От Юрий А.
К All
Дата 26.12.2012 09:35:23
Рубрики Современность; ВВС;

Еще одна победа над Мебельщиком.

Министр обороны Сергей Шойгу отменил решение своего предшественника Анатолия Сердюкова перекрасить все военные самолеты в камуфляж из оттенков серого. Как сообщили «Известиям» в главкомате ВВС, с 2013 года боевые машины будут красить по-старому — в несколько различных цветов, которые будут определять в зависимости от местности вокруг авиасоединений.

.....................

Он добавил, что серый камуфляж был введен в ВВС по личному требованию министра обороны Анатолия Сердюкова. При этом новая расцветка вызывала резкую критику среди военных летчиков — российские самолеты становились похожи на натовские.


По планам прежнего министра, в серый цвет должны красить все машины, поступающие с авиационных заводов, как новые, так и после капитального ремонта. Новую-старую раскраску будут внедрять по той же схеме.

— Такой задачи, чтобы к завтра все были «зелеными», пока не стоит. Перекрашивать серые самолеты мы будем по мере того, как их лакокрасочное покрытие исчерпает свой ресурс — это еще 3–4 года. Окраска одного самолета — такого, как МиГ-29 или Су-27, стоит около 200–300 тыс. рублей, — рассказал источник в главкомате ВВС.


Другой представитель военного ведомства, знакомый с ситуацией, рассказал «Известиям», что «серая» схема расцветки была лично утверждена Сердюковым без согласования с научно-исследовательскими центрами Минобороны, занимающимися маскировкой техники. Причем идея была полностью заимствована у ВВС США.


— В 1970-е годы американцы посчитали, что лучше иметь одну универсальную расцветку для всех возможных аэродромов базирования, чем каждый раз перекрашивать самолеты. В конце 1980-х у них появился единый цвет — так называемый ghost gray — «призрачный серый». В него сейчас и красят всю авиационную технику ВВС США. Потом на однотонный камуфляж перешли и остальные страны НАТО. Сердюков посмотрел на них и сказал: «Хочу такой же», — рассказал собеседник издания.

..............

— К примеру, модернизированный на 20-м авиаремонтном заводе в Санкт-Петербурге Ил-20М покрасили в темно-серый цвет. Зимой на фоне снега он похож на выброшенного кита и виден со всех сторон, какая уж тут маскировка. Для МиГ-29СМТ с авиабазы под Курском придумали камуфляж из многоугольников трех оттенков серого цвета. Если на фоне бетона и снега самолет хорошо скрыт, то на фоне леса — прекрасная пятнистая мишень, — пояснил офицер ВВС.

http://izvestia.ru/news/542205

Я одного только не понял, если самолеты перебросят с одной авиабазы на другую, в случае войны, их там перекрашивать будут?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Dervish
К Юрий А. (26.12.2012 09:35:23)
Дата 26.12.2012 20:51:10

А почему это "победа на Сердюковым", а не "отмена необоснованого решения"?

А почему это "победа на Сердюковым", а не "отмена необоснованого решения"?
Из заметки следует что специалисты из российских ВВС это решение С. считали необоснованым.


Dervish
От Юрий А.
К Dervish (26.12.2012 20:51:10)
Дата 27.12.2012 10:14:22

Потому, что статья так, написана в стиле "борьба с Сердюковым".

Ну, я и иронизировал в заголовке. Надо было смайликов поставить, ну, так они тоже точно иронию бы не передали, ибо не понятно, ирония подразумевалась бы или радость от победы над....

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От АМ
К Dervish (26.12.2012 20:51:10)
Дата 26.12.2012 21:43:26

Ре: А почему...

>А почему это "победа на Сердюковым", а не "отмена необоснованого решения"?
>Из заметки следует что специалисты из российских ВВС это решение С. считали необоснованым.

потому что в статье раз 10 написано Сердюков, неровно дышат
От Виталий PQ
К Dervish (26.12.2012 20:51:10)
Дата 26.12.2012 21:03:38

А сколько раз Сердюков отменял свои решения

Одних штатов бригад было уже столько...Это что были победы Сердюкова над Сердюковым? Ничего из хорошего что появилось в прошлые годы не отменили ведь. Так... какие то несущественные мелочи.
От Dervish
К Виталий PQ (26.12.2012 21:03:38)
Дата 26.12.2012 22:23:45

Дык, почти это же я и говорю (-)

-
От объект 925
К Виталий PQ (26.12.2012 21:03:38)
Дата 26.12.2012 21:09:31

Ре: А сколько...

>Одних штатов бригад было уже столько...
+++
т.е. он штаты бригад разрабатывал?
Алеxей
От Виталий PQ
К объект 925 (26.12.2012 21:09:31)
Дата 26.12.2012 21:20:07

А он вообще что-то сам лично разрабатывал?

Но получается, что каждый раз штаты утверждались без участия министра?
От объект 925
К Виталий PQ (26.12.2012 21:20:07)
Дата 26.12.2012 21:49:23

Ре: А он...

>Но получается, что каждый раз штаты утверждались без участия министра?
+++
по рекомендации специалистов? Я не про "баб". Ну и кто в етом виновен?
Алеxей
От Виталий PQ
К объект 925 (26.12.2012 21:49:23)
Дата 26.12.2012 22:00:07

Так и сейчас решения в МО наверное принимаются после рекомендаций

А не из принципа назло "мебельщику".
От объект 925
К Виталий PQ (26.12.2012 22:00:07)
Дата 26.12.2012 22:02:55

так штаты по рекомендациям если зло, то кто виноват

"специалисты" или министр?
Алеxей
От Чобиток Василий
К объект 925 (26.12.2012 22:02:55)
Дата 26.12.2012 22:38:24

Re: так штаты...

Привет!
>"специалисты" или министр?

И те и другие. Если министр за достаточно непродолжительный период подписывает несколько изменений штатов одной и той же структуры, значит он некомпетентен.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (26.12.2012 22:38:24)
Дата 26.12.2012 23:08:50

Сталин в 1941-1945 гг. много изменений наподписывал (-)
От АМ
К Гегемон (26.12.2012 23:08:50)
Дата 27.12.2012 11:28:34

Ре: Сталин в...

лучше 36 предвоенных месяца и особенно "танковые войска", вот где реформы так реформы без борьбы за выживание, ну а сердюковским увольнениям тоже можно коечто противопоставить в данный период
От Виталий PQ
К АМ (27.12.2012 11:28:34)
Дата 27.12.2012 11:43:49

Господа сравнивают сталинские реформы с реформами АЭС

Чем все это закончилось в 41-ом году?
От АМ
К Виталий PQ (27.12.2012 11:43:49)
Дата 27.12.2012 21:36:25

Ре: Господа сравнивают...

>Чем все это закончилось в 41-ом году?

так это пример что брутально суровый без баб и вроде без личного воровства совсем не грант верных решений...

А Сердюков, у него врядли была абсолютная власть в назначение высшего военного руководства, да и как один человек должен делать все за професионалов?
Проблемы реформы прежде во многом проблемы качества высшего командного состава армии "в среднме по болнице", проблема системы.
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (27.12.2012 11:43:49)
Дата 27.12.2012 15:18:41

Re: Господа сравнивают...

Привет!
>Чем все это закончилось в 41-ом году?

На этот вопрос можно ответить по-разному, например так: провалом Барбароссы ;-)

Это не отменяет того факта, что мебельщик страдал фигней.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Виталий PQ (27.12.2012 11:43:49)
Дата 27.12.2012 12:25:01

Re: Господа сравнивают...

