От Чобиток Василий
К Joker
Дата 01.01.2013 22:24:39
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: сколько ДУ

Привет!
>потому, что Т-72 был мобилизационным вариантом, мехводом там мог бывший мехвод, который и не видел хайтека, а служил на Т-54/55/62/64/72/80 с различным количеством модификаций. Таким там мог оказаться и/или наводчик, а последним штрихом к "картину маслом" офицер-пиджачок. Какой танк для такой компании по-вашему подошел бы лучше Т-80 или Т-64, а может Т-62?

Т-64 и Т-72 практически равноценны по сложности для экипажа. В чем Вы тут видите мобилизационность какого-то из них?

Опять же наглядный пример участия Т-64 в приднестровских боях. Сформированные экипажи на Т-64 и Т-72 до того не служили. Да, они не выполнили ряд работ, необходимых при расконсервации, но ту же самую ошибку они допустили бы и на Т-72. Вести бой на этих машинах они смогли. Может что-то не так в головах тех, кто к этим машинам вообще не подходил, а начитался книжек со сказками о мобилизационности?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Joker
К Чобиток Василий (01.01.2013 22:24:39)
Дата 01.01.2013 23:07:25

Re: сколько ДУ

>Т-64 и Т-72 практически равноценны по сложности для экипажа. В чем Вы тут видите мобилизационность какого-то из них?
Т-72, Т-64 шли в группы войск составлявшие первый эшелон, Т-72 были расквартированы преимущественно в войсках составлявший второй эшелон, на первых служили срочники/сверхсрочники дивизии были приемущественно штата "А", Т-72 в дивизиях штата "Б", "В" и в случае войны часть машин комплектовалась отмобилизированным ЛС разной степени хорошести.


>Опять же наглядный пример участия Т-64 в приднестровских боях. Сформированные экипажи на Т-64 и Т-72 до того не служили. Да, они не выполнили ряд работ, необходимых при расконсервации, но ту же самую ошибку они допустили бы и на Т-72. Вести бой на этих машинах они смогли. Может что-то не так в головах тех, кто к этим машинам вообще не подходил, а начитался книжек со сказками о мобилизационности?
Во-первых пример не корректный, будь на месте молдаван, войска НАТО, то такие "веселые" ребята получили бы ордена и медали - посмертно.
Во-вторых войскам которые поехали бы на ЦЕ ТВД пришлось бы совершать продолжительные марши к районам боевого применения, а до этого им пришлось бы провести ряд организационных процедур. Время приведение в боеготовность ТД штата "Б" и "В" напомнить? А Вы все про освоение ДУ ЗПУ.
От Чобиток Василий
К Joker (01.01.2013 23:07:25)
Дата 01.01.2013 23:23:57

Re: сколько ДУ

Привет!
>>Т-64 и Т-72 практически равноценны по сложности для экипажа. В чем Вы тут видите мобилизационность какого-то из них?
>Т-72, Т-64 шли в группы войск составлявшие первый эшелон, Т-72 были расквартированы преимущественно в войсках составлявший второй эшелон, на первых служили срочники/сверхсрочники дивизии были приемущественно штата "А", Т-72 в дивизиях штата "Б", "В" и в случае войны часть машин комплектовалась отмобилизированным ЛС разной степени хорошести.

Вот Вы пишите здесь и далее ниже и такое ощущение, что рассматривая разные вопросы у Вас и логика разная...

Ведь вполне логично, что в первом эшелоне не только лучшая техника, но и лучшие люди. Внимание вопрос: как это доказывает большую простоту Т-72 для экипажей?

>>Опять же наглядный пример участия Т-64 в приднестровских боях. Сформированные экипажи на Т-64 и Т-72 до того не служили. Да, они не выполнили ряд работ, необходимых при расконсервации, но ту же самую ошибку они допустили бы и на Т-72. Вести бой на этих машинах они смогли. Может что-то не так в головах тех, кто к этим машинам вообще не подходил, а начитался книжек со сказками о мобилизационности?
>Во-первых пример не корректный, будь на месте молдаван, войска НАТО, то такие "веселые" ребята получили бы ордена и медали - посмертно.

А на Т-72 они получили бы ордена и медали не посмертно? Мой пример вполне корректен и демонстрирует, что машину можно освоить за короткий срок до уровня возможности вступить в бой. Что доказывает или демонстрирует Ваше "во-первых"?

