ВИФ2 NE : Ветка : Почитай Суворова, он все правильно сказал

От	Harkonnen
К	Виталий PQ
Дата	01.01.2013 19:17:41
Рубрики	Современность; Танки; Локальные конфликты;

Почитай Суворова, он все правильно сказал

>стрельба по наземным и воздушным целям из зенитной установки в стабилизированном режиме с ходу невозможна. Такая функция появилась только на Булате, а ранее на Т-80УД и Т-90.

Стрельба и из открытых установок сходу не возможна. Точно так же как и по зенитным целям из Т-80УД и Т-90 т.к. ПЗУ не стабилизирован. В общем спор этот закончен самой историей, имеем Харьковскую схему "Утеса" на Т-90, "Утес" ЛКЗ так и остался историей, на Т-80У - позорное издевательство, а не "утес".

Почитай Суворова, он все правильно сказал:

В мае 1982 года, а я в то время командовал 2-й танковой ротой З4З-го гвардейского танкового полка 32-й гвардейской танковой дивизии дислоцирующейся в г. Ютербоге в ГДР, мне была поставлена задача полигон и обеспечить оцепление на время проведения тренировочных и показательных стрельб из танков штатным снарядом. Стрельбы готовили к приезду министра обороны Маршала Советского Союза Д.Ф.Устинова.

От танкистов готовилась к показу 4-я танковая рота одного из полков 9-й тд, которая к тому времени уже перевооружилась на танки Т-80Б. По случаю такого мероприятия на танковой директрисе присутствовали и представители КБ Ленинградского Кировского завода (ЛКЗ). В силу своего профессионального любопытства я не мог удержаться от того, чтобы досконально не осмотреть новинку и не попробовать ее на ходу. В перерыве между тренировками я осмотрел танк Т-80Б, восхищаясь новой техникой.

Но что я вижу: ЗПУ на командирской башенке сделана по старинке, без всяких электроприводов. Более того, нужен или не нужен зенитный пулемет, для вращения командирской башенки командир танка должен вращать всю конструкцию вместе с ЗПУ, а это примерно 300 кг массы, да еще пулемет НСВ-12,7 «Утес» выступает от оси вращения на полтора метра, тот еще рычаг. Танкисты знают, что это такое, особенно если башенку надо крутить на ходу и на пересеченной местности, да еще при динамике танка Т-80.

Естественно, я с вопросом к представителю КБ ЛКЗ, тому, который занимался вооружением:

«Почему же на этом танке не поставили ЗПУ с дистанционным управлением, как на Т-64А, она уже 10 лет в эксплуатации, и я не помню особых нареканий на ее работу?»

На что он мне ответил:

«Я с вами, товарищ старший лейтенант, полностью солидарен. Но у нас есть такой товарищ, который называется главный конструктор вооружения, когда мы ему представили проекты различных ЗПУ сказали на каких машинах какие используются, пред ставили и вариант той, которую вы только что видели и сказали, что такой ни у кого нет и вряд ли когда-нибудь будет, т.к. она несовершенна. Он выбрал почему-то именно ее. Лет через 10 мы вернемся к тому, что есть на танке Т-64А, но это уже будет модернизация, и за это люди будут получать Ленинские премии».

Как говорится, комментарии излишни, за исключением того, что «вернулись» в УКБТМ и то не через 10 лет, а почти через 20.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (01.01.2013 19:17:41)
Дата	01.01.2013 19:21:40

Суворов много чего сказал, похоже он совсем не в курсе

Про ЗУ-219. Он разработкой Т-64 и Т-80 не занимался. Я тебе тоже могу массу баек рассказать, которые слышал в свое время в войсках. Ты кстати удивительным образом берешь у него только то, что тебе выгодно.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (01.01.2013 19:21:40)
Дата	01.01.2013 19:28:53

Re: Суворов много...

>Про ЗУ-219. Он разработкой Т-64 и Т-80 не занимался. Я тебе тоже могу массу баек рассказать, которые слышал в свое время в войсках. Ты кстати удивительным образом берешь у него только то, что тебе выгодно.