Скажу как гуманитарий

>Чем все это закончилось в 41-ом году?
Это закончилось 1945 годом в Берлине.

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (26.12.2012 23:08:50)
Дата 27.12.2012 05:53:19

Они диктовались реальной обстановкой и практикой

Привет!

а изменения вплоть до противоположных в рамках одной реформы в мирное время, это, извините, совсем другое, это больше чем преступление, это глупость

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Виталий PQ
К Чобиток Василий (27.12.2012 05:53:19)
Дата 27.12.2012 11:40:54

Помно вспомнить популисткое решение о разгоне прапорщиков и мичманов

Или с теми же бригадами, в начале придумали штаты, стали в пожарном порядке кромсать даже развернутые дивизии( например 27-ую МСД), сокращать сформированные из контрактников боеспособные полки и лишь потом провели исследовательские учения, на которых оказалось, что штаты несостоятельны. Потом новая перекройка штатов. Затем еще одна. Наконец то додумались сформировать несколько экспериментальных бригад. Спрашивается, а чего раньше так не сделали. Сначала эксперименты, а затем уже по результатам также поступаем со всеми частями. Куда спешили?

А закупки иностранного оружия, израильских беспилотников, которые оказались не приспособленными к нашим температурам, история с ИВЕКО, со снайперскими винтовками ( читайте доклад Мураховского, там про это все детально описано). Все эти показные учения, пользы от которых было мало, над которыми не смеялся разве только ленивый. Это когда войска выводятся на полигон и потом репетируют неделями спектакль к приезду большого начальства. Чтобы потом в слух произнесли заветное: Сердюков лучший министр обороны.

Можно долго продолжать "заслуги" и "победы" АЭС. Главное чтобы показать, что реформа идет. Куда она шла?


От Alexeich
К Виталий PQ (27.12.2012 11:40:54)
Дата 27.12.2012 11:45:17

Re: Помно вспомнить...

>а чего раньше так не сделали. ... Куда спешили?

Отчитаться о проделанной работе.

>Можно долго продолжать "заслуги" и "победы" АЭС. Главное чтобы показать, что реформа идет. Куда она шла?

А она должна "куда-то идти"? При отсутствии внятной доктрины развития ВС страны (которая невозможна без внятной внешней политики, а последняя невозможно без внятной внутренней) возможна только имитационная деятельность.
От Виталий PQ
К Alexeich (27.12.2012 11:45:17)
Дата 27.12.2012 12:01:08

Вот и получается, что многое в реформе АЭС было просто пиаром

Еще раз повторюсь, подавляющая часть учений сухопутных войск были элементарной отрепетированной показухой, польза от таких маневров минимальна. При Сердюкове разогнали все полки и бригады сформированные из контрактников, а под них создавался казармы и др. Подождите...через некоторое время мы узнаем детальный анализ реформаторской деятельности сего господина.
От vergen
К Виталий PQ (27.12.2012 12:01:08)
Дата 27.12.2012 19:10:51

т.е. до него учения показухой небыли? (-)
От Alexeich
К vergen (27.12.2012 19:10:51)
Дата 28.12.2012 12:05:59

Re: я бы сказал, при нем показуха была поставлена на новый уровень

от некоторого междусобойчика была выведена на уровень общенациональной рекламы.
От Iva
К Alexeich (28.12.2012 12:05:59)
Дата 28.12.2012 12:55:54

Это произошло силами его критиков :) (-)
От Гегемон
К Чобиток Василий (27.12.2012 05:53:19)
Дата 27.12.2012 11:21:32

Они были основаны на рекомендациях военных-профессионалов

Скажу как гуманитарий

Сам Сталин не рисовал штаты, а санкционировал решения, разработанные специалистами-военными.
Он был вполне гражданский нарком обороны.

>а изменения вплоть до противоположных в рамках одной реформы в мирное время, это, извините, совсем другое, это больше чем преступление, это глупость
А сколько противоположных оргштатных изменений завизировал Сталин?
Сконцентрировать минометы в полку - распределить обратно по структурным звеньям до роты.
Расформировать танковые корпуса и оставить бригады - преобразовать танковые бригады в дивизии и мехкорпуса - распустить по танковым дивизиям - расформировать дивизии и наформировать батальоны и бригады - свести бригады в корпуса - свести корпуса в армии.
Распределить авиацию по общевойсковым армиям и фронтам - собрать снова во фронтах.
Укрепить единоначалие - ввести двуначалие с комиссарами - укрепить единоначалие обратно и заменить комиссаров замполитами.

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (27.12.2012 11:21:32)
Дата 27.12.2012 14:37:39

Re: Они были...

>А сколько противоположных оргштатных изменений завизировал Сталин?
>Сконцентрировать минометы в полку - распределить обратно по структурным звеньям до роты.
>Расформировать танковые корпуса и оставить бригады - преобразовать танковые бригады в дивизии и мехкорпуса - распустить по танковым дивизиям - расформировать дивизии и наформировать батальоны и бригады - свести бригады в корпуса - свести корпуса в армии.
>Распределить авиацию по общевойсковым армиям и фронтам - собрать снова во фронтах.

Тут логика вполне себе просматривается -- если нет опытных кадров, распыляют. Если есть опытные кадры -- концентрируют.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (27.12.2012 14:37:39)
Дата 27.12.2012 15:13:53

Re: Они были...

>Тут логика вполне себе просматривается -- если нет опытных кадров, распыляют. Если есть опытные кадры -- концентрируют.

Это не кадры, а количество ресурса.
Мало - централизуют.
Много - можно децентрализовывать.

Точно также ВС РФ в 00-е отказывались от армейской авиации.
От ВикторК
К Гегемон (27.12.2012 11:21:32)
Дата 27.12.2012 12:01:38

Re: Они были...

>Скажу как гуманитарий

>Сам Сталин не рисовал штаты, а санкционировал решения, разработанные специалистами-военными.
>Он был вполне гражданский нарком обороны.
Это не так.
Он не только рулил финансовыми потоками но и был верховным главнокомандующим.

>>а изменения вплоть до противоположных в рамках одной реформы в мирное время, это, извините, совсем другое, это больше чем преступление, это глупость
>А сколько противоположных оргштатных изменений завизировал Сталин?
>Сконцентрировать минометы в полку - распределить обратно по структурным звеньям до роты.
Это да. Хотя мотивы обоих решений волне обьяснялись и были логичны.
>Расформировать танковые корпуса и оставить бригады - преобразовать танковые бригады в дивизии и мехкорпуса - распустить по танковым дивизиям - расформировать дивизии и наформировать батальоны и бригады - свести бригады в корпуса - свести корпуса в армии.
Не совсем так. Расформировать мехкорпуса, создать танковые дивизии. Потом расформировать дивизии(кроме одной), создать танковыы бригады и отдельные танковые батальоны(было время когда и отдельные танковые роты формировались). Потом были созданы мехбригады, танковые и мехкорпуса(численностью как довоенные дивизии). Потом были танковые армии(численностью как довоенны корпуса). При этом танковые и механизированные корпуса сохранялись, также как и отдельные танковые батальоны. Все решения были логичны и вполне обьяснимы.
>Распределить авиацию по общевойсковым армиям и фронтам - собрать снова во фронтах.
Авиация в распоряжении армий это довоенное решение, когда Сталин не был НКО.
>Укрепить единоначалие - ввести двуначалие с комиссарами - укрепить единоначалие обратно и заменить комиссаров замполитами.
Не упомянута ливидация замполитов рот в 1943 году.