>Во-вторых войскам которые поехали бы на ЦЕ ТВД пришлось бы совершать продолжительные марши к районам боевого применения, а до этого им пришлось бы провести ряд организационных процедур. Время приведение в боеготовность ТД штата "Б" и "В" напомнить? А Вы все про освоение ДУ ЗПУ.

Можете напомнить все, что считаете нужным. Какое это "во-вторых" имеет отношение к обсуждению? От меня Ваша логика ускользает. Попробуйте от непонятных намеков перейти к конкретным тезисам, ясным и понятным утверждениям.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Joker
К Чобиток Василий (01.01.2013 23:23:57)
Дата 01.01.2013 23:56:45

Re: сколько ДУ

>Вот Вы пишите здесь и далее ниже и такое ощущение, что рассматривая разные вопросы у Вас и логика разная...
Все ситуации различны, на стратегическом уровне отсутствие/присутствие ДУ ЗПУ ни на что не повлияет. А вот на тактическом будет приятным бонусом, но никак не вундерваффе.

>Ведь вполне логично, что в первом эшелоне не только лучшая техника, но и лучшие люди. Внимание вопрос: как это доказывает большую простоту Т-72 для экипажей?
Опять же зачем вы приписываете мне, то что я не говорил? Мой тезис заключался в том, что Т-72 мобвариант и как любому мобварианту ему не нужны "свистелки и перделки", поскольку при той концепции строительства ВС, в случае чего отмобилизованный ЛС попросту не сможет освоить технику.
И тут Т-72 явно лучше, чем Т-64. Сейчас поясню:
1. Отсутствие ДУ ЗПУ
2. Не нужно знакомить мехвода с двухтактником.
3. Много общего с Т-54/55/62, что упрощает знакомство с танком.

>>Во-вторых войскам которые поехали бы на ЦЕ ТВД пришлось бы совершать продолжительные марши к районам боевого применения, а до этого им пришлось бы провести ряд организационных процедур. Время приведение в боеготовность ТД штата "Б" и "В" напомнить? А Вы все про освоение ДУ ЗПУ.
>
>Можете напомнить все, что считаете нужным. Какое это "во-вторых" имеет отношение к обсуждению? От меня Ваша логика ускользает. Попробуйте от непонятных намеков перейти к конкретным тезисам, ясным и понятным утверждениям.

штат «А» (дивизия постоянной готовности) предусматривал 90-100% укомплектованности личным составом и 100% укомплектованность техникой и вооружением, штат «Б» (дивизия со сроком готовности от 1 до 3 суток) — 60-80% личного состава и 75-90% техники и вооружения, штат «В» (дивизия со сроком готовности от 4 до 10 суток) - соответственно 25-50 и 50-75%, а штат «Г» (дивизия со сроком готовности от 11 до 30 суток) - 1-10 и 40-50%.

Обратим внимание на штаты Б, В. Это как раз части второго эшелона в которых находились Т-72, сроки готовности варьируют, но получается следующая картина после часа М, в течении суток (в лучшем случае) в части попадают отмобилизованные. и у них есть максимум 10 дней на восстановление навыков, восполнении пробелов, боевое слаживание и прочие полезные вещи. Теперь понимаете о чем я говорю? Временные рамки ограниченны, люди за этот срок хотя бы отцов командиров запомнят и вспомнят устав, какое обучение стрельбе из ДУ ЗПУ?! И смысл соответственно в ней, если ею даже не смогут воспользоваться по уму.
От Harkonnen
К Joker (01.01.2013 23:56:45)
Дата 02.01.2013 03:03:44

явно лучше, чем Т-64 ))))))))))


>И тут Т-72 явно лучше, чем Т-64. Сейчас поясню:
>1. Отсутствие ДУ ЗПУ

Да, но вот объясните, почему так "ухудшили" Т-90 по сравнению с Т-72 когда поставили ЗПУ?
Вообще вас читать забавно )
От Joker
К Harkonnen (02.01.2013 03:03:44)
Дата 02.01.2013 10:22:35

Re: явно лучше,...

>Да, но вот объясните, почему так "ухудшили" Т-90 по сравнению с Т-72 когда поставили ЗПУ?
> Вообще вас читать забавно )
Так изменилось все, единым танком стал Т-72. Угрозы большой войны отпала.
От Чобиток Василий
К Joker (01.01.2013 23:56:45)
Дата 02.01.2013 02:58:01

Re: сколько ДУ

Привет!

