От объект 925
К И.Пыхалов
Дата 27.12.2012 14:19:51
Рубрики WWII; Армия;

скорей вы

Следует отметить, что «компетентные органы», выдерживая принцип неприменения статьи 193 [20], в то же время упорно старались упрятать многих офицеров-репатриантов за решетку по статье 58, предъявляя обвинения в шпионаже, антисоветских заговорах и т.п. Офицеры, направленные на 6-летнее спецпоселение, как правило, не имели никакого отношения ни к генералу А.А. Власову, ни к ему подобным. Причем наказание в виде спецпоселения им было определено только потому, что органы госбезопасности и контрразведки не смогли найти компрометирующего материала, достаточного для того, чтобы заключить их в ГУЛАГ. К сожалению, нам не удалось установить общую численность офицеров, направленных на 6-летнее спецпоселение (по нашим оценкам, их было порядка 7-8 тыс., что составляло не более 7% от общего числа офицеров, выявленных среди репатриированных военнопленных). В 1946-1952 гг. была репрессирована и часть тех офицеров, которые в 1945 г. были восстановлены на службе или уволены в запас. Не оставили в покое и офицеров, которым посчастливилось избежать репрессий, и их периодически вызывали на «собеседования» в органы МГБ вплоть до 1953 г.
http://scepsis.ru/library/id_1234.html

конкретно по выше приведенному примеру, __Вы__ причину увольнения __не знаете__, но приклеить "завывания" успели.
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (27.12.2012 14:19:51)
Дата 27.12.2012 15:12:10

Завывание и есть, в самом чистом виде

>Следует отметить, что «компетентные органы», выдерживая принцип неприменения статьи 193 [20], в то же время упорно старались упрятать многих офицеров-репатриантов за решетку по статье 58, ...
> http://scepsis.ru/library/id_1234.html

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Сейчас мы ведём речь конкретно об увольнении по статье 43А

>конкретно по выше приведенному примеру, __Вы__ причину увольнения __не знаете__, но приклеить "завывания" успели.
>Алеxей

А это и есть завывание, потому что рассказчик откровенно врёт:

И в тоже время я получил военный билет офицера запаса первого разряда. В военном билете записано:

«12. Уволен в запас 12 ноября 1945 года приказом ком. войсками Смоленского ВО №0183 от 12.11.45 года по статье 43 А»

— Что означает статья 43 А? — спросил я.
— За пребывание в плену, — был ответ.
От объект 925
К И.Пыхалов (27.12.2012 15:12:10)
Дата 27.12.2012 15:15:11

Ре: Завывание и...

>В огороде бузина, а в Киеве дядька. Сейчас мы ведём речь конкретно об увольнении по статье 43А
++++
бузина у вас.

>А это и есть завывание, потому что рассказчик откровенно врёт:
++++
ваше утверждение требует доказательств. Иначе врун вы.
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (27.12.2012 15:15:11)
Дата 27.12.2012 15:18:21

Доказательство записано выше по ветке

>>А это и есть завывание, потому что рассказчик откровенно врёт:
>++++
>ваше утверждение требует доказательств. Иначе врун вы.
>Алеxей

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2414935.htm

43. Увольнение командного и начальствующего состава из кадров РККА производится по выслуге сроков действительной военной службы (глава 6 настоящего Положения) и по болезни, а также может быть произведено:

а) за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией;
б) в аттестационном порядке по служебному несоответствию.

Как мы видим, статья 43А означает «за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией», а отнюдь не «за пребывание в плену»
От объект 925
К И.Пыхалов (27.12.2012 15:18:21)
Дата 27.12.2012 15:22:43

Ре: Доказательство записано...

>а) за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией;
>б) в аттестационном порядке по служебному несоответствию.

>Как мы видим, статья 43А означает «за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией», а отнюдь не «за пребывание в плену»
+++
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/560629.htm
вопрос, если причиной увольнение был плен, то по какому пункту увольняли?
Алеxей
От СанитарЖеня
К объект 925 (27.12.2012 15:22:43)
Дата 28.12.2012 10:14:09

Ре: Доказательство записано...

>>а) за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией;
>>б) в аттестационном порядке по служебному несоответствию.
>
>>Как мы видим, статья 43А означает «за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией», а отнюдь не «за пребывание в плену»
>+++
> http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/560629.htm
>вопрос, если причиной увольнение был плен, то по какому пункту увольняли?

Если причиной увольнения мог быть только плен - то не увольняли. Примеры продолжавших службу после плена приведены выше.
Если причиной увольнения было поведение в плену - то увольняли по случаю осуждения за измену.
Вообще же "неаттестован" для находившегося в плену довольно вероятно уже потому, что там как-то не было принято знакомиться с тактическими и техническими новинками и т.п. Ipso facto плена он подготовлен хуже. И так как армия сокращается - то либо увольнять более опытных и подготовленных ради гандикапа для находившихся в плену, либо увольнять тех, кто подготовлен хуже, не стесняясь тем, что потом они будут рассказывать, что единственной причиной увольнения был плен, а не то, что, вернувшись в строй, они не стали яростно учить новые Уставы, тренироваться и сверкать знаниями на занятиях.
От объект 925
К СанитарЖеня (28.12.2012 10:14:09)
Дата 28.12.2012 11:04:23

Ре: Доказательство записано...

>Если причиной увольнения мог быть только плен - то не увольняли. Примеры продолжавших службу после плена приведены выше.
++++
а здесь обратные примеры.
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1238&n=68
и здесь тоже
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2415146.htm
Можно еще Девятаева вспомнить.
Поетому дальнейшие рассуждения не принимаются.
Алеxей
От Pav.Riga
К объект 925 (27.12.2012 15:22:43)
Дата 27.12.2012 21:39:19

Ре: Доказательство записано...По 43-й статье и в 1941 году увольняли

>>а) за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией;
>>б) в аттестационном порядке по служебному несоответствию.
>
>>Как мы видим, статья 43А означает «за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией», а отнюдь не «за пребывание в плену»

По 43-й статье и в 1941 году увольняли из теркорпуса офицеров Армии Латвии.И эту же статью вписывали в документы отпускаемым гражданам Латвии
по приказу 29.06.1941 года. Был такой случай в начале войны.( Просто отпустили не хотевших уходить на Восток чего потом стеснялись и упоминание
об этом встречались только в местных книгах )

С уважением к Вашему мнению.
От john1973
К Pav.Riga (27.12.2012 21:39:19)
Дата 29.12.2012 21:18:41

Ре: Доказательство записано...По...

> По 43-й статье и в 1941 году увольняли из теркорпуса офицеров Армии Латвии.И эту же статью вписывали в документы отпускаемым гражданам Латвии
>по приказу 29.06.1941 года. Был такой случай в начале войны.( Просто отпустили не хотевших уходить на Восток чего потом стеснялись и упоминание
>об этом встречались только в местных книгах )
Однако... они же были военнослужащими КА, и гражданами СССР?! Ст.58 во множестве пунктов, нет?!