С уважением
От Гегемон
К ВикторК (27.12.2012 12:01:38)
Дата 27.12.2012 12:23:32

Re: Они были...

Скажу как гуманитарий

>>Сам Сталин не рисовал штаты, а санкционировал решения, разработанные специалистами-военными.
>>Он был вполне гражданский нарком обороны.
>Это не так.
>Он не только рулил финансовыми потоками но и был верховным главнокомандующим.
Господин Дракон - тоже верховный главнокомандующий по конституции. Последний наш чисто военный главковерх - Тимошенко.

>>>а изменения вплоть до противоположных в рамках одной реформы в мирное время, это, извините, совсем другое, это больше чем преступление, это глупость
>>А сколько противоположных оргштатных изменений завизировал Сталин?
>>Сконцентрировать минометы в полку - распределить обратно по структурным звеньям до роты.
>Это да. Хотя мотивы обоих решений волне обьяснялись и были логичны.
А любые решения имели свои мотивы и обоснования.

>>Расформировать танковые корпуса и оставить бригады - преобразовать танковые бригады в дивизии и мехкорпуса - распустить по танковым дивизиям - расформировать дивизии и наформировать батальоны и бригады - свести бригады в корпуса - свести корпуса в армии.
>Не совсем так. Расформировать мехкорпуса, создать танковые дивизии. Потом расформировать дивизии(кроме одной), создать танковыы бригады и отдельные танковые батальоны(было время когда и отдельные танковые роты формировались). Потом были созданы мехбригады, танковые и мехкорпуса(численностью как довоенные дивизии). Потом были танковые армии(численностью как довоенны корпуса). При этом танковые и механизированные корпуса сохранялись, также как и отдельные танковые батальоны. Все решения были логичны и вполне обьяснимы.
Ага, все решения объяснимы главной причиной: методом проб и ошибок искали оптимальный вариант. Но расчеты и обоснования военных профессионалов были всегда.

>>Распределить авиацию по общевойсковым армиям и фронтам - собрать снова во фронтах.
>Авиация в распоряжении армий это довоенное решение, когда Сталин не был НКО.
Передача авиации в ВВС фронтов - это как раз новаторское решение в разрыв с мнением военных профессионалов по опыту ПМВ. Просто техника изменилась, и старые формы стали тормозом.

>>Укрепить единоначалие - ввести двуначалие с комиссарами - укрепить единоначалие обратно и заменить комиссаров замполитами.
>Не упомянута ливидация замполитов рот в 1943 году.
На фоне принципиально вопроса о единоначалии и комиссародержавии это уже мелочь. И потом - их ведь все равно ввели обратно в послевоени. У меня в стройбате замполит в роте был.

>С уважением
С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (27.12.2012 11:21:32)
Дата 27.12.2012 11:45:42

В 41 году враг был у порога, отсюда все метания (-)
От марат
К Чобиток Василий (27.12.2012 05:53:19)
Дата 27.12.2012 11:18:04

Re: Они диктовались...

>Привет!

>а изменения вплоть до противоположных в рамках одной реформы в мирное время, это, извините, совсем другое, это больше чем преступление, это глупость

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Так и здесь диктовались обстановкой - менять надо, как - никто не знает. Вот и набивали шишки на практике.
С уважением, Марат
От Виталий PQ
К марат (27.12.2012 11:18:04)
Дата 27.12.2012 11:54:24

Как это никто не знает, Вы о чем?

Можно подумать, что до "гениального" МАкарова в армии не было военных теоретиков и практиков.
От марат
К Виталий PQ (27.12.2012 11:54:24)
Дата 27.12.2012 13:26:39

Re: Как это...

>Можно подумать, что до "гениального" МАкарова в армии не было военных теоретиков и практиков.
Как о чем? Как нам реформировать Вооруженные силы. Вы знаете как? Или можете указать того, кто занет.
С уважением, Марат
От Гегемон
К Виталий PQ (27.12.2012 11:54:24)
Дата 27.12.2012 12:24:19

Re: Как это...

Скажу как гуманитарий

>Можно подумать, что до "гениального" МАкарова в армии не было военных теоретиков и практиков.
Был "гениальный" Балуевский с его дивизиями, которые никогда не смогут выступить в укомплектованном виде.

С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (27.12.2012 12:24:19)
Дата 27.12.2012 17:12:58

Балуевский как раз выступал за бригады (-)
От Гегемон
К Виталий PQ (27.12.2012 17:12:58)
Дата 28.12.2012 01:21:51

Ссылок на мнение Балуевского найти нетрудно

Скажу как гуманитарий

Ну и обоснование его позиции от Шурыгина тоже
http://forum.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2414/2414821.htm

С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (28.12.2012 01:21:51)
Дата 28.12.2012 14:44:59

А ,что до Сердюкова с Макаровым бригад не было?

И где там Балуевский?
От Гегемон
К Виталий PQ (28.12.2012 14:44:59)
Дата 28.12.2012 15:31:54

были. Как продукт временного сокращения дивизий

Скажу как гуманитарий

> И где там Балуевский?
Балуевский черным по белому писал, что в Карелии и на Кавказе бригады - да, а вот на равнинных театрах дивизии - огого.

С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (28.12.2012 15:31:54)
Дата 29.12.2012 12:29:16

Эти "временные" бригады прошли две чеченские войны (-)
От Гегемон
К Виталий PQ (29.12.2012 12:29:16)
Дата 29.12.2012 12:55:37

Ага. Но жалобы на их недивизионность не прекращались (-)
От landman
К Юрий А. (26.12.2012 09:35:23)
Дата 26.12.2012 20:02:12

Re: Еще одна...

Доброго всем времени суток

Любителям мебельного аутсорсинга посвящается:
http://gvp.gov.ru/news/view/664/

Проверкой установлено, что в соответствии с государственным контрактом от 2 февраля 2010 года, заключенным начальником хозяйственного управления Минобороны России Труниным Е.В. и генеральным директором закрытого акционерного общества «Безопасность и Связь» Елькиным А.Н., в обязанности последнего входило обслуживание Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации. Как выяснили военные прокуроры, заказчиком в лице упомянутого подразделения военного ведомства, условия конкурса были составлены так, чтобы выиграть его могла именно эта коммерческая организация. В последующем оказалось, что цена государственного контракта на выполнение этих работ была завышена на 288 миллионов рублей. Так, площадь уборки прилегающей территории военной академии была завышена почти на 7 тыс. кв. м, ее внутренних помещений - на 42 тыс. кв. м. 177 вентиляционных систем, подлежащих техническому обслуживанию, отсутствовали вовсе, а блок «А» академии, где, якобы, производился уход за системами отопления, был снесен еще в 2005 году. При этом ежегодная стоимость работ только по уборке помещений и территории, выполняемых коммерсантами (200 млн. руб.) в четыре раза превысила аналогичные расходы в период обслуживания зданий подразделениями Минобороны России в 2009 году. В течение 2-х лет должностные лица хозяйственного управления Минобороны России ежемесячно подписывали содержащие недостоверные сведения акты - приема работ, представляемые коммерческой организацией. В результате преступных действий должностных лиц ХОЗУ Минобороны России и лицами, осуществляющими управленческие функции в ЗАО «БиС» в период 2010-2011 гг., государству был причинен ущерб на 288 миллионов рублей. Как отметил в этой связи заместитель Генерального прокурора России – Главный военный прокурор С.Н. Фридинский, "ОАО «Славянка» последние два года уверенно превращалось в инструмент для отмывания бюджетных денег на сотни миллионов рублей". Военными прокурорами аналогичные факты выявлялись и ранее. Материалы проверки направлены в военные следственные органы для осуществления уголовного преследования виновных лиц, в действиях которых усматриваются признаки преступлений, предусмотренных ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество в особо крупном размере, совершенное группой лиц по предварительному сговору с использованием своего служебного положения).

