От Владимир Савилов
К All
Дата 27.12.2012 00:59:57
Рубрики WWII; Армия;

Увольнение в запас после ВОВ

Возник вопрос - что есть увольнение в запас по ст 43а?

Как следует из мемуаров ветерана - типа по этой статье увольняли из армии за нахождение в плену.
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i418/1212/a6/f24393761a2a.jpg.html


В инете http://www.rodina-portal.ru/people/details/id/578 увидел что по этой статье увольняли в запас и тех кто в плену то и не был.

Непонятно в общем, помогите.


С уважением, Владимир
От ttt2
К Владимир Савилов (27.12.2012 00:59:57)
Дата 27.12.2012 16:02:35

Командующий 5 армией Потапов после плена спокойно продолжил службу

>Как следует из мемуаров ветерана - типа по этой статье увольняли из армии за нахождение в плену.
> http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i418/1212/a6/f24393761a2a.jpg.html

Умер находясь в должности зам командира Одесского военного округа

Кстати протокол его допроса

http://117sd.nsknet.ru/info/glava-xiii-boi-v-okruzhenii/134-vyhod-iz-okruzhenija-vojsk/dopros-general-majora-potapova-03101941/

>С уважением, Владимир
С уважением
От объект 925
К ttt2 (27.12.2012 16:02:35)
Дата 27.12.2012 16:08:48

Re: Командующий 5...

Во время войны во вражеском плену находились 83 советских генерала, из них 15 были казнены гитлеровцами (Д.М. Карбышев, И.С. Никитин, В.Н. Сотенский, Г.И. Тхор, С.А. Шевчук, И.М. Шепетов и др.) и еще 10 умерли от ранений, болезней и по другим причинам. По репатриации прибыло в СССР 57 советских генералов. В ходе следствия отчетливо прослеживалась тенденция свалить на них вину за военные поражения в 1941–1942 гг., сделать своего рода "козлами отпущения”. Тем не менее, не все они были репрессированы. По итогам следствия 23 человека были приговорены к смертной казни, пятеро осуждены на сроки от 10 до 25 лет, двое умерли в тюрьме до суда и 27 репатриированных генералов продолжили службу в армии. Однако командовать войсками им уже не доверяли – их использовали, как правило, на преподавательской работе в учебных военных заведениях. Впоследствии большинство репрессированных генералов было реабилитировано. Восемь генералов (Власов, Жиленков, Малышкин и др.) остаются нереабилитированными.

Alexej
От ttt2
К объект 925 (27.12.2012 16:08:48)
Дата 27.12.2012 16:14:39

Re: Командующий 5...

>Во время войны во вражеском плену находились 83 советских генерала, из них 15 были казнены гитлеровцами (Д.М. Карбышев, И.С. Никитин, В.Н. Сотенский, Г.И. Тхор, С.А. Шевчук, И.М. Шепетов и др.) и еще 10 умерли от ранений, болезней и по другим причинам. По репатриации прибыло в СССР 57 советских генералов.

83-15-10-57 = 1

Не казненный, не умерший, не репатриированный

Сорри, кто это не знаете?

>Alexej
С уважением
От объект 925
К ttt2 (27.12.2012 16:14:39)
Дата 27.12.2012 16:17:28

Re: Командующий 5...

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C%2083%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%2C&source=web&cd=1&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.vif2ne.ru%2Fnvk%2Fforum%2Ffiles%2FDersu%2F(081128015903)_Sov_general_v_fash_plenu-(41-45)_vers2.pdf&ei=CzzcUMbCCM3JswbopoDYBQ&usg=AFQjCNHbSbaeo-6jk79UUTuAN0b56mx11Q&bvm=bv.1355534169,d.Yms

Alexej
От объект 925
К Владимир Савилов (27.12.2012 00:59:57)
Дата 27.12.2012 13:05:25

Ре: Увольнение в...

>Непонятно в общем, помогите.
++++
да все понятно. В Положении специальной статьи "был в плену" нет, поетому увольняли по той, которая лучше подходила.

Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (27.12.2012 13:05:25)
Дата 27.12.2012 14:02:18

Вы ставите проблему с ног на голову

>да все понятно. В Положении специальной статьи "был в плену" нет, поетому увольняли по той, которая лучше подходила.

Причина массовых послевоенных увольнений офицеров — отнюдь не злонамеренное стремление Сталина подвергнуть гонениям и репрессиям бывших пленных, а вполне объективный процесс сокращения армии, в результате которого многих офицеров пришлось уволить «за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией» (ст.43-а). Кое-кто из них перед этим побывал в плену, а кто-то нет. А кто-то побывал в плену, но не был уволен и продолжил службу.
От объект 925
К И.Пыхалов (27.12.2012 14:02:18)
Дата 27.12.2012 14:19:51

скорей вы

Следует отметить, что «компетентные органы», выдерживая принцип неприменения статьи 193 [20], в то же время упорно старались упрятать многих офицеров-репатриантов за решетку по статье 58, предъявляя обвинения в шпионаже, антисоветских заговорах и т.п. Офицеры, направленные на 6-летнее спецпоселение, как правило, не имели никакого отношения ни к генералу А.А. Власову, ни к ему подобным. Причем наказание в виде спецпоселения им было определено только потому, что органы госбезопасности и контрразведки не смогли найти компрометирующего материала, достаточного для того, чтобы заключить их в ГУЛАГ. К сожалению, нам не удалось установить общую численность офицеров, направленных на 6-летнее спецпоселение (по нашим оценкам, их было порядка 7-8 тыс., что составляло не более 7% от общего числа офицеров, выявленных среди репатриированных военнопленных). В 1946-1952 гг. была репрессирована и часть тех офицеров, которые в 1945 г. были восстановлены на службе или уволены в запас. Не оставили в покое и офицеров, которым посчастливилось избежать репрессий, и их периодически вызывали на «собеседования» в органы МГБ вплоть до 1953 г.
http://scepsis.ru/library/id_1234.html

конкретно по выше приведенному примеру, __Вы__ причину увольнения __не знаете__, но приклеить "завывания" успели.
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (27.12.2012 14:19:51)
Дата 27.12.2012 15:12:10

Завывание и есть, в самом чистом виде

>Следует отметить, что «компетентные органы», выдерживая принцип неприменения статьи 193 [20], в то же время упорно старались упрятать многих офицеров-репатриантов за решетку по статье 58, ...
> http://scepsis.ru/library/id_1234.html

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Сейчас мы ведём речь конкретно об увольнении по статье 43А

>конкретно по выше приведенному примеру, __Вы__ причину увольнения __не знаете__, но приклеить "завывания" успели.
>Алеxей

А это и есть завывание, потому что рассказчик откровенно врёт:

И в тоже время я получил военный билет офицера запаса первого разряда. В военном билете записано:

«12. Уволен в запас 12 ноября 1945 года приказом ком. войсками Смоленского ВО №0183 от 12.11.45 года по статье 43 А»

— Что означает статья 43 А? — спросил я.
— За пребывание в плену, — был ответ.
От объект 925
К И.Пыхалов (27.12.2012 15:12:10)
Дата 27.12.2012 15:15:11

Ре: Завывание и...

>В огороде бузина, а в Киеве дядька. Сейчас мы ведём речь конкретно об увольнении по статье 43А
++++
бузина у вас.

>А это и есть завывание, потому что рассказчик откровенно врёт:
++++
ваше утверждение требует доказательств. Иначе врун вы.
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (27.12.2012 15:15:11)
Дата 27.12.2012 15:18:21

Доказательство записано выше по ветке

>>А это и есть завывание, потому что рассказчик откровенно врёт:
>++++
>ваше утверждение требует доказательств. Иначе врун вы.
>Алеxей

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2414935.htm

43. Увольнение командного и начальствующего состава из кадров РККА производится по выслуге сроков действительной военной службы (глава 6 настоящего Положения) и по болезни, а также может быть произведено:

а) за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией;
б) в аттестационном порядке по служебному несоответствию.

