От Evg
К Гегемон
Дата 26.12.2012 13:45:25
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Обычное дело

>Скажу как гуманитарий

>> российские самолеты становились похожи на натовские.
>20 лет назад люди исходили пеной оттого, что звездочки на погонах будут не зерненые, а гладкие "как в НАТО". В этом видели метафизический символ победы Бегемота над Левиафаном вражьего культурного доминирования.
>На погоны царских офицеров, понятно, не смотрели - такую хрень, как военная история, ои еще в училище усвоили.


Ну это собственно и было выражением вражьего культурного доминирования. Безо всякой метафизики.
От Гегемон
К Evg (26.12.2012 13:45:25)
Дата 26.12.2012 13:56:39

Re: Обычное дело

Скажу как гуманитарий

>>> российские самолеты становились похожи на натовские.
>>20 лет назад люди исходили пеной оттого, что звездочки на погонах будут не зерненые, а гладкие "как в НАТО". В этом видели метафизический символ победы Бегемота над Левиафаном вражьего культурного доминирования.
>>На погоны царских офицеров, понятно, не смотрели - такую хрень, как военная история, ои еще в училище усвоили.
>Ну это собственно и было выражением вражьего культурного доминирования. Безо всякой метафизики.

Вражье культурное доминирование проявилось еще в советских проектах реформы обмундирования конца 1980-х гг., когда хотели отменять цветные элементы и вводить пальто вместо шинелей.
На фоне этого возврат к гладким звездочкам - случайное возвращение к историческому русскому образу.

С уважением
От Evg
К Гегемон (26.12.2012 13:56:39)
Дата 26.12.2012 14:13:31

Re: Обычное дело

>Скажу как гуманитарий

>>>> российские самолеты становились похожи на натовские.
>>>20 лет назад люди исходили пеной оттого, что звездочки на погонах будут не зерненые, а гладкие "как в НАТО". В этом видели метафизический символ победы Бегемота над Левиафаном вражьего культурного доминирования.
>>>На погоны царских офицеров, понятно, не смотрели - такую хрень, как военная история, ои еще в училище усвоили.
>>Ну это собственно и было выражением вражьего культурного доминирования. Безо всякой метафизики.
>
>Вражье культурное доминирование проявилось еще в советских проектах реформы обмундирования конца 1980-х гг., когда хотели отменять цветные элементы и вводить пальто вместо шинелей.
>На фоне этого возврат к гладким звездочкам - случайное возвращение к историческому русскому образу.

Есть подозрение, что случайностью был возврат именно к историческому образу.
Мне лично вообще не понятно зачем надо было менять их фасон. Когда элемент вводится или отменяется - это понятно, но вот эти рубчики на звёздах - они кому то реально мешали? без них форма стала удобнее? Дешевле? Практичней?
Так же и с эмблемами. Совершенно не читаемое нечто в веночке. Причём внутри веночка, за редким исключением, тоже самое что и было, только хуже исполненное. Зачем?
От Гегемон
К Evg (26.12.2012 14:13:31)
Дата 26.12.2012 14:30:42

Re: Обычное дело

Скажу как гуманитарий

>>На фоне этого возврат к гладким звездочкам - случайное возвращение к историческому русскому образу.
>Есть подозрение, что случайностью был возврат именно к историческому образу.
Да, явно случайно.

>Мне лично вообще не понятно зачем надо было менять их фасон. Когда элемент вводится или отменяется - это понятно, но вот эти рубчики на звёздах - они кому то реально мешали? без них форма стала удобнее? Дешевле? Практичней?
Мньше засоряются? Легче полируются?

>Так же и с эмблемами. Совершенно не читаемое нечто в веночке. Причём внутри веночка, за редким исключением, тоже самое что и было, только хуже исполненное. Зачем?
Чтобы носить по-американски, на углах воротника без петлиц.

Разумется, эта "грачевская" форма - плохая калька с американской Green Service Uniform.

С уважением
От Юрий А.
К Гегемон (26.12.2012 14:30:42)
Дата 26.12.2012 16:57:28

Re: Обычное дело

>>Мне лично вообще не понятно зачем надо было менять их фасон. Когда элемент вводится или отменяется - это понятно, но вот эти рубчики на звёздах - они кому то реально мешали? без них форма стала удобнее? Дешевле? Практичней?
>Мньше засоряются? Легче полируются?

Может потому, что их из золота стало проще делать? Была такая мода, звездочки на погоны из золота.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От DmitryGR
К Гегемон (26.12.2012 14:30:42)
Дата 26.12.2012 16:14:08

Re: Обычное дело

>Разумется, эта "грачевская" форма - плохая калька с американской Green Service Uniform.

Это само собой.

>Чтобы носить по-американски, на углах воротника без петлиц.

А в чем глубокий смысл отмены? Мегаэкономия на кусочке металла и сукна. Цветного околыша?


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Гегемон
К DmitryGR (26.12.2012 16:14:08)
Дата 26.12.2012 16:42:40

Re: Обычное дело

Скажу как гуманитарий

>>Разумется, эта "грачевская" форма - плохая калька с американской Green Service Uniform.
>Это само собой.
Но ранние образцы парадно-выходной для солдат были совмещены с зимней повседневной, как у ННА ГДР.

>>Чтобы носить по-американски, на углах воротника без петлиц.
>А в чем глубокий смысл отмены? Мегаэкономия на кусочке металла и сукна. Цветного околыша?
Вместо 4 образцов фуражки - один. Унификация погон, петлиц вообще нет, ни парадных ни повседневных.

>Тяжело в учении, тяжело в бою.
С уважением
От DmitryGR
К Гегемон (26.12.2012 16:42:40)
Дата 26.12.2012 17:02:47

Re: Обычное дело

>Вместо 4 образцов фуражки - один. Унификация погон, петлиц вообще нет, ни парадных ни повседневных.