Нет ничего святого, на аутсорсинг руку подняли! Прочь руки от свелого облика Мебельщика! Не забудем, не простим.

С уважением Олег
От vergen
К landman (26.12.2012 20:02:12)
Дата 26.12.2012 22:00:01

Re: Еще одна...

Возможно всё верно, воровство,но:
>...Как выяснили военные прокуроры, заказчиком в лице упомянутого подразделения военного ведомства, условия конкурса были составлены так, чтобы выиграть его могла именно эта коммерческая организация.
это не говорит о коррупции
>В последующем оказалось, что цена государственного контракта на выполнение этих работ была завышена на 288 миллионов рублей. Так, площадь уборки прилегающей территории военной академии была завышена почти на 7 тыс. кв. м, ее внутренних помещений - на 42 тыс. кв. м. 177 вентиляционных систем, подлежащих техническому обслуживанию, отсутствовали вовсе, а блок «А» академии, где, якобы, производился уход за системами отопления, был снесен еще в 2005 году.
детали надо знать. может сии данные - стандарт из года в год пихавшийся в документы.
>При этом ежегодная стоимость работ только по уборке помещений и территории, выполняемых коммерсантами (200 млн. руб.) в четыре раза превысила аналогичные расходы в период обслуживания зданий подразделениями Минобороны России в 2009 году.
а подразделения Минобороны - солдатам за уборку платили?
А качество уборки изменилось?
От Александр Стукалин
К Юрий А. (26.12.2012 09:35:23)
Дата 26.12.2012 15:06:36

Re: Еще одна...

>...новая расцветка вызывала резкую критику среди военных летчиков — российские самолеты становились похожи на натовские.

Кстати, надо бы хорошенько приглядеться и к нашим танкам с кораблями. Которые "похожие на НАТО" -- перекрасить.
А то летчики-то сознательные: у них вон цвета НАТО критику вызывают сразу, а танкисты с моряками местами подраспустились, похоже... :-)))
От Виталий PQ
К Александр Стукалин (26.12.2012 15:06:36)
Дата 26.12.2012 20:00:47

В том, что армия ненавидела своего бывшего министра

Разве виновата армия? Теперь любой отказ от наследия АЭС будут расценивать как маленькую победу. Это же надо суметь всех так достать.))
От Александр Стукалин
К Виталий PQ (26.12.2012 20:00:47)
Дата 27.12.2012 15:17:23

Re: В том,...

>Разве виновата армия? Теперь любой отказ от наследия АЭС будут расценивать как маленькую победу. Это же надо суметь всех так достать.))

Насчет "суметь всех так достать" тут не поспоришь. Ведь основная к нему претензия: Толян, ну нельзя же так разо...раться со всеми-то! все против тебя -- от либералов до коммунистов!!! ты чё ваще что ли отморозился???!!!
как-то так, да... :-)
Но реформы то все же правильные были по большому счету... Хотя, опять же в деталях, их можно и нужно было оспаривать.
От Виталий PQ
К Александр Стукалин (27.12.2012 15:17:23)
Дата 28.12.2012 14:47:21

Да, как раз либералы были за Сюрдюкова

Это самый любимый министр обороны у них. Можно вспомнить Новодворскую и других.И западные СМИ очень высоко оценивали реформаторскую деятельсноть АЭС.
От Александр Стукалин
К Виталий PQ (28.12.2012 14:47:21)
Дата 28.12.2012 19:34:17

Re: Да, как...

>Это самый любимый министр обороны у них. Можно вспомнить Новодворскую и других.
Кого-кого вспомнить? :-)))

>И западные СМИ очень высоко оценивали реформаторскую деятельсноть АЭС.
Да и не только западные... :-)
От Сергей Зыков
К Виталий PQ (28.12.2012 14:47:21)
Дата 28.12.2012 15:09:41

Сюр-дюков зачотно!! в переводе нечто вроде супер-дуче (-)
От Гегемон
К Виталий PQ (26.12.2012 20:00:47)
Дата 27.12.2012 11:14:26

Разумеется, они сами виноваты

Скажу как гуманитарий

Люди забыли, что не страна существует для них, а они - для страны.
15 лет у них было на реформирование, 3 генерала-министра, выдвинутых военной средой.

>Разве виновата армия?
Да. Для моральной правоты требуется побольше, чем количество календарных лет службы.

>Теперь любой отказ от наследия АЭС будут расценивать как маленькую победу. Это же надо суметь всех так достать.))
Все неуважение, которое снискали военные в глазах гражданских - целиком их собственная заслуга.
И своими действиями сейчас они подтверждают, что это неуважение было обоснованным

С уважением
От Паршев
К Гегемон (27.12.2012 11:14:26)
Дата 27.12.2012 13:00:59

Да. Вот чего нашей армии действительно не хватает -


>15 лет у них было на реформирование

так это крепкой, хорошей реформы.
От Iva
К Виталий PQ (26.12.2012 20:00:47)
Дата 27.12.2012 07:48:47

Да, армия и военные виноваты

Привет!

они не хотят принимать новую реальность. А придется - с Сердюковым или без. Обвинить в своих бедах другого, а не себя - это общечеловеческое качество. И возненавидеть другого за свои проблемы.

Проблемы от этого ни куда не денутся. Их надо решать. Армия виновата - она не захотела помогать МО решать ее проблемы.

Но армии придется принять (привыкнуть) к новой реальности. На это нужно время.

А гражданский МО неизбежен - военные доказали, что сами они реформировать себя не могут. Что в общем достаточно понятно - ни обна бюрократическая структура не может себя реформировать. Это удел варягов.


Владимир
От bedal
К Виталий PQ (26.12.2012 20:00:47)
Дата 27.12.2012 07:23:08

Она и виновата

Надо же так всё развалить, что лечение только хирургическими методами возможно.
"Простота хуже воровства" - приходилось слышать?
От марат
К bedal (27.12.2012 07:23:08)
Дата 27.12.2012 11:20:58

Re: Она и...

>Надо же так всё развалить, что лечение только хирургическими методами возможно.
>"Простота хуже воровства" - приходилось слышать?
Почему сразу развалить? Достаточно консервировать существующее положение вещей, не принимая мер по модернизации/изменению. Оно само до развала дойдет.
С уважением, Марат
От Harkonnen
К Виталий PQ (26.12.2012 20:00:47)
Дата 27.12.2012 03:32:50

Ему еще памятник поставят. Когда одумаются (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (27.12.2012 03:32:50)
Дата 27.12.2012 11:55:27

На Украине? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (27.12.2012 11:55:27)
Дата 27.12.2012 13:17:36

в Москве (-)
От Д.Белоусов
К Александр Стукалин (26.12.2012 15:06:36)
Дата 26.12.2012 19:43:03

Выкрасить в красный цвет. И меньше теряться будут, а то танки целыми батальонами (-)
От Александр Стукалин
К Юрий А. (26.12.2012 09:35:23)
Дата 26.12.2012 12:48:42

Re: Еще одна...

