От объект 925
К Fateev
Дата 27.12.2012 14:33:28
Рубрики Современность;

читал что СССР превоcходил "Запад" по обработке титана. На конец 80-х.

судя по тому что Боинг закупает детали для самолетов из титана в России, вероятно оно сохранилось.
Алеxей
От Fateev
К объект 925 (27.12.2012 14:33:28)
Дата 27.12.2012 14:52:05

Re: читал что...

День добрый.

Титан обрабатывается также, как и другие металлы, нет сильной разницы.
Вентиляция должна быть сильнее(опилки мелкие) - но и штатная на станках справляется.
Технология отливки(кажется в графит)- у всех одинаковая.

Скорее всего вопрос в цене, а не в самом техпроцессе. В России созранилась добыча и переработка - а наши металлы и сплавы дешевле выходят, нежели в США.

С уважением, Павел Фатеев.
От park~er
К Fateev (27.12.2012 14:52:05)
Дата 27.12.2012 20:51:19

Re: читал что...


>Скорее всего вопрос в цене, а не в самом техпроцессе. В России созранилась добыча и переработка - а наши металлы и сплавы дешевле выходят, нежели в США.

В Салде начальник управления хвастал, что только они ковать титан могут.
От Константин Чиркин
К park~er (27.12.2012 20:51:19)
Дата 28.12.2012 14:29:13

Врет.Титан могут ковать все,кто имел с этим дело.Практика решает всё. (-)
От Константин Чиркин
К Fateev (27.12.2012 14:52:05)
Дата 27.12.2012 18:39:32

по поводу вентиляции и стружки-Вы обманываете несколько.

Приветствую.Титан великолепно обрабатывается-главное снять корку.Обрабатывается ВК и побольше охлаждающей жидкости.Стружка идет сливная.Это если на токарном станке.На фрезерном (тут по определению сливной стружки не будет)и сверлильном-быстрорез(самокал) рулит,опять же с обильной поливкой СОЖ.И небольшие обороты везде.
От Fateev
К Константин Чиркин (27.12.2012 18:39:32)
Дата 28.12.2012 08:46:43

Нисколько

День добрый.
>Приветствую.Титан великолепно обрабатывается-главное снять корку.Обрабатывается ВК и побольше охлаждающей жидкости.Стружка идет сливная.Это если на токарном станке.На фрезерном (тут по определению сливной стружки не будет)и сверлильном-быстрорез(самокал) рулит,опять же с обильной поливкой СОЖ.И небольшие обороты везде.

Забываете про разные титановые сплавы.

Сам делал на токарном станке титановые детали - всегда был мелкий порошок и заставляли одевать респиратор.

С уважением, Павел Фатеев.
От Константин Чиркин
К Fateev (28.12.2012 08:46:43)
Дата 28.12.2012 14:40:29

Добавлю личный вопрос.

Приветствую.А как тогда с охлажением?И чем обрабатывали?По своему опыту знаю-обильная поливка СОЖ.При использовании СОЖ-никакая пыль не страшна.Как пример-мокрая шлифовка,на которую в Советские времена,а щас тем более, вредность уменьшалась.
От Fateev
К Константин Чиркин (28.12.2012 14:40:29)
Дата 29.12.2012 09:39:29

Разумеется с охлаждением. Но все равно требовали очки и респиратор.

День добрый.

Мастер объяснил просто -
1.в случае любого сбоя с подачей ОЖ полетит пыль.
2.готовые детали и стружка/пыль высыхают - и опять летит пыль.
3.напирали на то, что мелкая металлическая пыль очень вредна легким.

P.S. Народ конечно пренебрегал очками и респираторами(титан редко все таки попадался).
Но за это снимали премию...

С уважением, Павел Фатеев.
От Константин Чиркин
К Fateev (28.12.2012 08:46:43)
Дата 28.12.2012 14:25:02

Спорить не буду,по крайней мере мне такого не попадалось (-)
От kegres
К Fateev (27.12.2012 14:52:05)
Дата 27.12.2012 16:12:52

а я обрабатывал

>Титан обрабатывается также, как и другие металлы, нет сильной разницы.

