От берег
К Artem Drabkin
Дата 27.12.2012 16:01:45
Рубрики WWII; Память;

Вопрос скользкий...

Какие методы казни были для пленных?
От Казанский
К берег (27.12.2012 16:01:45)
Дата 27.12.2012 20:58:11

Re: Вопрос скользкий...

>Какие методы казни были для пленных?
Так они и ответят.Скажут были блаародными козаками.
От john1973
К берег (27.12.2012 16:01:45)
Дата 27.12.2012 17:51:24

Re: Вопрос скользкий...

>Какие методы казни были для пленных?
Ломтями настругать (в смысле, четвертование путем отрезания частей тела пилой) - хрестоматийный пример, даже в кино проникло ("Вечный зов" - Олейников) и т.п. Интересно, насколько было распространено?
От Евгений Путилов
К john1973 (27.12.2012 17:51:24)
Дата 27.12.2012 23:22:30

Re: Вопрос скользкий...


>>Какие методы казни были для пленных?
>Ломтями настругать (в смысле, четвертование путем отрезания частей тела пилой) - хрестоматийный пример, даже в кино проникло ("Вечный зов" - Олейников) и т.п. Интересно, насколько было распространено?

Вы ниче не путаете? Яков Алейников, сожжен, а не распилен. Кстати говоря, он офицер НКВД, и вобщем не удивительна его судьба при попадании в плен живым. Там бойня на уничтожение шла.

Что до методов казни в УПА, то наиболее часто слышал об удавке - патроны берегли.
От john1973
К Евгений Путилов (27.12.2012 23:22:30)
Дата 29.12.2012 00:00:27

Re: Вопрос скользкий...

>Вы ниче не путаете? Яков Алейников, сожжен, а не распилен.
Я не буду категоричен, поскольку и роман читал, и фильм видел весьма давно. Важно скорее то, что факт четвертования путем распиливания пилой вошел в беллетристику/кино, т.е. это находило понимание у читателя/зрителя (не явная лажа, проще говоря, кое-кто по обе стороны вполне мог подтвердить)
От Евгений Путилов
К john1973 (29.12.2012 00:00:27)
Дата 29.12.2012 11:50:49

Re: Вопрос скользкий...


>Важно скорее то, что факт четвертования путем распиливания пилой вошел в беллетристику/кино,

На самом деле это вошло в один украинский анекдот на эту же тему о наличии пилы, "времени и вдохновения". Другого ничего с ходу не вспомню.

>т.е. это находило понимание у читателя/зрителя (не явная лажа, проще говоря, кое-кто по обе стороны вполне мог подтвердить)

Ну, в беллетристике, кино и мемуарах запустили устойчивые представления о немцах как "автоматчиках с закатанными рукавами", о массе "Тигров" и тому подобном. В одном кино о советской милиции фигурировала циркулярка, на которую бандиты пустили милиционера. Правда, то был сон главного героя о его геройских поступках :-)

Я как-то с трудом себе представляю распил на циркулярке в среднестатистических условиях подобной войны. Это какой-то уж сильно экзотический изыск. Как минимум электричество устойчивое надо - это не для тогдашней сельской местности. Проще все было, думаю. Удавка, пуля, топоры, отрава, огонь... Банальный набор такой же бойни хоть в ВОВ, хоть после нее в колониальных войнах.
От john1973
К Евгений Путилов (29.12.2012 11:50:49)
Дата 29.12.2012 12:53:57

Re: Вопрос скользкий...

>Ну, в беллетристике, кино и мемуарах запустили устойчивые представления о немцах как "автоматчиках с закатанными рукавами", о массе "Тигров" и тому подобном.
Так и смеялись фронтовики над автоматчиками, тоже было.
Массы Тигров - имхо поздний Озеров придумал и "внедрил" и пр., это уже 70-е, и штамп внедрялся усиленно...
>Я как-то с трудом себе представляю распил на циркулярке в среднестатистических условиях подобной войны. Это какой-то уж сильно экзотический изыск. Как минимум электричество устойчивое надо - это не для тогдашней сельской местности. Проще все было, думаю. Удавка, пуля, топоры, отрава, огонь... Банальный набор такой же бойни хоть в ВОВ, хоть после нее в колониальных войнах.
Какая циркулярка?! Зачем? Пила двуручная, или ножовка поперечная, и козлы, на которых режут дрова... Если подводить религиозное мракобесие, то крест и пр.
От Евгений Путилов
К john1973 (29.12.2012 12:53:57)
Дата 29.12.2012 14:07:47

Re: Вопрос скользкий...


>Какая циркулярка?! Зачем? Пила двуручная, или ножовка поперечная, и козлы, на которых режут дрова... Если подводить религиозное мракобесие, то крест и пр.