Как мы видим, статья 43А означает «за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией», а отнюдь не «за пребывание в плену»
От объект 925
К И.Пыхалов (27.12.2012 15:18:21)
Дата 27.12.2012 15:22:43

Ре: Доказательство записано...

>а) за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией;
>б) в аттестационном порядке по служебному несоответствию.

>Как мы видим, статья 43А означает «за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией», а отнюдь не «за пребывание в плену»
+++
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/560629.htm
вопрос, если причиной увольнение был плен, то по какому пункту увольняли?
Алеxей
От СанитарЖеня
К объект 925 (27.12.2012 15:22:43)
Дата 28.12.2012 10:14:09

Ре: Доказательство записано...

>>а) за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией;
>>б) в аттестационном порядке по служебному несоответствию.
>
>>Как мы видим, статья 43А означает «за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией», а отнюдь не «за пребывание в плену»
>+++
> http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/560629.htm
>вопрос, если причиной увольнение был плен, то по какому пункту увольняли?

Если причиной увольнения мог быть только плен - то не увольняли. Примеры продолжавших службу после плена приведены выше.
Если причиной увольнения было поведение в плену - то увольняли по случаю осуждения за измену.
Вообще же "неаттестован" для находившегося в плену довольно вероятно уже потому, что там как-то не было принято знакомиться с тактическими и техническими новинками и т.п. Ipso facto плена он подготовлен хуже. И так как армия сокращается - то либо увольнять более опытных и подготовленных ради гандикапа для находившихся в плену, либо увольнять тех, кто подготовлен хуже, не стесняясь тем, что потом они будут рассказывать, что единственной причиной увольнения был плен, а не то, что, вернувшись в строй, они не стали яростно учить новые Уставы, тренироваться и сверкать знаниями на занятиях.
От объект 925
К СанитарЖеня (28.12.2012 10:14:09)
Дата 28.12.2012 11:04:23

Ре: Доказательство записано...

>Если причиной увольнения мог быть только плен - то не увольняли. Примеры продолжавших службу после плена приведены выше.
++++
а здесь обратные примеры.
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1238&n=68
и здесь тоже
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2415146.htm
Можно еще Девятаева вспомнить.
Поетому дальнейшие рассуждения не принимаются.
Алеxей
От Pav.Riga
К объект 925 (27.12.2012 15:22:43)
Дата 27.12.2012 21:39:19

Ре: Доказательство записано...По 43-й статье и в 1941 году увольняли

>>а) за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией;
>>б) в аттестационном порядке по служебному несоответствию.
>
>>Как мы видим, статья 43А означает «за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией», а отнюдь не «за пребывание в плену»

По 43-й статье и в 1941 году увольняли из теркорпуса офицеров Армии Латвии.И эту же статью вписывали в документы отпускаемым гражданам Латвии
по приказу 29.06.1941 года. Был такой случай в начале войны.( Просто отпустили не хотевших уходить на Восток чего потом стеснялись и упоминание
об этом встречались только в местных книгах )

С уважением к Вашему мнению.
От john1973
К Pav.Riga (27.12.2012 21:39:19)
Дата 29.12.2012 21:18:41

Ре: Доказательство записано...По...

> По 43-й статье и в 1941 году увольняли из теркорпуса офицеров Армии Латвии.И эту же статью вписывали в документы отпускаемым гражданам Латвии
>по приказу 29.06.1941 года. Был такой случай в начале войны.( Просто отпустили не хотевших уходить на Восток чего потом стеснялись и упоминание
>об этом встречались только в местных книгах )
Однако... они же были военнослужащими КА, и гражданами СССР?! Ст.58 во множестве пунктов, нет?!
От И.Пыхалов
К Владимир Савилов (27.12.2012 00:59:57)
Дата 27.12.2012 10:43:38

Как я и думал, это оказалось типичное Завывание вульгарис

>Возник вопрос - что есть увольнение в запас по ст 43а?