>— К примеру, модернизированный на 20-м авиаремонтном заводе в Санкт-Петербурге Ил-20М покрасили в темно-серый цвет. Зимой на фоне снега он похож на выброшенного кита и виден со всех сторон, какая уж тут маскировка...

А новый "вертобортосалон" министра похож на выброшенного головастика... Непорядок. Надо с него начинать. Побелить его известкой хотя бы для начла. :-))

Снято вчера -- 25.12.2012 г. (С)kabuki

http://russianplanes.net/id93968
http://russianplanes.net/images/to94000/093968.jpg



http://russianplanes.net/id93989
http://russianplanes.net/images/to94000/093989.jpg


От Exeter
К Александр Стукалин (26.12.2012 12:48:42)
Дата 26.12.2012 14:28:04

Это вряд ли вертбортсалон министра

Без БКО, но зато с лебедкой, уважаемый Александр Стукалин. Это либо МВД, либо гебня.

С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (26.12.2012 14:28:04)
Дата 26.12.2012 14:51:06

возможно, но для министра и свой вариант нового окраса...

Ка-226. Борт "Серёга"
Снято 12.12.2012 г. (С)kabuki
http://russianplanes.net/id93217
http://russianplanes.net/images/to94000/093217.jpg



А начиналось все вот так, да... :-)
Жукоский, МАКС-1999. (С)Oscar Bernardi
http://www.airliners.net/photo/Russia-Ministry-For/Kamov-Ka-226A/0150187/L/
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/8/1/0150187.jpg


От Чайник
К Александр Стукалин (26.12.2012 14:51:06)
Дата 26.12.2012 16:14:08

Название борта ...(+)

>Ка-226. Борт "Серёга"
============
Это ж надо так фамильярно с самим министром обойтись.
От Д.Белоусов
К Чайник (26.12.2012 16:14:08)
Дата 26.12.2012 19:42:00

Я слышал, что от "С Серегой Саниным шагаем по Петровке..." (-)
От Александр Стукалин
К Д.Белоусов (26.12.2012 19:42:00)
Дата 27.12.2012 14:37:55

Отношение "Серёги Санина" к вертолетам малоизучено и сомнительно :-) (-)
От Лейтенант
К Александр Стукалин (27.12.2012 14:37:55)
Дата 27.12.2012 14:58:05

Видимо с их помощью "два дня искали". (-)
От john1973
К Лейтенант (27.12.2012 14:58:05)
Дата 29.12.2012 12:00:33

Re: Видимо с...

Учитывая годы, подразумеваемые в песне - разрисовывать надо было музейные Ми-1 и Ми-4)))
От Exeter
К Д.Белоусов (26.12.2012 19:42:00)
Дата 26.12.2012 23:39:56

Нет, это от впаривания Ка-226 Шойгу еще году в 1997-м (-)
От Александр Стукалин
К Exeter (26.12.2012 23:39:56)
Дата 27.12.2012 15:11:19

Да-да, тогда оч. активно впаривали :-) Не повелся (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (26.12.2012 19:42:00)
Дата 26.12.2012 19:44:15

"Два дня искали мы в тайге капот и крылья, два дня искали мы Серегу"

Летчики суеверный норот, не назвали бы так
От Александр Стукалин
К Чайник (26.12.2012 16:14:08)
Дата 26.12.2012 16:18:43

Re: Название борта

>>Ка-226. Борт "Серёга"
>============
>Это ж надо так фамильярно с самим министром обойтись.

Генеральный конструктор "Камова" Михеев С.В.:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F5%E5%E5%E2,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%C2%E8%EA%F2%EE%F0%EE%E2%E8%F7
...если что, всегда мог сказать, что назвал в честь себя. :-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (26.12.2012 16:18:43)
Дата 26.12.2012 16:44:35

был еще МиГ-29 "Серега" в честь Чемезова кажется (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (26.12.2012 16:44:35)
Дата 26.12.2012 17:07:20

Не, то был не какой-то там "Серёга" -- то был "S.Chemezov"... :-)

отседа:
http://www.kommersant.com/p631437/r_1/Did_Not_Come_On_A_Wing/
http://www.kommersant.com/photo/300/DAILY/2005/226/KMO_037372_00105_1m.jpg


От Ibuki
К Юрий А. (26.12.2012 09:35:23)
Дата 26.12.2012 12:36:40

об усилении борьбы

...Но из всего этого вытекает, что, по мере нашего продвижения вперед, сопротивление враждебных элементов будет возрастать, политическая борьба будет обостряться, а вертикаль власти, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов России, наконец, политику подавления сопротивления шпионов Вашингтона, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед Российской Федерации.

Нельзя представлять дело так, что высокотехнологичные формы будут развиваться, вытесняя врагов новой России, а враги будут отступать молча, уступая дорогу нашему продвижению, что затем мы вновь будем продвигаться вперед, а они – вновь отступать назад, а потом “неожиданно” все без исключения социальные группы, как олигархи, так и средний класс, как патриоты России, так и вашингтонские шпионы, окажутся “вдруг”, “незаметно”, без борьбы и треволнений, в лоно новой России. Таких сказок не бывает и не может быть вообще, в обстановке вертикали власти – в особенности.

Не бывало и не будет того, чтобы отживающие классы сдавали добровольно свои позиции, не пытаясь сорганизовать сопротивление. Не бывало и не будет того, чтобы продвижение новой России к возрождению могло обойтись без борьбы и треволнений. Наоборот, продвижение не может не вести к сопротивлению вредных элементов этому продвижению, а сопротивление шпионов не может не вести к неизбежному обострению политической борьбы.

Вот почему нельзя усыплять граждан разговорами о второстепенной роли политической борьбы...
От Dervish
К Ibuki (26.12.2012 12:36:40)
Дата 26.12.2012 22:29:32

Аффтара! Судя по стилистике, конец 1920-х гг? Разве тогда "шпионы Вашингтона"...

>...Но из всего этого вытекает, что, по мере нашего продвижения вперед, сопротивление враждебных элементов будет возрастать, политическая борьба будет обостряться, а вертикаль власти, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов России, наконец, политику подавления сопротивления шпионов Вашингтона, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед Российской Федерации.

Аффтара!.. Судя по стилистике, конец 1920-х гг? Но разве тогда "шпионы Вашингтона" были актуальны?


Dervish
От tramp
К Dervish (26.12.2012 22:29:32)
Дата 26.12.2012 22:41:51

Re: Аффтара! Судя

>Аффтара!.. Судя по стилистике, конец 1920-х гг? Но разве тогда "шпионы Вашингтона" были актуальны?
вы иностранец? http://vkpb-nsk.ru/publ/vyskazyvanija/stalin_bditelnost/2-1-0-16



с уважением
От Dervish
К tramp (26.12.2012 22:41:51)
Дата 27.12.2012 00:08:32

Дык, труды Сталина же не конспектировал, есс-но не знаю. А "шпионы Вашингтона"?. (-)

-
От Константин Федченко
К Ibuki (26.12.2012 12:36:40)
Дата 26.12.2012 12:48:37

до Великой депрессии оставалось полтора года... (-)
От Гегемон
К Юрий А. (26.12.2012 09:35:23)
Дата 26.12.2012 12:15:58

Обычное дело

Скажу как гуманитарий

> российские самолеты становились похожи на натовские.
20 лет назад люди исходили пеной оттого, что звездочки на погонах будут не зерненые, а гладкие "как в НАТО". В этом видели метафизический символ победы Бегемота над Левиафаном вражьего культурного доминирования.
На погоны царских офицеров, понятно, не смотрели - такую хрень, как военная история, ои еще в училище усвоили.