Это Вы обчень общо. свинец и никель - металлы, а обрабатываются очень по разному.

Трудоёмкость титана сравнима с лучшими нержавеющими сталями. И стоит столько же.



>Технология отливки(кажется в графит)- у всех одинаковая.

>Скорее всего вопрос в цене, а не в самом техпроцессе. В России созранилась добыча и переработка - а наши металлы и сплавы дешевле выходят, нежели в США.

>С уважением, Павел Фатеев.
От Fateev
К kegres (27.12.2012 16:12:52)
Дата 27.12.2012 16:26:28

Re: а я...

День добрый.

Я тоже.

>Это Вы обчень общо. свинец и никель - металлы, а обрабатываются очень по разному.
Принципиально технология одна . Одинаковый режущий инструмент(резцы, фрезы) и похожие режимы резания.

Я думаю, что ТС задавал вопрос о наличии сильной разницы в технологии -
например обрабатывать резцами из Р9 или Т5К10.

С уважением, Павел Фатеев.
От Константин Чиркин
К Fateev (27.12.2012 16:26:28)
Дата 27.12.2012 18:45:44

Что такое Т5К10 или иные Т...К...?

Приветствую.Т-титан,К-кобальт.Титан никогда не обрабатывается подобными резцами-резцы просто будут гореть.ВК-рулит.В-вольфрам,К-кобальт,а цифирь дело следующее.Быстрорез норм Р9,в отличии от Р18 менее хрупок и более устойчив-нежели Р6М5К5.
От Fateev
К Константин Чиркин (27.12.2012 18:45:44)
Дата 28.12.2012 08:42:12

Не хочу приводить здесь справочник технолога-машиностроителя

День добрый.

Я имел в виду тот качественный скачок в металлообработке, который произошел с появлением твердых сплавов.

С уважением, Павел Фатеев.
От Константин Чиркин
К Fateev (28.12.2012 08:42:12)
Дата 28.12.2012 14:27:22

Как там?Если теория не сходится с практикой... (-)
От vavilon
К Константин Чиркин (27.12.2012 18:45:44)
Дата 28.12.2012 07:54:17

если коротко, то вы неправы. (-)
От Константин Чиркин
К vavilon (28.12.2012 07:54:17)
Дата 28.12.2012 14:25:58

Я,токарь с 1987го года и не знаю?Ну тады изв. (-)
От vavilon
К Константин Чиркин (28.12.2012 14:25:58)
Дата 28.12.2012 14:30:09

никаких проблем (-)
От Александр Стукалин
К kegres (27.12.2012 16:12:52)
Дата 27.12.2012 16:15:50

Re: а я...

>Трудоёмкость титана сравнима с лучшими нержавеющими сталями. И стоит столько же.

К тоиу же он ещё и варится пипец как...
От kegres
К Александр Стукалин (27.12.2012 16:15:50)
Дата 27.12.2012 16:20:55

Re: а я...

>К тоиу же он ещё и варится пипец как...

это оочень сильное колдунство
От Александр Стукалин
К kegres (27.12.2012 16:20:55)
Дата 27.12.2012 16:23:56

Re: а я...

>это оочень сильное колдунство

я имею в смысле сварку
От kirill111
К Александр Стукалин (27.12.2012 16:23:56)
Дата 27.12.2012 19:46:28

Re: а я...

А как его стружка горит. Это я к вопросу сварки титана.
От Александр Стукалин
К kirill111 (27.12.2012 19:46:28)
Дата 27.12.2012 22:03:36

Re: а я...

>А как его стружка горит. Это я к вопросу сварки титана.

Ну вот и я к вопросу... :-)
От объект 925
К Fateev (27.12.2012 14:52:05)
Дата 27.12.2012 14:57:52

Американцы делали серии ПЛ из титана? (-)
От Siberiаn
К объект 925 (27.12.2012 14:57:52)
Дата 27.12.2012 21:35:50

Титан имеет массу недостатков

цена, гимор в обработке но главное это парадокс - он просто не такой прочный как сталь)))

Пример типа : ктосильнееслониликит - Меч из хорошей стали порубит титановый в лапшу))) Гипербола конечно но близко к истине

Siberian
От Константин Чиркин
К Siberiаn (27.12.2012 21:35:50)
Дата 28.12.2012 14:33:17

Ну-у-у,давайте не будем так прямолинейно сравнивать а?

