От Исаев Алексей
К Олег...
Дата 02.01.2013 22:19:08
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Грозный-94 уже был в Багдаде в 2003 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И американцы реально ввалили "людям в трениках"*, показав "как надо делать". US Army показала, что ей не зря платят бабло.

* - реально, кстати, армии покруче людей в трениках. С танками и артиллерией.

С уважением, Алексей Исаев
От BallsBuster2
К Исаев Алексей (02.01.2013 22:19:08)
Дата 03.01.2013 13:44:35

Re: Грозный-94 уже...

Ну с Багдадом вообще сравнивать не корректно.. к моменту входа в него уже не было возможности его оборонять в принципе... а вот месяцем ранее, при попытке прорыва через Насирию, американцы запросто потеряли более 80 человек и так ничего не достигли.. Все весьма относительно.
Написано не с тем чтобы обгадить американцев, а с тем чтобы показать, что и у них тоже бардака более чем достаточно, что наверное естественно в военное время.
От Ghostrider
К BallsBuster2 (03.01.2013 13:44:35)
Дата 03.01.2013 14:01:13

Re: Феерично.

>Ну с Багдадом вообще сравнивать не корректно.. к моменту входа в него уже не было возможности его оборонять в принципе... а вот месяцем ранее, при попытке прорыва через Насирию, американцы запросто потеряли более 80 человек и так ничего не достигли.. Все весьма относительно.
>Написано не с тем чтобы обгадить американцев, а с тем чтобы показать, что и у них тоже бардака более чем достаточно, что наверное естественно в военное время.

Потери- 1 раненый на объекте Либерти(казармы 11й ПД).
От BallsBuster2
К Ghostrider (03.01.2013 14:01:13)
Дата 03.01.2013 14:06:25

Re: Феерично.

Да ладно вам, а про разгромленный конвой имени Джесики Линч вы удобно забываете? А там, между прочим, было 11 убитых, плюс пленные и раненые. Да и не зря там TFT затормозила серьезно... они то в основном и понесли потери, а не армейцы.
От Ghostrider
К BallsBuster2 (03.01.2013 14:06:25)
Дата 03.01.2013 15:30:01

Re: Феерично.

>Да ладно вам, а про разгромленный конвой имени Джесики Линч вы удобно забываете?

Этот конвой вообще к делу отношения не имеет.

>Да и не зря там TFT затормозила серьезно... они то в основном и понесли потери, а не армейцы.

И? насколько было задержано наступление? Ситуация на 25 марта: 5я и 7я полковые тактические группы развивают наступление по шоссе номер 7; сводная группа Тарава чистит Насирию, мосты под контролем американцев.
От BallsBuster2
К Ghostrider (03.01.2013 15:30:01)
Дата 03.01.2013 15:48:18

Re: Феерично.


>Этот конвой вообще к делу отношения не имеет.

Почему? это потери в ходе боев за город. На шоссе номер 7.

>И? насколько было задержано наступление? Ситуация на 25 марта: 5я и 7я полковые тактические группы развивают наступление по шоссе номер 7; сводная группа Тарава чистит Насирию, мосты под контролем американцев.

- По оценкам прессы времен конфликта на неделю.. сейчас наверное оценивают в дня три. Ну и что? Факт есть факт, при попытке штурма TFT была остановлена и понесла потери. Благодаря вмешательству высшего командоваия (а оно было очень прямое как вы сами наверное знаете) и к его чести, ситуацию удалось взять под контроль. Так что не все так peachy-rosy, там было, как представляет пропаганда.
От Нумер
К BallsBuster2 (03.01.2013 14:06:25)
Дата 03.01.2013 14:58:51

Re: Феерично.

Здравствуйте
>Да ладно вам, а про разгромленный конвой имени Джесики Линч вы удобно забываете? А там, между прочим, было 11 убитых, плюс пленные и раненые. Да и не зря там TFT затормозила серьезно... они то в основном и понесли потери, а не армейцы.

Вы удобно забываете, что это не "попытка прорыва", а случайно потерявшаяся рота ремонтников. Что не делает им чести, но несколько иное, нежели "попытка прорыва", да? И взятие города размером в Грозный с потерями где-то в 10 раз меньше и существенно быстрее, чем у нас при взятии Грозного как бы намекает на неудачность сравнения.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От BallsBuster2
К Нумер (03.01.2013 14:58:51)
Дата 03.01.2013 15:37:58

Re: Феерично.

>Вы удобно забываете, что это не "попытка прорыва", а случайно потерявшаяся рота ремонтников. Что не делает им чести, но несколько иное, нежели "попытка прорыва", да? И взятие города размером в Грозный с потерями где-то в 10 раз меньше и существенно быстрее, чем у нас при взятии Грозного как бы намекает на неудачность сравнения.

- -Ага, TFT значит остановилось по своей доброй воле? Кстати именно они и понесли наибольшие потери и как раз при попытке прохода. Если помните, все закончилось тем что город таки обошли. А пример конвоя, я привел как иллюстрацию того что потерь было значительно больше чем указывалось выше. Кстати это тоже один из эпизодов боев за город.. или забудившиеся колоны ремонтников в грозном и его окраинах и понесшие потери мы не считаем?