>Как следует из мемуаров ветерана - типа по этой статье увольняли из армии за нахождение в плену.
> http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i418/1212/a6/f24393761a2a.jpg.html

http://www.rkka.ru/docs/all/p220935.htm

43. Увольнение командного и начальствующего состава из кадров РККА производится по выслуге сроков действительной военной службы (глава 6 настоящего Положения) и по болезни, а также может быть произведено:

а) за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией;
б) в аттестационном порядке по служебному несоответствию.

>С уважением, Владимир

Взаимно
От Владимир Савилов
К И.Пыхалов (27.12.2012 10:43:38)
Дата 27.12.2012 12:18:13

Спасибо (-)
От Паршев
К Владимир Савилов (27.12.2012 00:59:57)
Дата 27.12.2012 10:41:55

Да и сайт какой-то кривой (-)
От И.Пыхалов
К Владимир Савилов (27.12.2012 00:59:57)
Дата 27.12.2012 09:30:57

Вот ещё сходу пример увольнения по этой статье, человек в плену не был

http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000017976

Николай Евгеньевич Лизин
Годы жизни: 22.12.1922 -
Вид авиации: Истребительная
Категория: Летчик
Места службы: 139 гиап
05.44÷25.09.46
Летчик

Родился 22.12.1922 г. в деревне Михаево, Раменского района, Московской области. После окончания в 1940 г. 9 классов СШ и Раменского аэроклуба с 15.03.40 г. курсант Качинской ВАШЛ. С 22.09.41 г. курсант Конотопской ВАШЛ. С мая 1944 г. летчик, а с 26 октября ст. летчик 139 гиап. 11.06.46 г. назначен командиром звена 139 гиап.

Уволен в запас по статье 43 «а» 25.09.46 г.

Жил в городе Быково Московской области.
От zahar
К И.Пыхалов (27.12.2012 09:30:57)
Дата 27.12.2012 14:23:20

Re: Вот ещё...

>Родился 22.12.1922 г. в деревне Михаево, Раменского района, Московской области. После окончания в 1940 г. 9 классов СШ и Раменского аэроклуба с 15.03.40 г. курсант Качинской ВАШЛ. С 22.09.41 г. курсант Конотопской ВАШЛ. С мая 1944 г. летчик, а с 26 октября ст. летчик 139 гиап.

Правильно понимаю что с 22.6.41 по май 44 он был курсантом?
Или какие то места службы пропущены?
От ZaReznik
К zahar (27.12.2012 14:23:20)
Дата 28.12.2012 17:20:30

Re: Вот ещё...

>>Родился 22.12.1922 г. в деревне Михаево, Раменского района, Московской области. После окончания в 1940 г. 9 классов СШ и Раменского аэроклуба с 15.03.40 г. курсант Качинской ВАШЛ. С 22.09.41 г. курсант Конотопской ВАШЛ. С мая 1944 г. летчик, а с 26 октября ст. летчик 139 гиап.
>
>Правильно понимаю что с 22.6.41 по май 44 он был курсантом?
>Или какие то места службы пропущены?
По идее ЗАП пропущен (как минимум - один).
От Скиф
К Владимир Савилов (27.12.2012 00:59:57)
Дата 27.12.2012 09:13:31

Re: Увольнение в...

>Возник вопрос - что есть увольнение в запас по ст 43а?

>Как следует из мемуаров ветерана - типа по этой статье увольняли из армии за нахождение в плену.
> http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i418/1212/a6/f24393761a2a.jpg.html


>В инете http://www.rodina-portal.ru/people/details/id/578 увидел что по этой статье увольняли в запас и тех кто в плену то и не был.

>Непонятно в общем, помогите.

Мой дядька, после возвращения из плена и окончания проверки, получил предложение продолжить службу в армиии или в милиции, но отказался, сказав что с него войны - достаточно (был призван еще до финской войны), после чего был уволен в запас. По какой статье - уже не узнаю, но у него так же был такой же временный паспорт первые 5 лет. Каких-либо репрессий за нахождение в плену у него не было. Восстановили в прежнем звании, вернули награды, т.е. если человек проходил (после плена) проверку по первой категории, то факт нахождения в плену особо тяжёлым фактом биографии не являлся.