Приветствую.Когда я был молодым и глупым,помню один старик сказал:-"титан хитер,он имеет в себе свойства металла и не металла..."Так что такие прямолинейные сравнения не рулят.
От Siberiаn
К Константин Чиркин (28.12.2012 14:33:17)
Дата 28.12.2012 19:59:50

Давайте криволинейно тогда

я сказал прочность. Это конкретное физическое понятие. У стали оно намного выше - вот и весь сказ. Титан это типа сверхалюминий по сравнению со сталью. То есть легок довольно прочен но со сталью - ХОРОШЕЙ - не сравнить. Она прочнее именно в РАЗЫ

Siberian
От Манлихер
К Siberiаn (27.12.2012 21:35:50)
Дата 28.12.2012 00:08:35

Вы про сплавы слышали? Вот, сталь, например, как раз сплав))) (-)
От Siberiаn
К Манлихер (28.12.2012 00:08:35)
Дата 28.12.2012 19:56:11

Дружище а ведь титан то именно в сплавах и применяется если что (-)
От Ларинцев
К Siberiаn (27.12.2012 21:35:50)
Дата 27.12.2012 22:13:56

Re: Титан имеет...

>цена, гимор в обработке но главное это парадокс - он просто не такой прочный как сталь)))

Дак, а почему парадокс-то? Это, как бы, никто и не опровергает. Только он при одинаковых показателях прочности легче.
Это наглядно оказано в книжке Романова "Шифр "Плавник". Когда лодка создавалась, на выходе уже были стали, значительно превосходящие титан по прочности. Там же, в книжке, кстати, очень хорошо рассказано и про гемморой с титаном
От vavilon
К Ларинцев (27.12.2012 22:13:56)
Дата 28.12.2012 16:26:45

можно реквизиы книги?

яндексом найти не удалось
От Ларинцев
К vavilon (28.12.2012 16:26:45)
Дата 28.12.2012 21:12:00

Re: можно реквизиы...

Завтра сообщу, под рукой нет.
От Iva
К объект 925 (27.12.2012 14:57:52)
Дата 27.12.2012 16:39:46

Не делали, так как дорого и не нужно.

Привет!

Дорого надеюсь, понятно
А посмотрев недавно фильм про них, понял, почему они ревущие коровы - корпус издавал вибрацию на ходу.
Скорее всего - недостаточная жесткость корпуса (ИМХО). Т.е. корпус по делу надо "утяжелить".


Владимир
От Jack30
К Iva (27.12.2012 16:39:46)
Дата 27.12.2012 18:20:59

"Ревущие коровы" - это совсем не про пр. 661

а про ракетоносцы первого поколения.

>Дорого надеюсь, понятно

Дорого - да, разумеется. Ненужно - совсем нет. Поиски новых конструкционных материалов идут постоянно
От Kimsky
К Iva (27.12.2012 16:39:46)
Дата 27.12.2012 16:51:50

Ревут - в частности - потому что двухкорпусные. (-)
От Iva
К Kimsky (27.12.2012 16:51:50)
Дата 27.12.2012 20:46:49

Re: Ревут -...

Привет!

там были интервью с ветеранами - корпус вибрировал.
Т.е. скорее всего не учили, что при достаточной прочности - корпус не достаточно жесткий, слишком гибкий

Владимир
От Kimsky
К Iva (27.12.2012 20:46:49)
Дата 28.12.2012 11:44:06

Охти мне.

Ну естественно же, об что и речь - внешний легкий корпус на двухкорпусной лодке куда менее жесткий, чем внутренний прочный.
На однокорпусной легкого корпуса нет.
От Koshak
К Kimsky (28.12.2012 11:44:06)
Дата 28.12.2012 16:37:02

Re: Охти мне.

