От Александр Стукалин
К Flanker
Дата 28.12.2012 00:35:52
Рубрики Современность;

Re: читал что...

>>титан и в США делалаи, но в России дешевле, и что самое главное -- качество есть (!!!), потому и берут
>Делали но не все и не так, у нас тоже видеоманитофоны к примеру делали и что?

при чем тут "видеомагнитофоны"? у нас их херово делали, а потом и херово копировали... и что? от этого ВПК поднялся? :=)
От Harkonnen
К Александр Стукалин (28.12.2012 00:35:52)
Дата 28.12.2012 04:45:42

В СССР такое и не снилось


>при чем тут "видеомагнитофоны"? у нас их херово делали, а потом и херово копировали... и что? от этого ВПК поднялся? :=)


Как были отсталые магнитофоны и пр. так было отставания и в аналогичных военных отраслях, когда увидели СУО югославского на западной элементной базе М-84 в конце 80-х - В СССР такое и не снилось.
От Flanker
К Александр Стукалин (28.12.2012 00:35:52)
Дата 28.12.2012 00:56:46

Re: читал что...

>>>титан и в США делалаи, но в России дешевле, и что самое главное -- качество есть (!!!), потому и берут
>>Делали но не все и не так, у нас тоже видеоманитофоны к примеру делали и что?
>
>при чем тут "видеомагнитофоны"? у нас их херово делали, а потом и херово копировали... и что? от этого ВПК поднялся? :=)
Я намекаю, что в ЭСЭШАЙ титан делали как у нас видики :))) натянуто конечно, но аналогия надеюсь понятна
От Никита Каменский
К Flanker (28.12.2012 00:56:46)
Дата 29.12.2012 20:20:31

Re: читал что...

>Я намекаю, что в ЭСЭШАЙ титан делали как у нас видики :))) натянуто конечно, но аналогия надеюсь понятна

Аналогия - как и все аналогии - ложная.

Производство титана весьма затратное и грязное. Однако при этом титан не является рыночным товаром как таковым. Поэтому в итоге титановая промышленность должна тем или иным образом субсидироваться.

У США есть собственные мощности, достаточные для покрытия нужд ВПК\космоса. Расширять же их для реагирования на рост гражданского сегмента желающих не нашлось. Бо государство и субсидий не предлагало, и против закупок у ВСМПО не возражало.
От Andreas
К Flanker (28.12.2012 00:56:46)
Дата 28.12.2012 03:59:02

Re: читал что...

>Я намекаю, что в ЭСЭШАЙ титан делали как у нас видики :))) натянуто конечно, но аналогия надеюсь понятна

Это про титановый SR-71, что ли? Нюню...
От tarasv
К Andreas (28.12.2012 03:59:02)
Дата 28.12.2012 20:54:54

Re: читал что...

>Это про титановый SR-71, что ли? Нюню...

Изрядная доля титана для производства которого была закуплена в СССР...

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Nachtwolf
К tarasv (28.12.2012 20:54:54)
Дата 29.12.2012 02:01:56

Правда, что-ли?

>>Это про титановый SR-71, что ли? Нюню...
>
> Изрядная доля титана для производства которого была закуплена в СССР...

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Все птички были произведены в 64-67 гг. СССР в те годы продавал за границу титан в товарных количествах?
От tarasv
К Nachtwolf (29.12.2012 02:01:56)
Дата 29.12.2012 09:28:41

Re: правда

>Все птички были произведены в 64-67 гг. СССР в те годы продавал за границу титан в товарных количествах?