С уважением
От Evg
К Гегемон (26.12.2012 12:15:58)
Дата 26.12.2012 13:45:25

Re: Обычное дело

>Скажу как гуманитарий

>> российские самолеты становились похожи на натовские.
>20 лет назад люди исходили пеной оттого, что звездочки на погонах будут не зерненые, а гладкие "как в НАТО". В этом видели метафизический символ победы Бегемота над Левиафаном вражьего культурного доминирования.
>На погоны царских офицеров, понятно, не смотрели - такую хрень, как военная история, ои еще в училище усвоили.


Ну это собственно и было выражением вражьего культурного доминирования. Безо всякой метафизики.
От Гегемон
К Evg (26.12.2012 13:45:25)
Дата 26.12.2012 13:56:39

Re: Обычное дело

Скажу как гуманитарий

>>> российские самолеты становились похожи на натовские.
>>20 лет назад люди исходили пеной оттого, что звездочки на погонах будут не зерненые, а гладкие "как в НАТО". В этом видели метафизический символ победы Бегемота над Левиафаном вражьего культурного доминирования.
>>На погоны царских офицеров, понятно, не смотрели - такую хрень, как военная история, ои еще в училище усвоили.
>Ну это собственно и было выражением вражьего культурного доминирования. Безо всякой метафизики.

Вражье культурное доминирование проявилось еще в советских проектах реформы обмундирования конца 1980-х гг., когда хотели отменять цветные элементы и вводить пальто вместо шинелей.
На фоне этого возврат к гладким звездочкам - случайное возвращение к историческому русскому образу.

С уважением
От Evg
К Гегемон (26.12.2012 13:56:39)
Дата 26.12.2012 14:13:31

Re: Обычное дело

>Скажу как гуманитарий

>>>> российские самолеты становились похожи на натовские.
>>>20 лет назад люди исходили пеной оттого, что звездочки на погонах будут не зерненые, а гладкие "как в НАТО". В этом видели метафизический символ победы Бегемота над Левиафаном вражьего культурного доминирования.
>>>На погоны царских офицеров, понятно, не смотрели - такую хрень, как военная история, ои еще в училище усвоили.
>>Ну это собственно и было выражением вражьего культурного доминирования. Безо всякой метафизики.
>
>Вражье культурное доминирование проявилось еще в советских проектах реформы обмундирования конца 1980-х гг., когда хотели отменять цветные элементы и вводить пальто вместо шинелей.
>На фоне этого возврат к гладким звездочкам - случайное возвращение к историческому русскому образу.

Есть подозрение, что случайностью был возврат именно к историческому образу.
Мне лично вообще не понятно зачем надо было менять их фасон. Когда элемент вводится или отменяется - это понятно, но вот эти рубчики на звёздах - они кому то реально мешали? без них форма стала удобнее? Дешевле? Практичней?
Так же и с эмблемами. Совершенно не читаемое нечто в веночке. Причём внутри веночка, за редким исключением, тоже самое что и было, только хуже исполненное. Зачем?
От Гегемон
К Evg (26.12.2012 14:13:31)
Дата 26.12.2012 14:30:42

Re: Обычное дело

Скажу как гуманитарий

>>На фоне этого возврат к гладким звездочкам - случайное возвращение к историческому русскому образу.
>Есть подозрение, что случайностью был возврат именно к историческому образу.
Да, явно случайно.

>Мне лично вообще не понятно зачем надо было менять их фасон. Когда элемент вводится или отменяется - это понятно, но вот эти рубчики на звёздах - они кому то реально мешали? без них форма стала удобнее? Дешевле? Практичней?
Мньше засоряются? Легче полируются?

>Так же и с эмблемами. Совершенно не читаемое нечто в веночке. Причём внутри веночка, за редким исключением, тоже самое что и было, только хуже исполненное. Зачем?
Чтобы носить по-американски, на углах воротника без петлиц.

Разумется, эта "грачевская" форма - плохая калька с американской Green Service Uniform.

С уважением
От Юрий А.
К Гегемон (26.12.2012 14:30:42)
Дата 26.12.2012 16:57:28

Re: Обычное дело

>>Мне лично вообще не понятно зачем надо было менять их фасон. Когда элемент вводится или отменяется - это понятно, но вот эти рубчики на звёздах - они кому то реально мешали? без них форма стала удобнее? Дешевле? Практичней?
>Мньше засоряются? Легче полируются?

Может потому, что их из золота стало проще делать? Была такая мода, звездочки на погоны из золота.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От DmitryGR
К Гегемон (26.12.2012 14:30:42)
Дата 26.12.2012 16:14:08

Re: Обычное дело

>Разумется, эта "грачевская" форма - плохая калька с американской Green Service Uniform.

Это само собой.

>Чтобы носить по-американски, на углах воротника без петлиц.

А в чем глубокий смысл отмены? Мегаэкономия на кусочке металла и сукна. Цветного околыша?


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Гегемон
К DmitryGR (26.12.2012 16:14:08)
Дата 26.12.2012 16:42:40

Re: Обычное дело

Скажу как гуманитарий

>>Разумется, эта "грачевская" форма - плохая калька с американской Green Service Uniform.
>Это само собой.
Но ранние образцы парадно-выходной для солдат были совмещены с зимней повседневной, как у ННА ГДР.

>>Чтобы носить по-американски, на углах воротника без петлиц.
>А в чем глубокий смысл отмены? Мегаэкономия на кусочке металла и сукна. Цветного околыша?
Вместо 4 образцов фуражки - один. Унификация погон, петлиц вообще нет, ни парадных ни повседневных.

>Тяжело в учении, тяжело в бою.
С уважением
От DmitryGR
К Гегемон (26.12.2012 16:42:40)
Дата 26.12.2012 17:02:47

Re: Обычное дело

>Вместо 4 образцов фуражки - один. Унификация погон, петлиц вообще нет, ни парадных ни повседневных.

Это и идиотизм. Унифицировать знаки различия.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Гегемон
К DmitryGR (26.12.2012 17:02:47)
Дата 26.12.2012 17:30:53

Re: Обычное дело

Скажу как гуманитарий

>>Вместо 4 образцов фуражки - один. Унификация погон, петлиц вообще нет, ни парадных ни повседневных.
>Это и идиотизм. Унифицировать знаки различия.
Не в первый раз. До этого ведь уже поотменяли канты на погонах.

С уважением
От DmitryGR
К Гегемон (26.12.2012 17:30:53)
Дата 26.12.2012 17:53:50

Re: Обычное дело

Вот у немцев, несмотря на все перипетии, традиционные ваффенфарбен сохранились.


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Гегемон
К DmitryGR (26.12.2012 17:53:50)
Дата 26.12.2012 18:25:45

Re: Обычное дело

Скажу как гуманитарий

>Вот у немцев, несмотря на все перипетии, традиционные ваффенфарбен сохранились.
Ну и у нас вернули.

С уважением
От DmitryGR
К Гегемон (26.12.2012 18:25:45)
Дата 26.12.2012 19:47:22

Re: Обычное дело

>Скажу как гуманитарий

>>Вот у немцев, несмотря на все перипетии, традиционные ваффенфарбен сохранились.
>Ну и у нас вернули.