>Ну естественно же, об что и речь - внешний легкий корпус на двухкорпусной лодке куда менее жесткий, чем внутренний прочный.
>На однокорпусной легкого корпуса нет.

Точно нет?
http://www.proatom.ru/img7/Lebedev_r.jpg



Точно-точно?
http://ww2history.ru/uploads/1263716884_23-9.jpg



От Kimsky
К Koshak (28.12.2012 16:37:02)
Дата 28.12.2012 17:49:05

Это вопрос в духе

"а точно у одномоторного самолета один мотор?" сопровождаемый фоткой СБ.
Однокорпусная лодка - она по определению не имеет легкого корпуса, а имеет прочный обтекаемый корпус с расположенными внутри цистернами. Если у нее есть легкий обтекаемый корпус - то она, в случае если корпус закрывает прочный полностью - двухкорпусная, если частично - как на второй фотке - полуторакорпусная.

Какие-то легкие наделки на однокорпусной могут быть, конечно, но это не легкий корпус.
От Koshak
К Kimsky (28.12.2012 17:49:05)
Дата 28.12.2012 20:04:03

Значит я вас неправильно понял, извините (-)
От Ibuki
К объект 925 (27.12.2012 14:57:52)
Дата 27.12.2012 15:29:10

делали разведчики (SR-71) и истребители (F/A-22, F-35) (-)
От Fateev
К объект 925 (27.12.2012 14:57:52)
Дата 27.12.2012 15:03:29

как вариант - им дешевле было делать из какого нить другого сплава

День добрый.

В прецезионной обработке трехмерных повержностей немцы и амеры нас точно превосходили.
А это лопатки турбин, винты и тп.

С уважением, Павел Фатеев.
От Flanker
К Fateev (27.12.2012 15:03:29)
Дата 28.12.2012 00:15:50

Re: как вариант...

>День добрый.

>В прецезионной обработке трехмерных повержностей немцы и амеры нас точно превосходили.
>А это лопатки турбин, винты и тп.
А в сварке крупногабаритных титановых штучек тоже ? :)
>С уважением, Павел Фатеев.
От инженегр
К Flanker (28.12.2012 00:15:50)
Дата 01.01.2013 23:19:42

Re: как вариант...

>А в сварке крупногабаритных титановых штучек тоже ? :)
И не только титан, и не только крупногабаритный. Они и стальные панели для "Валькирии" паяли, а не сваривали.
Посчитали, что так проще.
>>С уважением, Павел Фатеев.
"Аналогично"
Алексей Андреев
От Fateev
К Flanker (28.12.2012 00:15:50)
Дата 28.12.2012 08:58:56

В сварке не спец, сказать не могу )

День добрый.

>>В прецезионной обработке трехмерных повержностей немцы и амеры нас точно превосходили.
>>А это лопатки турбин, винты и тп.
>А в сварке крупногабаритных титановых штучек тоже ? :)
С уважением, Павел Фатеев.
От Александр Стукалин
К Fateev (27.12.2012 15:03:29)
Дата 27.12.2012 15:08:32

Re: как вариант...

>В прецезионной обработке трехмерных повержностей немцы и амеры нас точно превосходили.
>А это лопатки турбин, винты и тп.

так щас все станки (обрабатывающие центры) у них и закупаем в атомных количествах -- Германия, Австрия, Япония...
От Александр Стукалин
К объект 925 (27.12.2012 14:57:52)
Дата 27.12.2012 15:00:03

и из платины тоже не делали... :-))) (-)
От Banzay
К Александр Стукалин (27.12.2012 15:00:03)
Дата 27.12.2012 15:01:58

Идея о "пентаборановых" истребителях по стоимости ИМХО превосходит платиновые ПЛ (-)
От Александр Стукалин
К Banzay (27.12.2012 15:01:58)
Дата 27.12.2012 15:03:01

А это что за идея то??? (-)
От Banzay
К Александр Стукалин (27.12.2012 15:03:01)
Дата 27.12.2012 15:07:46

Замена в авиации керосина на пентаборан... (-)
От Александр Стукалин
К Banzay (27.12.2012 15:07:46)
Дата 27.12.2012 15:10:03

это у нас тоже прорабатывалось применительно к ракетам... (-)
От Banzay
К Александр Стукалин (27.12.2012 15:10:03)
Дата 27.12.2012 15:26:03

Ну-ну....