>>Ведь вполне логично, что в первом эшелоне не только лучшая техника, но и лучшие люди. Внимание вопрос: как это доказывает большую простоту Т-72 для экипажей?
>Опять же зачем вы приписываете мне, то что я не говорил? Мой тезис заключался в том, что Т-72 мобвариант и как любому мобварианту ему не нужны "свистелки и перделки", поскольку при той концепции строительства ВС, в случае чего отмобилизованный ЛС попросту не сможет освоить технику.
>И тут Т-72 явно лучше, чем Т-64. Сейчас поясню:
>1. Отсутствие ДУ ЗПУ
>2. Не нужно знакомить мехвода с двухтактником.
>3. Много общего с Т-54/55/62, что упрощает знакомство с танком.

С первого пункта офигенно пояснили. Извините, все это бред какой-то. А велосипед явно лучше мотоцикла, сейчас поясню:

1. Отсутствие топливного бака.
2. Не нужно знакомить с мотором.
3. Много общего с детским велосипедом.

Вопросы:
>1. Отсутствие ДУ ЗПУ

Если мужчину кастрировать, он становится лучше? Поясните, пожалуйста, я не понимаю этот бред: "Т-72 лучше, потому что отсутствие ДУ ЗПУ".

>2. Не нужно знакомить мехвода с двухтактником.

А с четырехтактником его знакомить не надо? В чем по-вашему заключается знакомство с двухтактником и почему таковое не требуется с четырехтактником?

Чем вообще по-вашему Т-72 проще для механика в сравнении с Т-64?

>3. Много общего с Т-54/55/62, что упрощает знакомство с танком.

Конкретизируйте. Что именно для экипажа есть общее у Т-72 с Т-54/62, чего общего нет у Т-64 с Т-54/62?

>штат «А» (дивизия постоянной готовности) предусматривал 90-100% укомплектованности личным составом и 100% укомплектованность техникой и вооружением, штат «Б» (дивизия со сроком готовности от 1 до 3 суток) — 60-80% личного состава и 75-90% техники и вооружения, штат «В» (дивизия со сроком готовности от 4 до 10 суток) - соответственно 25-50 и 50-75%, а штат «Г» (дивизия со сроком готовности от 11 до 30 суток) - 1-10 и 40-50%.

>Обратим внимание на штаты Б, В. Это как раз части второго эшелона в которых находились Т-72, сроки готовности варьируют, но получается следующая картина после часа М, в течении суток (в лучшем случае) в части попадают отмобилизованные. и у них есть максимум 10 дней на восстановление навыков, восполнении пробелов, боевое слаживание и прочие полезные вещи. Теперь понимаете о чем я говорю? Временные рамки ограниченны, люди за этот срок хотя бы отцов командиров запомнят и вспомнят устав, какое обучение стрельбе из ДУ ЗПУ?! И смысл соответственно в ней, если ею даже не смогут воспользоваться по уму.

Вы так и не смогли объяснить, в чем сложность освоения ЗЗПУ для стрельбы по наземным целям. И сколько минут на это требуется. Давайте с простых вещей начинать, а не страдать фигней, обсасывая штаты.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Joker (01.01.2013 23:56:45)
Дата 02.01.2013 01:51:16

Re: сколько ДУ

>Опять же зачем вы приписываете мне, то что я не говорил? Мой тезис заключался в том, что Т-72 мобвариант и как любому мобварианту ему не нужны "свистелки и перделки", поскольку при той концепции строительства ВС, в случае чего отмобилизованный ЛС попросту не сможет освоить технику.
>И тут Т-72 явно лучше, чем Т-64. Сейчас поясню:
>1. Отсутствие ДУ ЗПУ
>2. Не нужно знакомить мехвода с двухтактником.
>3. Много общего с Т-54/55/62, что упрощает знакомство с танком.
Миф о "мобилизовном" танке растет от отсутвия СУО ИМХО, на Т-64А который до 80х делали её тоже не было, и стоил он дешевле-он что тоже мобилизационный?
Кстати на высокотехнологичном Т-80Б отрытая ЗПУ.
Мехвода без разницы к чему готовить, его надо качественно готовит, а то он еще самокат поламает.
Кого знакомство? Срочника? Кто раньше служил на оных, и будет на них служить. Народу в СА хватало.
От Joker
К Blitz. (02.01.2013 01:51:16)
Дата 02.01.2013 10:44:02

Re: сколько ДУ

>Миф о "мобилизовном" танке растет от отсутвия СУО ИМХО, на Т-64А который до 80х делали её тоже не было, и стоил он дешевле-он что тоже мобилизационный?