Вот когда вернут суконные гимнастерки с латунными пуговицами, это будет тру.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Гегемон
К DmitryGR (26.12.2012 19:47:22)
Дата 27.12.2012 02:13:42

Re: Обычное дело

Скажу как гуманитарий

>>>Вот у немцев, несмотря на все перипетии, традиционные ваффенфарбен сохранились.
>>Ну и у нас вернули.
>Вот когда вернут суконные гимнастерки с латунными пуговицами, это будет тру.
Гимнастерка - это хардкор. Да и не нужно арзаизировать повседневную форму.
А вот закрытый китель в парадной форме - это было бы к месту.


С уважением
От Alexeich
К Гегемон (27.12.2012 02:13:42)
Дата 27.12.2012 11:42:36

Re: Обычное дело

>Гимнастерка - это хардкор. Да и не нужно арзаизировать повседневную форму.
>А вот закрытый китель в парадной форме - это было бы к месту.

Сохранилась фотография отца в парадке 55 года - весьма презентабельно смотрелось, стального цвета китель и кортик особенно впечатляли. Правда, китель открытый (по галстук).
От Гегемон
К Alexeich (27.12.2012 11:42:36)
Дата 27.12.2012 12:18:07

Re: Обычное дело

Скажу как гуманитарий

>>Гимнастерка - это хардкор. Да и не нужно арзаизировать повседневную форму.
>>А вот закрытый китель в парадной форме - это было бы к месту.
>Сохранилась фотография отца в парадке 55 года - весьма презентабельно смотрелось, стального цвета китель и кортик особенно впечатляли. Правда, китель открытый (по галстук).
Лично мое мнение следующее.
Парадная форма не должна быть ни современной, ни особо удобной. Носят ее по особым оговоренным случаям с целью демонстрации населению и самим себе преемственности традиций, и ориентировать ее нужно на образцы времен славы русского оружия. Людям нужно показывать образ, а не красивый удобный костюм. Китель, в котором офицеры прошли 2 мировые войны - подходящий образец для этого. Рассуждения про удобство "снял китель остался в рубашке" всерьез воспринимать нельзя: в парадной форме знаки отличия носятся полностью, а на рубашку даже планки не надеть.
Повседневная форма, в которой показываются населению и несут службу в гарнизонах, - совсем другое дело. Здесь есть место для любого модернизма, лишь бы сохранялся военный стиль и преемственность в ключевых элементах. На мой взгляд, офисный костюм в этой роли себя исчерпал еще полвека назад, когда грянула революция в одежде, и народ массово переоделся в джинсы, куртки и свитера.
Как-то так.

С уважением
От Чобиток Василий
К Evg (26.12.2012 14:13:31)
Дата 26.12.2012 14:28:12

Re: Обычное дело

Привет!

>Так же и с эмблемами. Совершенно не читаемое нечто в веночке. Причём внутри веночка, за редким исключением, тоже самое что и было, только хуже исполненное. Зачем?

Причем доходило до того, что "стыренный" у американцев танк вид спереди в веночке не просматривался с расстояния полуметра. Поскольку в Украине ввели точно такие же веночки, а танк в них оставили старый (Т-34), то видел, как многие товарищи из РА закупали и носили их.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Гегемон (26.12.2012 13:56:39)
Дата 26.12.2012 13:58:38

Re: Обычное дело

>Вражье культурное доминирование проявилось еще в советских проектах реформы обмундирования конца 1980-х гг., когда хотели отменять цветные элементы и вводить пальто вместо шинелей.

Что за проекты реформы?
От Гегемон
К Олег... (26.12.2012 13:58:38)
Дата 26.12.2012 14:32:50

Re: Обычное дело

Скажу как гуманитарий

>>Вражье культурное доминирование проявилось еще в советских проектах реформы обмундирования конца 1980-х гг., когда хотели отменять цветные элементы и вводить пальто вместо шинелей.
>Что за проекты реформы?
Предложения "от офицерской общественности" обсуждались в журнале "Тыл Вооруженых Сил". Там были и отмена цветных элементов, и пальто вместо шинели, и многое другое.


С уважением
От Олег...
К Гегемон (26.12.2012 14:32:50)
Дата 26.12.2012 15:12:43

Интересно. Почитаем. Спасибо за наводку... (-)
От Олег...
К Юрий А. (26.12.2012 09:35:23)
Дата 26.12.2012 12:09:57

Похоже, у нашей армии появился, наконец, настоящий противник...

Интересно, сколько ещё будет продолжаться борьба с Сердюковым?
От Евгений Путилов
К Олег... (26.12.2012 12:09:57)
Дата 26.12.2012 13:16:31

Re: Похоже, у


>Интересно, сколько ещё будет продолжаться борьба с Сердюковым?

Думаю, до тех пор, пока в отставку не уйдет Шойгу. Тогда начнется борьба с ним :-)
От Exeter
К Юрий А. (26.12.2012 09:35:23)
Дата 26.12.2012 11:58:08

Опять виноват мебельщик :-)

Хотя серая окраска авиатехники, насколько мне известно, предлагалась ЦНИИ-30 еще лет за пять до назначения Сердюкова министром обороны, и, как можно судить, по результатам соответствующих НИР. Сердюков лично придумал, да :-) Больше заняться ему было нечем.

В общем, весь мир шагает не в ногу, одна только Рассеяния будет шагать в ногу. Окраска на фоне леса и снега им понадобилась, да. Теперь авиапарк будет блистать самыми дикими и невероятными цветами в меру эстетических воззрений авианачальников и наличия краски (и краски подешевше).



С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (26.12.2012 11:58:08)
Дата 26.12.2012 13:02:01

До него ж конечно самолеты красили правильной охрой и их видно не было... :-)))

сверьху было не видать ничего
http://massmediumblog.com/wp-content/gallery/incidente_aereo_polacco_smolensk/aeroporto_smolensk_russia.jpg


http://img.lenta.ru/news/2009/12/17/plane2/picture.jpg


:-)
От Ardan
К Юрий А. (26.12.2012 09:35:23)
Дата 26.12.2012 10:10:23

Ключевая фраза - "сообщили "Известиям"

Подождем информацию из более достоверного источника
От Виктор Крестинин
К Юрий А. (26.12.2012 09:35:23)
Дата 26.12.2012 09:57:00

Странная какая-то статья


Видимо, опять пенисозаланитные против мебельщика.
>Он добавил, что серый камуфляж был введен в ВВС по личному требованию министра обороны Анатолия Сердюкова. При этом новая расцветка вызывала резкую критику среди военных летчиков — российские самолеты становились похожи на натовские.
А что, серые Миг-31 не похожи? Или это тоже не годится, т.к. досталась от проклятого совка?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Russian_Air_Force_MiG-31_inflight_Pichugin.jpg/800px-Russian_Air_Force_MiG-31_inflight_Pichugin.jpg



>Другой представитель военного ведомства, знакомый с ситуацией, рассказал «Известиям», что «серая» схема расцветки была лично утверждена Сердюковым без согласования с научно-исследовательскими центрами Минобороны, занимающимися маскировкой техники. Причем идея была полностью заимствована у ВВС США.
Да, "сердюков+США" это уже два повода, чтобы вызвать батхерт у "целевой аудитории".
>Потом на однотонный камуфляж перешли и остальные страны НАТО. Сердюков посмотрел на них и сказал: «Хочу такой же», — рассказал собеседник издания.
Любому патриоту ясно, что это
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/428971/428971_original.jpg