Приветсвую!

А теперь предлагаю рассмотреть пару случаев из реальности:

1. Пожар на авианосце как там было , от выхлопа тягача стартовала НУР пробившая у полностью заправленного самолета ПТБ. Что там будет если вместо керосина пентаборан?

2. Отказ одного из моторов на бомбардировщике и попытка слива топлива при том что опять же это не керосин?

Какие замечательные последствия будут?
От tarasv
К Banzay (27.12.2012 15:26:03)
Дата 28.12.2012 20:49:06

Re: И при чем тут авианосцы?

>А теперь предлагаю рассмотреть пару случаев из реальности:
>1. Пожар на авианосце как там было , от выхлопа тягача стартовала НУР пробившая у полностью заправленного самолета ПТБ. Что там будет если вместо керосина пентаборан?

Первый случай никакого отношения к реальности не имеет. Пентаборан американские ВВС собирались использовать исключительно на самолетах SAC и NORAD с М>3, тактическая авиация и тем более флот тут совсем не при чем.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К tarasv (28.12.2012 20:49:06)
Дата 28.12.2012 21:45:20

Ну, триэтилборан таки использовали

Характерный красивый зеленый факел

http://farm4.static.flickr.com/3155/2925192893_c0783f5b88_z.jpg



Виталий
От tarasv
К NV (28.12.2012 21:45:20)
Дата 28.12.2012 21:59:52

Re: Это всетаки пусковое топливо очень особого самолета

>Характерный красивый зеленый факел
>
http://farm4.static.flickr.com/3155/2925192893_c0783f5b88_z.jpg



По чуть-чуть всякую гадость где только не используют, например в F-16 аварийная турбинка работает на гидразине, но летать продолжают на керосине ;) .

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К tarasv (28.12.2012 21:59:52)
Дата 28.12.2012 22:06:19

Я чисто напомнить экзотический случай (-)
От john1973
К NV (28.12.2012 22:06:19)
Дата 29.12.2012 21:24:06

Re: Я чисто...

Оч. мало инфы по двигателям SR-71/A-12. Вы не владеете инфой, триэтилборан был чисто пусковым топливом (с переводом газогенератора на JP-8), или применялся в смесях с JP-8 как инициатор?
От tarasv
К john1973 (29.12.2012 21:24:06)
Дата 30.12.2012 04:20:35

Re: Я чисто...

>Оч. мало инфы по двигателям SR-71/A-12. Вы не владеете инфой, триэтилборан был чисто пусковым топливом (с переводом газогенератора на JP-8), или применялся в смесях с JP-8 как инициатор?

Там была химическая система зажигания - порция TEB через отдельные форсунки впрыскивалась в камеру сгорания после перевода РУД со стопа на холостой ход и в форсажную камеру при переводе РУД на форсаж, в обеих случаях с задержкой пока давление топлива не достигнет заданного, до этого топливо просто вылетало из двигателя.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (30.12.2012 04:20:35)
Дата 30.12.2012 20:34:32

Re: Я чисто...

> Там была химическая система зажигания - порция TEB через отдельные форсунки впрыскивалась в камеру сгорания после перевода РУД со стопа на холостой ход и в форсажную камеру при переводе РУД на форсаж, в обеих случаях с задержкой пока давление топлива не достигнет заданного, до этого топливо просто вылетало из двигателя.
Спасибо!
От NV
К john1973 (29.12.2012 21:24:06)
Дата 30.12.2012 02:13:22

Насколько я знаю - чисто пусковое топливо. Не смешивался. (-)
От Александр Стукалин
К Banzay (27.12.2012 15:26:03)
Дата 27.12.2012 15:28:36

Да не, ну отказались же от этого все...