Так чего для Т-80У, для Т-90 не взяли этот ЗУ-219 ?
Почему вообще на новом Т-80У было позорище вместо ЗПУ, когда на Т-80УД стояло все как положено ?
Разработчики ЛКЗ в вопросе объективности намного менее достоверный источник чем тот же Суворов. Этим разработчикам нужно оправдаться как-то за то что они натворили на т-80У.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (01.01.2013 19:28:53)
Дата	01.01.2013 19:51:26

А почему на харьковских Т-80У Луна была поначалу слева?

Странные вопросы задаешь, завод хочет и берет? А как же ГБТУ? Почему Харьков катки получал с Питера а не наладил производство у себя? Это сложно что ли было сделать? Значит в верхах так решили.

Значит не смогли организовать производство ЗПУ. Или мощности Харькова были недостаточны чтобы делиться этими ЗПУ.
> Так чего для Т-80У, для Т-90 не взяли этот ЗУ-219 ?
>Почему вообще на новом Т-80У было позорище вместо ЗПУ, когда на Т-80УД стояло все как положено ?

Спрошу у Ефремова, когда домой вернусь.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (01.01.2013 19:51:26)
Дата	02.01.2013 00:38:14

суть в том, что написал Суворов

>Странные вопросы задаешь, завод хочет и берет? А как же ГБТУ? Почему Харьков катки получал с Питера а не наладил производство у себя? Это сложно что ли было сделать? Значит в верхах так решили.

Ты про катки видимо не в курсе ))) Отливки и резина местные, так что тебе видимо, осталось написать только про "березовые стволы" вместо пушек )))

>Значит не смогли организовать производство ЗПУ. Или мощности Харькова были недостаточны чтобы делиться этими ЗПУ.

Почему они должны делится? Наладить производство в Тагиле и Ленинграде+ Омске.
Все было бы нормально. Но суть в том, что написал Суворов.
«Я с вами, товарищ старший лейтенант, полностью солидарен. Но у нас есть такой товарищ, который называется главный конструктор вооружения, когда мы ему представили проекты различных ЗПУ сказали на каких машинах какие используются, пред ставили и вариант той, которую вы только что видели и сказали, что такой ни у кого нет и вряд ли когда-нибудь будет, т.к. она несовершенна. Он выбрал почему-то именно ее. Лет через 10 мы вернемся к тому, что есть на танке Т-64А, но это уже будет модернизация, и за это люди будут получать Ленинские премии».

>Спрошу у Ефремова, когда домой вернусь.

Будет интересно выслушать его версию, особенно по Т-80У.
А то статьи они писать и хвастаться умеют хорошо. А вот реальные факты объяснить сложно.

От	Виталий PQ
К	Виталий PQ (01.01.2013 19:51:26)
Дата	01.01.2013 20:09:45

да, и по воздушным целям применение ЗУ-64

Наверное тоже не ахти, с чего бы тогда в Харькове стали думать над установкой "Стрелы-2", а потом на более современные Объекты стали прорабатывать установку 23-мм пушки. Да, на Т-74 Морозов вообще решил установить еще более мощное орудие.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (01.01.2013 20:09:45)
Дата	02.01.2013 00:54:52

Стрелы-3

>Наверное тоже не ахти, с чего бы тогда в Харькове стали думать над установкой "Стрелы-2", а потом на более современные Объекты стали прорабатывать установку 23-мм пушки. Да, на Т-74 Морозов вообще решил установить еще более мощное орудие.

Применение Утеса ЛКЗ, утеса ХКБМ и тагильской установки по эффективности по воздушным целям одинакова.
Думали об установке "стрела-3" и замены "утеса" на пушку. Такие варианты реализовывали но по ряду причин они в серию не пошли.
Но все это никак к теме не относится и никак не оправдывает того безобразия что сделали авторы статьи из ЛКЗ для Т-80У и заблуждений разработчиков Т-72 которые опровергнуты историей на танке Т-90.