От Griffon
К Исаев Алексей
Дата 26.12.2012 10:19:56
Рубрики WWII;

Re: [2Исаев Алексей] Зоя Космодемьянская, точка зрения исторической науки


>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>Решил продолжить процесс сканирования наиболее содержательных статей в неучных журналах на военно-историческую тему. На этот раз давно обещанная Андю статья о Зое Космодемьянской, журнал Отечественная история №1/2003.
>Я постарался сохранить ссылочный аппарат публикации, в квадратных скобках - ссылки на перечень использованных материалов, приведенный в конце статьи.
>
>
>© 2003 г. М. М. Г О Р И Н О В*
>* Горинов Михиил Михайлович, кандидат исторических наук. Зам. директора Центра научного не-пользования и публикации архивного фонда объединения «Мосгорархин»».
>
>ЗОЯ КОСМОДЕМЬЯНСКАЯ (1923-1941).
>

Огромное спасибо! очень хорошая статья.
От Bell
К Griffon (26.12.2012 10:19:56)
Дата 26.12.2012 23:45:48

В статье, для логического закрытия темы..

Добрый вечер.

..не хватает апокрифа о приказе не брать в плен (с вариациями) в/с полка, который принял участие в экзекуции и вроде как даже его выполнении.

В любом случае - было бы интересно как-то отследить, откуда взялись известные фото казни, именно с таким же разбором.
Я заранее извиняюсь за занудство в этой трагической теме.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Андрейка
К Bell (26.12.2012 23:45:48)
Дата 28.12.2012 16:26:52

Re: В статье,...

Здраствуйте!
>В любом случае - было бы интересно как-то отследить, откуда взялись известные фото казни, именно с таким же разбором.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/694626

Но вернемся к материалам комиссии, собранным 3 февраля 1942 г. Вот что сообщил В.А. Кулик (1903 г.р.): «...Вывели ее из дому, при этом было человек 100 немцев только при нашем доме, а всего их было очень много: и пешие, и конные. Между виселицей и домом, в этом расстоянии, ей повесили табличку (на которой было написано по-русски и по-немецки "Поджигатель". - М.Г.). До самой виселицы вели ее под руки. Шла ровно, с поднятой головой, молча, гордо. Довели до виселицы. Вокруг виселицы было много немцев и гражданских. Подвели к виселице, скомандовали расширить круг вокруг виселицы и стали ее фотографировать... При ней была сумка с бутылками. Она крикнула: "Граждане! Вы не стойте, не смотрите, а надо помогать воевать! Эта моя смерть- это мое достижение". После этого один офицер замахнулся, а другие закричали на нее. Затем она сказала: 'Товарищи, победа будет за нами. Немецкие солдаты, пока не поздно, сдавайтесь в плен". Офицер злобно заорал: "Русь!" "Советский Союз непобедим и не будет побежден", - все это она говорила в момент, когда ее фотографировали...

Как уже отмечалось, в начале 1990-х гг. в печати вновь появились утверждения о том, что героиня из Петрищева - это не Зоя, а другая партизанка. Конкретно называлось имя Лили Азолиной [47]. Чтобы окончательно установить истину, 17 декабря 1991 г. по просьбе руководства Центрального архива ВЛКСМ во Всероссийском НИИ судебных экспертиз была проведена судебно-портретная экспертиза по фотографиям Зои Космодемьянской, Лили Азолиной, девушки, которую ведут на казнь в селе Петрищеве (фотографии казни нашли у пленного немца), и трупа повешенной девушки. Вывод был однозначным - «на фотоснимках трупа повешенной девушки запечатлена Зоя Космодемьянская » [48].

Имён, к сожалению, нет...

С Уважением
От Дмитрий Болтенков
К Griffon (26.12.2012 10:19:56)
Дата 26.12.2012 10:42:29

А где сама статья то (-)
От Сергей Зыков
К Дмитрий Болтенков (26.12.2012 10:42:29)
Дата 26.12.2012 10:46:48

а вот она

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/694626
От Vasin
К Сергей Зыков (26.12.2012 10:46:48)
Дата 27.12.2012 11:09:01

Re: а вот...

>Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/694626
Я не совсем понял из статьи, то есть бойцы ночью без предупреждения поджигали дома мирных жителей?
От Лейтенант
К Vasin (27.12.2012 11:09:01)
Дата 27.12.2012 12:17:18

А что смущает?

>Я не совсем понял из статьи, то есть бойцы ночью без предупреждения поджигали дома мирных жителей?

Да, поджигали дома мирных жителей в котрых юыли расквартированы немецкие войска. Что смущает, что поджигали вручную? Если бы делали это с посощью крылатых ракет и управляемых бомб вопросов бы не возникло?
От объект 925
К Лейтенант (27.12.2012 12:17:18)
Дата 27.12.2012 12:26:28

Не так у вас.

>Да, поджигали дома мирных жителей в котрых юыли расквартированы немецкие войска.
+++
1. Разрушать и сжигать дотла ___все населенные пункты в тылу немецких войск____ на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.
+++
а не только дома где квартировали немцы. Т.е. саму _возможность_.

Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (27.12.2012 12:26:28)
Дата 27.12.2012 12:31:23

В данном конкретном населенном пункте немцы квартировали

Так что вопросов конкретно к Зое Космодемьянской нет.
От Владислав Моргунов
К Vasin (27.12.2012 11:09:01)
Дата 27.12.2012 11:59:34

Re: а вот...

Ну, в домах как бы располагались не только мирные жители, так что их вполне можно рассматривать как временные казармы даже с точки зрения международных конвенций. И, соответственно, поджигать. Но только быть при этом военнослужащим, одетым в военную форму со знаками различия.
От Полярник
К Vasin (27.12.2012 11:09:01)
Дата 27.12.2012 11:33:28

Дык война... (-)
От Vasin
К Полярник (27.12.2012 11:33:28)
Дата 27.12.2012 23:22:02

Re: Дык война...

Ну так тем тяжелее наказание. В мирное время за поджог сажают в тюрьму, в военное подвешивают за шею.
От Лейтенант
К Vasin (27.12.2012 23:22:02)
Дата 28.12.2012 14:58:01

Re: Дык война...

>Ну так тем тяжелее наказание. В мирное время за поджог сажают в тюрьму, в военное подвешивают за шею.

А после войны подвещивают за шею, тех кто подвешивал за шею пленных. Диалектика однако.
От Суровый
К Лейтенант (28.12.2012 14:58:01)
Дата 02.01.2013 14:23:23

пленные - они в форме и со знакам различия (-)
От damdor
К Сергей Зыков (26.12.2012 10:46:48)
Дата 26.12.2012 15:16:59

Re: а вот...

Доброго времени суток!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/694626

17 июня 1942 г. А.В. Смирнова, а 4 сентября 1942 г. Ф.В. Солина были приговорены к высшей мере наказания. Сведения же об избиении ими Зои Космодемьянской были надолго засекречены.

Солина Федосья Васильевна

http://lists.memo.ru/index18.htm

Родилась в 1882 г., Московская обл., Верейский р-н, с. Богородское; колхозница, колхоз 8-ое Марта. Проживала: Московская обл., Верейский р-н, д. Петришево.

Источник: Книга памяти Московской обл.

С уважением, damdor