:25

при том, что...

Приветствую.
>Я кагебе отвечал на замечание ув.КарАн - в том ключе, что возможность отправить поломатышей на заводской ремнот была сильно не везде и не у всех.

..для половины этого (рябышевкого) мк все было как и у хацкилевича... а у 4-го мк по третьему... НЕЛЬЗЯ обобщать даже на уровне фронта((( каждый случай это отдельный случай...

С уважением, Коля-Анархия.
От Ulanov
К Коля-Анархия (25.12.2012 20:47:25)
Дата 26.12.2012 04:23:41

Re: при том,


>..для половины этого (рябышевкого) мк все было как и у хацкилевича...

В группе Поппеля не было половины - 238 танк это никак не 50% от численности на 22.06.

>а у 4-го мк по третьему... НЕЛЬЗЯ обобщать даже на уровне фронта((( каждый случай это отдельный случай...

Разумеется, было всякое, но "в среднем по больнице" на первом этапе части ЮЗФ имели больше возможностей для утаскивания поломатышей в тыл или еще куда - просто в силу того, что бодались с одной ТГ и не попадали в мегакотлы.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Коля-Анархия
К Ulanov (25.12.2012 18:17:33)
Дата 25.12.2012 19:16:44

такого у 8 мк не было...\ (-)