...А идеи то жгли вякие от военных.
От Banzay
К Александр Стукалин (27.12.2012 15:28:36)
Дата 27.12.2012 15:52:34

ага от "военных"... фразу адмирала Горшкова про флот и спирт напомнить? (-)
От Александр Стукалин
К Banzay (27.12.2012 15:52:34)
Дата 27.12.2012 15:55:28

Ну напомните... Но сам Горшков то вроде был равнодушен к спирту... (???) :-))) (-)
От Banzay
К Александр Стукалин (27.12.2012 15:55:28)
Дата 27.12.2012 16:36:31

Товарищи ученые....

Приветсвую!

... предложили заменить на флоте спирт этиловый метиловым, товарищ адмирал ответил просто: "я флот травить не дам!"(с)
От Александр Стукалин
К Banzay (27.12.2012 16:36:31)
Дата 27.12.2012 16:57:07

Re: Товарищи ученые....

>... предложили заменить на флоте спирт этиловый метиловым, товарищ адмирал ответил просто: "я флот травить не дам!"(с)

Хе, так в этом он как есть отец родной, но не один, и авиаторы не дали, и ракетчики не дали... :-)
От Iva
К Александр Стукалин (27.12.2012 16:57:07)
Дата 27.12.2012 21:03:59

Re: Товарищи ученые....

Привет!

>Хе, так в этом он как есть отец родной, но не один, и авиаторы не дали, и ракетчики не дали... :-)

у авиаторов какие-то подвижки были, поэтому в 1988 МИг-23 был очень ценим - его посадка вызывала бешенную активность "корова прилетела".

Владимир
От john1973
К Iva (27.12.2012 21:03:59)
Дата 29.12.2012 00:20:22

Re: Товарищи ученые....

>у авиаторов какие-то подвижки были
Су-27 в этом смысле плохой самолет - один бачок на 5 литров... а желающих на него!
От NV
К Iva (27.12.2012 21:03:59)
Дата 27.12.2012 21:54:40

Откуда в МиГ-23 спирт

>у авиаторов какие-то подвижки были, поэтому в 1988 МИг-23 был очень ценим - его посадка вызывала бешенную активность "корова прилетела".

Вот МиГ-25 - это да. Месторождение массандры :)

Виталий
От Константин Чиркин
К NV (27.12.2012 21:54:40)
Дата 28.12.2012 14:35:45

ЕМНИП,единственный самоль,где был антифриз;-)) (-)
От Iva
К NV (27.12.2012 21:54:40)
Дата 27.12.2012 22:13:25

Возможно я путаю

Привет!

>Вот МиГ-25 - это да. Месторождение массандры :)

так как это мне знакомый рассказывал. Узнавший, что такое корова и почему :)

Владимир
От NV
К Iva (27.12.2012 22:13:25)
Дата 27.12.2012 23:52:34

Точно путаете, я сам массандру после полетов

>>Вот МиГ-25 - это да. Месторождение массандры :)
>
>так как это мне знакомый рассказывал. Узнавший, что такое корова и почему :)

МиГ-25РБ пивал. В принципе ничего, съедобно, только зрачки после нее расширенные. Так что на следующий день весь причастный персонал как один в темных очках.

>Владимир
Виталий
От Александр Стукалин
К объект 925 (27.12.2012 14:33:28)
Дата 27.12.2012 14:46:30

Re: читал что...

>судя по тому что Боинг закупает детали для самолетов из титана в России, вероятно оно сохранилось.
>Алеxей

титан и в США делалаи, но в России дешевле, и что самое главное -- качество есть (!!!), потому и берут
а там люди миллиардеры уже на этом, уже все из Верхней Салды в Москву переехали :-))
От Flanker
К Александр Стукалин (27.12.2012 14:46:30)
Дата 28.12.2012 00:26:47

Re: читал что...

>>судя по тому что Боинг закупает детали для самолетов из титана в России, вероятно оно сохранилось.
>>Алеxей
>
>титан и в США делалаи, но в России дешевле, и что самое главное -- качество есть (!!!), потому и берут
Делали но не все и не так, у нас тоже видеоманитофоны к примеру делали и что?
>а там люди миллиардеры уже на этом, уже все из Верхней Салды в Москву переехали :-))
От Александр Стукалин
К Flanker (28.12.2012 00:26:47)
Дата 28.12.2012 00:35:52

Re: читал что...