по настоянию мебельщика срисовали с
http://www.military-today.com/aircraft/f15_eagle_l2.jpg



>— К примеру, модернизированный на 20-м авиаремонтном заводе в Санкт-Петербурге Ил-20М покрасили в темно-серый цвет. Зимой на фоне снега он похож на выброшенного кита и виден со всех сторон, какая уж тут маскировка. Для МиГ-29СМТ с авиабазы под Курском придумали камуфляж из многоугольников трех оттенков серого цвета. Если на фоне бетона и снега самолет хорошо скрыт, то на фоне леса — прекрасная пятнистая мишень, — пояснил офицер ВВС.
Военый офицер держит читателя за идиота? Покрась его по типу советских Су-25, то было бы "Если на фоне леса самолет хорошо скрыт, то на фоне бетона и снега — прекрасная пятнистая мишень". Хлестко, остро, честь имею.
Кстати нормальный камо, и силуэт ломает.
http://vpk.name/file/img/MiG-29SMT_001.t.jpg



Вообще надо напомнить борцам с мебельщиком про "его женщин". Думаю, они назло врагам начнут заниматься гомосятиной.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (26.12.2012 09:35:23)
Дата 26.12.2012 09:47:41

А я другого не понял.

Здравствуйте

>— К примеру, модернизированный на 20-м авиаремонтном заводе в Санкт-Петербурге Ил-20М покрасили в темно-серый цвет. Зимой на фоне снега он похож на выброшенного кита и виден со всех сторон, какая уж тут маскировка. Для МиГ-29СМТ с авиабазы под Курском придумали камуфляж из многоугольников трех оттенков серого цвета. Если на фоне бетона и снега самолет хорошо скрыт, то на фоне леса — прекрасная пятнистая мишень, — пояснил офицер ВВС.

Что за коварный враг такой собирается забраться выше наших самолётов, а потом сбивать их в визуальном режиме?

С уважением, Александр Солдаткичев
От DmitryGR
К Александр Солдаткичев (26.12.2012 09:47:41)
Дата 26.12.2012 12:17:53

Re: А я...

>Что за коварный враг такой собирается забраться выше наших самолётов, а потом сбивать их в визуальном режиме?

Может думают, что Юнкерсы и Фоккеры будут поливать "спящие аэродромы" с цветастыми самолетами из пушек и пулеметов с высоты 500м? :)
Или съемка со спутника?

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Александр Солдаткичев
К DmitryGR (26.12.2012 12:17:53)
Дата 26.12.2012 13:44:54

У него плюрализм мнений в одной голове.

Здравствуйте

>>Что за коварный враг такой собирается забраться выше наших самолётов, а потом сбивать их в визуальном режиме?

>Может думают, что Юнкерсы и Фоккеры будут поливать "спящие аэродромы" с цветастыми самолетами из пушек и пулеметов с высоты 500м? :)
>Или съемка со спутника?

"Если на фоне бетона и снега самолет хорошо скрыт, то на фоне леса — прекрасная пятнистая мишень"
"Зимой на фоне снега он похож на выброшенного кита и виден со всех сторон, какая уж тут маскировка."

Видимо, самолёт должен менять цвет как хамелеон - в зависимости от обстановки.
Но лично мне непонятно, зачем самолёту визуально скрываться на фоне леса - от кого?

С уважением, Александр Солдаткичев
От DmitryGR
К Александр Солдаткичев (26.12.2012 13:44:54)
Дата 26.12.2012 16:32:34

Re: У него...

>Видимо, самолёт должен менять цвет как хамелеон - в зависимости от обстановки.
>Но лично мне непонятно, зачем самолёту визуально скрываться на фоне леса - от кого?

При наличии ИК и тепловизоров это вообще какая то ерунда.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Виктор Крестинин
К Александр Солдаткичев (26.12.2012 13:44:54)
Дата 26.12.2012 15:33:40

Я вообще думаю, что офицер ВВС выдуман малограмотным писателем букв. (-)
От Evg
К Александр Солдаткичев (26.12.2012 13:44:54)
Дата 26.12.2012 14:22:37

Re: У него



>Видимо, самолёт должен менять цвет как хамелеон - в зависимости от обстановки.
>Но лично мне непонятно, зачем самолёту визуально скрываться на фоне леса - от кого?


Ну, теоретически, низколетающим всяким вертолётам, штурмовикам, вобщем полезно. Чтобы сверху было плохо видно. В сопках/горах например.
Истребителям на 15-20 км - конечно незачем.
От kcp
К Evg (26.12.2012 14:22:37)
Дата 26.12.2012 15:05:13

Для чего? Неужели прицел истребителя ему цель не подсветит?

> Ну, теоретически, низколетающим всяким вертолётам, штурмовикам, вобщем полезно. Чтобы сверху было плохо видно. В сопках/горах например.
> Истребителям на 15-20 км - конечно незачем.

Для чего? Неужели прицел истребителя ему цель не подсветит?
Против расчёта ПЗРК наверное это надо, у него локатора нет. Ну так там цвет должен быть под облака и тучки, ибо на ярком голубом небе будет видно в любой раскраске.
От Evg
К kcp (26.12.2012 15:05:13)
Дата 29.12.2012 11:28:39

Re: Против наблюдателей на очень неровной поверхности земли (-)
От Олег...
К DmitryGR (26.12.2012 12:17:53)
Дата 26.12.2012 12:45:07

На земле самолет и так маскируется, для этого специальные средства есть...

Камуфляж нужен для маскировки самолета в воздухе!
От Гегемон
К Олег... (26.12.2012 12:45:07)
Дата 26.12.2012 12:49:34

В воздухе он маскируется на фоне серого неба (-)
От Олег...
К Гегемон (26.12.2012 12:49:34)
Дата 26.12.2012 13:48:50

При проекции снизу/сбоку - да. При проекции сверху - маскируется на фоне земли..

По-любому, если самолет находится на земле его маскировать окрашиванием смысла нет, это же не танк, в конце-концов, ему в бой под маскировкой не идти. Поэтому во все времена окраска верхних поверхностей самолетов предназначалась только для одного - маскировки самолета, находящегося в воздухе. Под самолетом противника.

Тем более, что находящийся на земле самолет по-любому демаскируется больше за счет собственной тени. Для маскировки которой нужны специальные средства. Которыми попутно маскируется и сам самолет.

Средства эти достаточно просты и зачастую стоят гораздо дешевле окрашивания (для самолетов краска нужна особая, легкая, укрывистая, не создающая сопротивления, при этом матовая или сверхматовая).

Так что маски разных видов рулят на земле.

А в воздухе способ маскировки только один - окрашиванием.
От Griffon
К Юрий А. (26.12.2012 09:35:23)
Дата 26.12.2012 09:44:54

Re: Еще одна...

Да бред... пока не одного взвешенного решения - один популизм... Теперь все самолёты ВВС опять запестрят разноцветием, как попугаи? что за бред про НАТОвский цвет? - какбуд-то в СССР в серый самолеты не красили, да и голубой низ - это чисто наша черта. Возможно стоило выбрать более светлый оттенок серого и голубого, но отказываться от удобной и универсальной окраски глупо... Можно подумать зелёный или песочный будет незаметен на фоне снега или они каждый сезон будут красить?...
Лучше бы надпись БиБиСи отменил...