Ну не знаю. Таких примеров "на козлах" с ходу не приведу ни с одной войны партизанского типа: ни из Антоновщины, ни из ВОВ, ни другого.
От john1973
К Евгений Путилов (29.12.2012 14:07:47)
Дата 29.12.2012 16:25:19

Re: Вопрос скользкий...

>>Какая циркулярка?! Зачем? Пила двуручная, или ножовка поперечная, и козлы, на которых режут дрова... Если подводить религиозное мракобесие, то крест и пр.
>Ну не знаю. Таких примеров "на козлах" с ходу не приведу ни с одной войны партизанского типа: ни из Антоновщины, ни из ВОВ, ни другого.
Мне кажется, "писательский генерал" Иванов (автор "Вечного зова"), все же достаточно точен в деталях. Например, хорошо описывал (сочными такими намеками) фракционную партийную грызню 20-30-х, и полуподпольный троцкизм (это в 70-х!), в речь "голубого жандарма" Лахновского переводил тезисы выступлений и публикаций аж. А. Даллеса (в 70-х!), писал и о штрафбате (где отбывал Иван Савельев), и о успешных диверсантах и агентурной разведке немцев (Валентик)... роман просто кладезь инфы, если читать между строк... отчего не вставить яркий эпизод, вполне возможно - архивный материал? Разумеется - распиливание это показательная казнь, устрашение. Собственно, я и интересовался - насколько бандеры могли подтвердить/опровергнуть это.
От Nachtwolf
К john1973 (29.12.2012 12:53:57)
Дата 29.12.2012 13:29:14

Re: Вопрос скользкий...

>Массы Тигров - имхо поздний Озеров придумал и "внедрил" и пр., это уже 70-е, и штамп внедрялся усиленно...
Отнюдь. Этим страдали подавляющее большинство советских фильмов о войне. Вспомните хотя-бы "Балладу о солдате". Очень душевный фильм, но с чего он начинается? Боец-связист случайно подбирает ПТР и парой выстрелов из него уничтожает два "Тигра".
От объект 925
К Евгений Путилов (27.12.2012 23:22:30)
Дата 27.12.2012 23:27:06

Ре: Вопрос скользкий...

>Вы ниче не путаете? Яков Алейников, сожжен, а не распилен.
+++
не не путает. В кино было иначе чем в книге.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (27.12.2012 23:27:06)
Дата 27.12.2012 23:44:59

Ре: Вопрос скользкий...


>>Вы ниче не путаете? Яков Алейников, сожжен, а не распилен.
>+++
>не не путает. В кино было иначе чем в книге.

Путает. Перечитайте его пост - там про кино речь :-)
От объект 925
К Евгений Путилов (27.12.2012 23:44:59)
Дата 27.12.2012 23:48:28

Ре: Вопрос скользкий...

>Путает. Перечитайте его пост - там про кино речь :-)
+++
ну тогда ой.:)
Но в каком-то фильме распил был показан. На циркулярке.
Алеxей
От Anvar
К объект 925 (27.12.2012 23:48:28)
Дата 29.12.2012 13:08:14

"Сыщик" - комедия -детектив, суперисточник знаний о казнях :-)

Оттуда еще и фраза "Не рычи" в исполнии Ярмольника
От john1973
К Anvar (29.12.2012 13:08:14)
Дата 29.12.2012 16:28:32

Re: "Сыщик" -...

>Оттуда еще и фраза "Не рычи" в исполнии Ярмольника
Стебная комедия)). Старшилки про то, что "на зонах чуть косяк упорол, положат под циркулярку", просто мастерски высмеяны...
От объект 925
К Anvar (29.12.2012 13:08:14)
Дата 29.12.2012 13:21:40

нет. В голове черно-белая картинка. Справа в кадре гора покрытая лесом, слева

сарай/цех.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (29.12.2012 13:21:40)
Дата 29.12.2012 14:03:44

а в комедии "Сыщик" как раз черно-белая картинка

Доброго здравия!
>сарай/цех.

Потому что сыщика пускают на распил по циркулярке в сарае как раз в его героическом сне

>Алеxей
С уважением, Евгений Путилов.
От Мазила
К объект 925 (27.12.2012 23:48:28)
Дата 28.12.2012 00:39:15

Государственная граница, нет? (-)
От Евгений Путилов
К Мазила (28.12.2012 00:39:15)
Дата 28.12.2012 12:14:01

Re: Государственная граница,...

нет. Там тоже сожжение. Этот шаблон был использован и в фильме "по мотивам" боя Московского погранотряда в Таджикистане "Тихая застава" (тоже сжигают попавшегося в плен прапорщика, как в "Государственной границе" старшину-сверхсрочника).
От Мазила
К Евгений Путилов (28.12.2012 12:14:01)
Дата 28.12.2012 23:34:33

а, да, верно... (-)