>>титан и в США делалаи, но в России дешевле, и что самое главное -- качество есть (!!!), потому и берут
>Делали но не все и не так, у нас тоже видеоманитофоны к примеру делали и что?

при чем тут "видеомагнитофоны"? у нас их херово делали, а потом и херово копировали... и что? от этого ВПК поднялся? :=)
От Harkonnen
К Александр Стукалин (28.12.2012 00:35:52)
Дата 28.12.2012 04:45:42

В СССР такое и не снилось


>при чем тут "видеомагнитофоны"? у нас их херово делали, а потом и херово копировали... и что? от этого ВПК поднялся? :=)


Как были отсталые магнитофоны и пр. так было отставания и в аналогичных военных отраслях, когда увидели СУО югославского на западной элементной базе М-84 в конце 80-х - В СССР такое и не снилось.
От Flanker
К Александр Стукалин (28.12.2012 00:35:52)
Дата 28.12.2012 00:56:46

Re: читал что...

>>>титан и в США делалаи, но в России дешевле, и что самое главное -- качество есть (!!!), потому и берут
>>Делали но не все и не так, у нас тоже видеоманитофоны к примеру делали и что?
>
>при чем тут "видеомагнитофоны"? у нас их херово делали, а потом и херово копировали... и что? от этого ВПК поднялся? :=)
Я намекаю, что в ЭСЭШАЙ титан делали как у нас видики :))) натянуто конечно, но аналогия надеюсь понятна
От Никита Каменский
К Flanker (28.12.2012 00:56:46)
Дата 29.12.2012 20:20:31

Re: читал что...

>Я намекаю, что в ЭСЭШАЙ титан делали как у нас видики :))) натянуто конечно, но аналогия надеюсь понятна

Аналогия - как и все аналогии - ложная.

Производство титана весьма затратное и грязное. Однако при этом титан не является рыночным товаром как таковым. Поэтому в итоге титановая промышленность должна тем или иным образом субсидироваться.

У США есть собственные мощности, достаточные для покрытия нужд ВПК\космоса. Расширять же их для реагирования на рост гражданского сегмента желающих не нашлось. Бо государство и субсидий не предлагало, и против закупок у ВСМПО не возражало.
От Andreas
К Flanker (28.12.2012 00:56:46)
Дата 28.12.2012 03:59:02

Re: читал что...

>Я намекаю, что в ЭСЭШАЙ титан делали как у нас видики :))) натянуто конечно, но аналогия надеюсь понятна

Это про титановый SR-71, что ли? Нюню...
От tarasv
К Andreas (28.12.2012 03:59:02)
Дата 28.12.2012 20:54:54

Re: читал что...

>Это про титановый SR-71, что ли? Нюню...

Изрядная доля титана для производства которого была закуплена в СССР...

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Nachtwolf
К tarasv (28.12.2012 20:54:54)
Дата 29.12.2012 02:01:56

Правда, что-ли?

>>Это про титановый SR-71, что ли? Нюню...
>
> Изрядная доля титана для производства которого была закуплена в СССР...

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Все птички были произведены в 64-67 гг. СССР в те годы продавал за границу титан в товарных количествах?
От tarasv
К Nachtwolf (29.12.2012 02:01:56)
Дата 29.12.2012 09:28:41

Re: правда

>Все птички были произведены в 64-67 гг. СССР в те годы продавал за границу титан в товарных количествах?