Это не Миф, а реальность. По поводу цены, я очень сомневаюсь, что цифры приведенные Чобитком правда.

>Кстати на высокотехнологичном Т-80Б отрытая ЗПУ.
и?
>Мехвода без разницы к чему готовить, его надо качественно готовит, а то он еще самокат поламает.
а за 10 лет мирной жизни ему навыки восстанавливать не надо?

>Кого знакомство? Срочника? Кто раньше служил на оных, и будет на них служить. Народу в СА хватало.
Тут Вы глубоко ошибаетесь. Народу в СА на 40 полнокровных дивизий, остальные после часа М, "наполнялись" различным контингентом.
От Blitz.
К Joker (02.01.2013 10:44:02)
Дата 02.01.2013 13:45:03

Re: сколько ДУ

>Это не Миф, а реальность. По поводу цены, я очень сомневаюсь, что цифры приведенные Чобитком правда.
Как раз миф, СУО просто для всех не хватало, если б было обратное все танки её имели б.
>и?
МОбилизационный танк)

>а за 10 лет мирной жизни ему навыки восстанавливать не надо?
Ето касается даже водителя самоката.

>Тут Вы глубоко ошибаетесь. Народу в СА на 40 полнокровных дивизий, остальные после часа М, "наполнялись" различным контингентом.
Контингента было, да и еще который отслужил на етих машинах. В обшем ето не вопросы техники, а управления.
От Joker
К Blitz. (02.01.2013 13:45:03)
Дата 02.01.2013 14:41:12

Re: сколько ДУ

>>Тут Вы глубоко ошибаетесь. Народу в СА на 40 полнокровных дивизий, остальные после часа М, "наполнялись" различным контингентом.
>Контингента было, да и еще который отслужил на етих машинах. В обшем ето не вопросы техники, а управления.
И сколько отслужило на этих машинах в процентном отношении к мобилизированным? И сколько они составляли от числа танкового парка на 75/80/85гг ?
От Blitz.
К Joker (02.01.2013 14:41:12)
Дата 02.01.2013 14:49:59

Re: сколько ДУ

>И сколько отслужило на этих машинах в процентном отношении к мобилизированным? И сколько они составляли от числа танкового парка на 75/80/85гг ?
Столько же сколько частей на етой технике у множеное на количество призывов, итоге набигает очень приличное количество.
От Joker
К Blitz. (02.01.2013 14:49:59)
Дата 02.01.2013 15:40:53

Re: сколько ДУ

>>И сколько отслужило на этих машинах в процентном отношении к мобилизированным? И сколько они составляли от числа танкового парка на 75/80/85гг ?
>Столько же сколько частей на етой технике у множеное на количество призывов, итоге набигает очень приличное количество.
что там набирается на 75г? Т-64 из 30к танков в лучшие годы не более 6к
От Чобиток Василий
К Joker (02.01.2013 15:40:53)
Дата 02.01.2013 15:59:30

Re: сколько ДУ

Привет!
>>>И сколько отслужило на этих машинах в процентном отношении к мобилизированным? И сколько они составляли от числа танкового парка на 75/80/85гг ?
>>Столько же сколько частей на етой технике у множеное на количество призывов, итоге набигает очень приличное количество.
>что там набирается на 75г? Т-64 из 30к танков в лучшие годы не более 6к

Джокер, чем делать хорошую мину при плохой игре, манипулируя цифрами, попробуйте в поддержку Вашей теории ответить на конкретные практические, приближенные к земле, вопросы:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2417115.htm

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Joker (02.01.2013 15:40:53)
Дата 02.01.2013 15:54:03

Re: сколько ДУ

>что там набирается на 75г? Т-64 из 30к танков в лучшие годы не более 6к
Несколько призывов, не говоря что Т-64 были в основном в частях первой линии на тот момент.
Но ето все вопросы управления.
От Виталий PQ
К Blitz. (02.01.2013 15:54:03)
Дата 02.01.2013 16:09:27

В ГСВГ Т-64 стали идти в 1976 году, насколько я помню (-)
От Blitz.
К Виталий PQ (02.01.2013 16:09:27)
Дата 02.01.2013 17:01:49

Re: В ГСВГ...

Дык до етого они находились ЕМНИП в частях с большой готовностю в СССР, а ГДР и ВНР тем более.