От Гегемон
К Чобиток Василий
Дата 27.12.2012 11:21:32
Рубрики Современность; ВВС;

Они были основаны на рекомендациях военных-профессионалов

Скажу как гуманитарий

Сам Сталин не рисовал штаты, а санкционировал решения, разработанные специалистами-военными.
Он был вполне гражданский нарком обороны.

>а изменения вплоть до противоположных в рамках одной реформы в мирное время, это, извините, совсем другое, это больше чем преступление, это глупость
А сколько противоположных оргштатных изменений завизировал Сталин?
Сконцентрировать минометы в полку - распределить обратно по структурным звеньям до роты.
Расформировать танковые корпуса и оставить бригады - преобразовать танковые бригады в дивизии и мехкорпуса - распустить по танковым дивизиям - расформировать дивизии и наформировать батальоны и бригады - свести бригады в корпуса - свести корпуса в армии.
Распределить авиацию по общевойсковым армиям и фронтам - собрать снова во фронтах.
Укрепить единоначалие - ввести двуначалие с комиссарами - укрепить единоначалие обратно и заменить комиссаров замполитами.

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (27.12.2012 11:21:32)
Дата 27.12.2012 14:37:39

Re: Они были...

>А сколько противоположных оргштатных изменений завизировал Сталин?
>Сконцентрировать минометы в полку - распределить обратно по структурным звеньям до роты.
>Расформировать танковые корпуса и оставить бригады - преобразовать танковые бригады в дивизии и мехкорпуса - распустить по танковым дивизиям - расформировать дивизии и наформировать батальоны и бригады - свести бригады в корпуса - свести корпуса в армии.
>Распределить авиацию по общевойсковым армиям и фронтам - собрать снова во фронтах.

Тут логика вполне себе просматривается -- если нет опытных кадров, распыляют. Если есть опытные кадры -- концентрируют.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (27.12.2012 14:37:39)
Дата 27.12.2012 15:13:53

Re: Они были...

>Тут логика вполне себе просматривается -- если нет опытных кадров, распыляют. Если есть опытные кадры -- концентрируют.

Это не кадры, а количество ресурса.
Мало - централизуют.
Много - можно децентрализовывать.

Точно также ВС РФ в 00-е отказывались от армейской авиации.
От ВикторК
К Гегемон (27.12.2012 11:21:32)
Дата 27.12.2012 12:01:38

Re: Они были...

>Скажу как гуманитарий

>Сам Сталин не рисовал штаты, а санкционировал решения, разработанные специалистами-военными.
>Он был вполне гражданский нарком обороны.
Это не так.
Он не только рулил финансовыми потоками но и был верховным главнокомандующим.

>>а изменения вплоть до противоположных в рамках одной реформы в мирное время, это, извините, совсем другое, это больше чем преступление, это глупость
>А сколько противоположных оргштатных изменений завизировал Сталин?
>Сконцентрировать минометы в полку - распределить обратно по структурным звеньям до роты.
Это да. Хотя мотивы обоих решений волне обьяснялись и были логичны.
>Расформировать танковые корпуса и оставить бригады - преобразовать танковые бригады в дивизии и мехкорпуса - распустить по танковым дивизиям - расформировать дивизии и наформировать батальоны и бригады - свести бригады в корпуса - свести корпуса в армии.
Не совсем так. Расформировать мехкорпуса, создать танковые дивизии. Потом расформировать дивизии(кроме одной), создать танковыы бригады и отдельные танковые батальоны(было время когда и отдельные танковые роты формировались). Потом были созданы мехбригады, танковые и мехкорпуса(численностью как довоенные дивизии). Потом были танковые армии(численностью как довоенны корпуса). При этом танковые и механизированные корпуса сохранялись, также как и отдельные танковые батальоны. Все решения были логичны и вполне обьяснимы.
>Распределить авиацию по общевойсковым армиям и фронтам - собрать снова во фронтах.
Авиация в распоряжении армий это довоенное решение, когда Сталин не был НКО.
>Укрепить единоначалие - ввести двуначалие с комиссарами - укрепить единоначалие обратно и заменить комиссаров замполитами.
Не упомянута ливидация замполитов рот в 1943 году.

С уважением
От Гегемон
К ВикторК (27.12.2012 12:01:38)
Дата 27.12.2012 12:23:32

Re: Они были...

Скажу как гуманитарий

>>Сам Сталин не рисовал штаты, а санкционировал решения, разработанные специалистами-военными.
>>Он был вполне гражданский нарком обороны.
>Это не так.
>Он не только рулил финансовыми потоками но и был верховным главнокомандующим.
Господин Дракон - тоже верховный главнокомандующий по конституции. Последний наш чисто военный главковерх - Тимошенко.

>>>а изменения вплоть до противоположных в рамках одной реформы в мирное время, это, извините, совсем другое, это больше чем преступление, это глупость
>>А сколько противоположных оргштатных изменений завизировал Сталин?
>>Сконцентрировать минометы в полку - распределить обратно по структурным звеньям до роты.
>Это да. Хотя мотивы обоих решений волне обьяснялись и были логичны.
А любые решения имели свои мотивы и обоснования.

>>Расформировать танковые корпуса и оставить бригады - преобразовать танковые бригады в дивизии и мехкорпуса - распустить по танковым дивизиям - расформировать дивизии и наформировать батальоны и бригады - свести бригады в корпуса - свести корпуса в армии.
>Не совсем так. Расформировать мехкорпуса, создать танковые дивизии. Потом расформировать дивизии(кроме одной), создать танковыы бригады и отдельные танковые батальоны(было время когда и отдельные танковые роты формировались). Потом были созданы мехбригады, танковые и мехкорпуса(численностью как довоенные дивизии). Потом были танковые армии(численностью как довоенны корпуса). При этом танковые и механизированные корпуса сохранялись, также как и отдельные танковые батальоны. Все решения были логичны и вполне обьяснимы.
Ага, все решения объяснимы главной причиной: методом проб и ошибок искали оптимальный вариант. Но расчеты и обоснования военных профессионалов были всегда.

>>Распределить авиацию по общевойсковым армиям и фронтам - собрать снова во фронтах.
>Авиация в распоряжении армий это довоенное решение, когда Сталин не был НКО.
Передача авиации в ВВС фронтов - это как раз новаторское решение в разрыв с мнением военных профессионалов по опыту ПМВ. Просто техника изменилась, и старые формы стали тормозом.

>>Укрепить единоначалие - ввести двуначалие с комиссарами - укрепить единоначалие обратно и заменить комиссаров замполитами.
>Не упомянута ливидация замполитов рот в 1943 году.
На фоне принципиально вопроса о единоначалии и комиссародержавии это уже мелочь. И потом - их ведь все равно ввели обратно в послевоени. У меня в стройбате замполит в роте был.

>С уважением
С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (27.12.2012 11:21:32)
Дата 27.12.2012 11:45:42

В 41 году враг был у порога, отсюда все метания (-)