Это и идиотизм. Унифицировать знаки различия.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Гегемон
К DmitryGR (26.12.2012 17:02:47)
Дата 26.12.2012 17:30:53

Re: Обычное дело

Скажу как гуманитарий

>>Вместо 4 образцов фуражки - один. Унификация погон, петлиц вообще нет, ни парадных ни повседневных.
>Это и идиотизм. Унифицировать знаки различия.
Не в первый раз. До этого ведь уже поотменяли канты на погонах.

С уважением
От DmitryGR
К Гегемон (26.12.2012 17:30:53)
Дата 26.12.2012 17:53:50

Re: Обычное дело

Вот у немцев, несмотря на все перипетии, традиционные ваффенфарбен сохранились.


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Гегемон
К DmitryGR (26.12.2012 17:53:50)
Дата 26.12.2012 18:25:45

Re: Обычное дело

Скажу как гуманитарий

>Вот у немцев, несмотря на все перипетии, традиционные ваффенфарбен сохранились.
Ну и у нас вернули.

С уважением
От DmitryGR
К Гегемон (26.12.2012 18:25:45)
Дата 26.12.2012 19:47:22

Re: Обычное дело

>Скажу как гуманитарий

>>Вот у немцев, несмотря на все перипетии, традиционные ваффенфарбен сохранились.
>Ну и у нас вернули.

Вот когда вернут суконные гимнастерки с латунными пуговицами, это будет тру.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Гегемон
К DmitryGR (26.12.2012 19:47:22)
Дата 27.12.2012 02:13:42

Re: Обычное дело

Скажу как гуманитарий

>>>Вот у немцев, несмотря на все перипетии, традиционные ваффенфарбен сохранились.
>>Ну и у нас вернули.
>Вот когда вернут суконные гимнастерки с латунными пуговицами, это будет тру.
Гимнастерка - это хардкор. Да и не нужно арзаизировать повседневную форму.
А вот закрытый китель в парадной форме - это было бы к месту.


С уважением
От Alexeich
К Гегемон (27.12.2012 02:13:42)
Дата 27.12.2012 11:42:36

Re: Обычное дело

>Гимнастерка - это хардкор. Да и не нужно арзаизировать повседневную форму.
>А вот закрытый китель в парадной форме - это было бы к месту.

Сохранилась фотография отца в парадке 55 года - весьма презентабельно смотрелось, стального цвета китель и кортик особенно впечатляли. Правда, китель открытый (по галстук).
От Гегемон
К Alexeich (27.12.2012 11:42:36)
Дата 27.12.2012 12:18:07

Re: Обычное дело

Скажу как гуманитарий

>>Гимнастерка - это хардкор. Да и не нужно арзаизировать повседневную форму.
>>А вот закрытый китель в парадной форме - это было бы к месту.
>Сохранилась фотография отца в парадке 55 года - весьма презентабельно смотрелось, стального цвета китель и кортик особенно впечатляли. Правда, китель открытый (по галстук).
Лично мое мнение следующее.
Парадная форма не должна быть ни современной, ни особо удобной. Носят ее по особым оговоренным случаям с целью демонстрации населению и самим себе преемственности традиций, и ориентировать ее нужно на образцы времен славы русского оружия. Людям нужно показывать образ, а не красивый удобный костюм. Китель, в котором офицеры прошли 2 мировые войны - подходящий образец для этого. Рассуждения про удобство "снял китель остался в рубашке" всерьез воспринимать нельзя: в парадной форме знаки отличия носятся полностью, а на рубашку даже планки не надеть.
Повседневная форма, в которой показываются населению и несут службу в гарнизонах, - совсем другое дело. Здесь есть место для любого модернизма, лишь бы сохранялся военный стиль и преемственность в ключевых элементах. На мой взгляд, офисный костюм в этой роли себя исчерпал еще полвека назад, когда грянула революция в одежде, и народ массово переоделся в джинсы, куртки и свитера.
Как-то так.

С уважением
От Чобиток Василий
К Evg (26.12.2012 14:13:31)
Дата 26.12.2012 14:28:12

Re: Обычное дело

Привет!

>Так же и с эмблемами. Совершенно не читаемое нечто в веночке. Причём внутри веночка, за редким исключением, тоже самое что и было, только хуже исполненное. Зачем?

Причем доходило до того, что "стыренный" у американцев танк вид спереди в веночке не просматривался с расстояния полуметра. Поскольку в Украине ввели точно такие же веночки, а танк в них оставили старый (Т-34), то видел, как многие товарищи из РА закупали и носили их.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Гегемон (26.12.2012 13:56:39)
Дата 26.12.2012 13:58:38

Re: Обычное дело

>Вражье культурное доминирование проявилось еще в советских проектах реформы обмундирования конца 1980-х гг., когда хотели отменять цветные элементы и вводить пальто вместо шинелей.

Что за проекты реформы?
От Гегемон
К Олег... (26.12.2012 13:58:38)
Дата 26.12.2012 14:32:50

Re: Обычное дело

Скажу как гуманитарий

>>Вражье культурное доминирование проявилось еще в советских проектах реформы обмундирования конца 1980-х гг., когда хотели отменять цветные элементы и вводить пальто вместо шинелей.
>Что за проекты реформы?
Предложения "от офицерской общественности" обсуждались в журнале "Тыл Вооруженых Сил". Там были и отмена цветных элементов, и пальто вместо шинели, и многое другое.


С уважением
От Олег...
К Гегемон (26.12.2012 14:32:50)
Дата 26.12.2012 15:12:43

Интересно. Почитаем. Спасибо за наводку... (-)