Продавал, мало того был вобще единственным в мире значимым экспортером титана. Произошло это правда чуть раньше, машины были заказаны в 60м (A-12) и 61м (SR-71), американцы через подставные фирмы закупили титан сколько смогли, хватило ЕМНИП толи на на 15 штук толи вобще на все, а потом и в СССР спохватились и экспорт прекратили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От марат
К tarasv (29.12.2012 09:28:41)
Дата 29.12.2012 13:37:33

Re: правда

>>Все птички были произведены в 64-67 гг. СССР в те годы продавал за границу титан в товарных количествах?
>
> Продавал, мало того был вобще единственным в мире значимым экспортером титана. Произошло это правда чуть раньше, машины были заказаны в 60м (A-12) и 61м (SR-71), американцы через подставные фирмы закупили титан сколько смогли, хватило ЕМНИП толи на на 15 штук толи вобще на все, а потом и в СССР спохватились и экспорт прекратили.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Хм, а у нас ходили слухи что на свои подводные лодки СССР скупил все титановые велосипеды в Японии. )))
С уважением, Марат
От Александр Стукалин
К Flanker (28.12.2012 00:56:46)
Дата 28.12.2012 01:02:10

Re: читал что...

>Я намекаю, что в ЭСЭШАЙ титан делали как у нас видики :))) натянуто конечно, но аналогия надеюсь понятна

не-не-не... это сильно разные технологические проблемы
От Flanker
К Александр Стукалин (28.12.2012 01:02:10)
Дата 28.12.2012 01:06:38

Re: читал что...

>>Я намекаю, что в ЭСЭШАЙ титан делали как у нас видики :))) натянуто конечно, но аналогия надеюсь понятна
>
>не-не-не... это сильно разные технологические проблемы
А кто спорит? Но заявы типа покупают просто потому что дешевле - натянуты. И кстати ,конечно дешевле если есть освоенная технология которой не у них ( или не такая продвинута). Во франции мистралю купить тоже дешевле аналогичный ниокр у себя забацать
От Harkonnen
К Flanker (28.12.2012 01:06:38)
Дата 28.12.2012 04:52:36

резерв уже практически исчерпан ...


>А кто спорит? Но заявы типа покупают просто потому что дешевле - натянуты. И кстати ,конечно дешевле если есть освоенная технология которой не у них


По моему, здесь вопрос простой - есть рабочие и инженеры, которые получают з/п. меньше, чем у них. В итоге продукция дешевле, но этот резерв уже практически исчерпан.
От vavilon
К Harkonnen (28.12.2012 04:52:36)
Дата 28.12.2012 07:51:14

доля з/п в конечной стоимости производства (без учета НИОКР) - хорошо если 20%


>>А кто спорит? Но заявы типа покупают просто потому что дешевле - натянуты. И кстати ,конечно дешевле если есть освоенная технология которой не у них
>

> По моему, здесь вопрос простой - есть рабочие и инженеры, которые получают з/п. меньше, чем у них. В итоге продукция дешевле, но этот резерв уже практически исчерпан.

по всем другим составляющим в России намного хуже.
От Александр Стукалин
К Flanker (28.12.2012 01:06:38)
Дата 28.12.2012 01:10:08

Re: читал что...

>А кто спорит? Но заявы типа покупают просто потому что дешевле - натянуты. И кстати ,конечно дешевле если есть освоенная технология которой не у них ( или не такая продвинута). Во франции мистралю купить тоже дешевле аналогичный ниокр у себя забацать

не-не, ув. Flanker, но у нас то всяко-разно дешевле...
От Flanker
К Александр Стукалин (28.12.2012 01:10:08)
Дата 28.12.2012 01:27:09

Re: читал что...

>>А кто спорит? Но заявы типа покупают просто потому что дешевле - натянуты. И кстати ,конечно дешевле если есть освоенная технология которой не у них ( или не такая продвинута). Во франции мистралю купить тоже дешевле аналогичный ниокр у себя забацать
>
>не-не, ув. Flanker, но у нас то всяко-разно дешевле...
Это заблуждение :)))) уже довольно давно :)
От Александр Стукалин
К Flanker (28.12.2012 01:27:09)
Дата 28.12.2012 02:11:29

Re: читал что...

>Это заблуждение :)))) уже довольно давно :)

Енто факт, дешевле, дешевле...
От объект 925
К Александр Стукалин (27.12.2012 14:46:30)
Дата 27.12.2012 14:47:36

Ре: читал что...

>титан и в США делалаи,
+++
я ето в нерусской книжке читал.
Алеxей