Продавал, мало того был вобще единственным в мире значимым экспортером титана. Произошло это правда чуть раньше, машины были заказаны в 60м (A-12) и 61м (SR-71), американцы через подставные фирмы закупили титан сколько смогли, хватило ЕМНИП толи на на 15 штук толи вобще на все, а потом и в СССР спохватились и экспорт прекратили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От марат
К tarasv (29.12.2012 09:28:41)
Дата 29.12.2012 13:37:33

Re: правда

>>Все птички были произведены в 64-67 гг. СССР в те годы продавал за границу титан в товарных количествах?
>
> Продавал, мало того был вобще единственным в мире значимым экспортером титана. Произошло это правда чуть раньше, машины были заказаны в 60м (A-12) и 61м (SR-71), американцы через подставные фирмы закупили титан сколько смогли, хватило ЕМНИП толи на на 15 штук толи вобще на все, а потом и в СССР спохватились и экспорт прекратили.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Хм, а у нас ходили слухи что на свои подводные лодки СССР скупил все титановые велосипеды в Японии. )))
С уважением, Марат
От Александр Стукалин
К Flanker (28.12.2012 00:56:46)
Дата 28.12.2012 01:02:10

Re: читал что...

>Я намекаю, что в ЭСЭШАЙ титан делали как у нас видики :))) натянуто конечно, но аналогия надеюсь понятна

не-не-не... это сильно разные технологические проблемы
От Flanker
К Александр Стукалин (28.12.2012 01:02:10)
Дата 28.12.2012 01:06:38

Re: читал что...

>>Я намекаю, что в ЭСЭШАЙ титан делали как у нас видики :))) натянуто конечно, но аналогия надеюсь понятна
>
>не-не-не... это сильно разные технологические проблемы
А кто спорит? Но заявы типа покупают просто потому что дешевле - натянуты. И кстати ,конечно дешевле если есть освоенная технология которой не у них ( или не такая продвинута). Во франции мистралю купить тоже дешевле аналогичный ниокр у себя забацать
От Harkonnen
К Flanker (28.12.2012 01:06:38)
Дата 28.12.2012 04:52:36

резерв уже практически исчерпан ...


>А кто спорит? Но заявы типа покупают просто потому что дешевле - натянуты. И кстати ,конечно дешевле если есть освоенная технология которой не у них


По моему, здесь вопрос простой - есть рабочие и инженеры, которые получают з/п. меньше, чем у них. В итоге продукция дешевле, но этот резерв уже практически исчерпан.
От vavilon
К Harkonnen (28.12.2012 04:52:36)
Дата 28.12.2012 07:51:14

доля з/п в конечной стоимости производства (без учета НИОКР) - хорошо если 20%


>>А кто спорит? Но заявы типа покупают просто потому что дешевле - натянуты. И кстати ,конечно дешевле если есть освоенная технология которой не у них
>

> По моему, здесь вопрос простой - есть рабочие и инженеры, которые получают з/п. меньше, чем у них. В итоге продукция дешевле, но этот резерв уже практически исчерпан.

по всем другим составляющим в России намного хуже.
От Александр Стукалин
К Flanker (28.12.2012 01:06:38)
Дата 28.12.2012 01:10:08

Re: читал что...

>А кто спорит? Но заявы типа покупают просто потому что дешевле - натянуты. И кстати ,конечно дешевле если есть освоенная технология которой не у них ( или не такая продвинута). Во франции мистралю купить тоже дешевле аналогичный ниокр у себя забацать

не-не, ув. Flanker, но у нас то всяко-разно дешевле...
От Flanker
К Александр Стукалин (28.12.2012 01:10:08)
Дата 28.12.2012 01:27:09

Re: читал что...

>>А кто спорит? Но заявы типа покупают просто потому что дешевле - натянуты. И кстати ,конечно дешевле если есть освоенная технология которой не у них ( или не такая продвинута). Во франции мистралю купить тоже дешевле аналогичный ниокр у себя забацать
>
>не-не, ув. Flanker, но у нас то всяко-разно дешевле...
Это заблуждение :)))) уже довольно давно :)
От Александр Стукалин
К Flanker (28.12.2012 01:27:09)
Дата 28.12.2012 02:11:29

Re: читал что...

>Это заблуждение :)))) уже довольно давно :)

Енто факт, дешевле, дешевле...