Я не утверждаю, что в "первом Грозном" все было здорово, и бардачище там стоял огромный и во многом это вина командования (даже если просто на соотношение сил в федеральной группировке псомотреть) и даже не трогать вопросы планирования и собственно постановки задач. Я просто добавляю немного реалистичности в сравнения, чтобы не получалось как в любимые 90е - "мы все идиоты, а у них все прекрасно". Не факт что американцы при всех прочих равных вводных показали бы себя значительно лучше чем РА, проблемма которой, к началу боев за Грозный была не в бовевых возможностях частей, а деградации штабной и исполнительсконй культуры (тут кстати это проблемма не только армейская, но и общесоциальная) и высшего командования.
От Нумер
К BallsBuster2 (03.01.2013 13:44:35)
Дата 03.01.2013 13:56:48

Re: Грозный-94 уже...

Здравствуйте
>Ну с Багдадом вообще сравнивать не корректно.. к моменту входа в него уже не было возможности его оборонять в принципе... а вот месяцем ранее, при попытке прорыва через Насирию, американцы запросто потеряли более 80 человек и так ничего не достигли.. Все весьма относительно.
>Написано не с тем чтобы обгадить американцев, а с тем чтобы показать, что и у них тоже бардака более чем достаточно, что наверное естественно в военное время.

Читаем "Чужие войны".

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Объект 172М
К Исаев Алексей (02.01.2013 22:19:08)
Дата 02.01.2013 22:50:45

О как! Багдад оказывается город в США (-)
От Исаев Алексей
К Объект 172М (02.01.2013 22:50:45)
Дата 02.01.2013 22:55:17

Грозный - не Воронеж (-)
От Объект 172М
К Исаев Алексей (02.01.2013 22:55:17)
Дата 02.01.2013 23:06:05

Для Трошева это был родной город ...

много военных США было родом из Багдада?

в Чечне должны были "работать" ВВ, а не армия,
а лучше было бы вообще до такой ситуации не доводить, в самом начале 90-х надо было решать проблему
От john1973
К Объект 172М (02.01.2013 23:06:05)
Дата 03.01.2013 00:28:55

Re: Для Трошева

>а лучше было бы вообще до такой ситуации не доводить, в самом начале 90-х надо было решать проблему
Точно так. Дивизию ВВ ввести... по УД, по тяжелой, сажать отмороженных, прочим наука...
От Исаев Алексей
К Объект 172М (02.01.2013 23:06:05)
Дата 02.01.2013 23:58:33

Ну давай почитаем Трошева

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Цитата навскидку: После проведенной огневой подготовки на ряде направлений выдвижения войск образовались труднопроходимые завалы.
Берегли российский город, ага.

Тебе самому не смешно?

>в Чечне должны были "работать" ВВ, а не армия,

А армии - на печи лежать?
Ей поставили в общем-то задачу куда проще, чем ВС США в 2003 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Объект 172М
К Исаев Алексей (02.01.2013 23:58:33)
Дата 03.01.2013 00:38:13

Re: Ну давай...

>Цитата навскидку: После проведенной огневой подготовки на ряде направлений выдвижения войск образовались труднопроходимые завалы.
>Берегли российский город, ага.

>Тебе самому не смешно?

а где я сказал про то что берегли город?
по серьезному там стали воевать в январе, и авиацию применять и артиллерию, когда поняли с кем дело имеют, злость у людей появилась

>А армии - на печи лежать?
>Ей поставили в общем-то задачу куда проще, чем ВС США в 2003 г.

>С уважением, Алексей Исаев

Алексей, Вы секрьезно дураком прикидываетесь или просто троллите?
Зачем нужны внутренние войска?
или вот пример, вам дают задачу поднять сервера ЖЖ за сутки, вы it-инженер, вы выполните это?
От Фёдорыч
К Объект 172М (03.01.2013 00:38:13)
Дата 03.01.2013 16:43:10

Re: Ну давай...

Здрасьте вам!
>Алексей, Вы секрьезно дураком прикидываетесь или просто троллите?

У Исаева не проходящая попоболь после осени 93 года, когда "корпорация" не дала развернуться его "полководческому" таланту.
А вы эту попоболь еще больше теребите.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Исаев Алексей
К Объект 172М (03.01.2013 00:38:13)
Дата 03.01.2013 14:59:40

Re: Ну давай...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>а где я сказал про то что берегли город?

Город не берегли с первого дня.
Стоны про запреты они для продавщиц сельпо.

>по серьезному там стали воевать в январе, и авиацию применять и артиллерию, когда поняли с кем дело имеют, злость у людей появилась

Не так. В январе пришлось действовать в условиях куража противника теми же средствами. В минусе были потери техники, момент внезапности и сохранившиеся проблемы с соотношением сил.


>Алексей, Вы секрьезно дураком прикидываетесь или просто троллите?

Скажите, Вам-то кто в голову насрал?

>Зачем нужны внутренние войска?

Армию с печи вообще сдергивать не моги? Ликвидация самообразовавшегося под боком государства это вполне себе задача армии.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Объект 172М (03.01.2013 00:38:13)
Дата 03.01.2013 02:11:13

Re: Ну давай...

Скажу как гуманитарий

>Зачем нужны внутренние войска?
ВВ нужны для того, чтобы обеспечить режим чрезвычайного положения и взять под охрану кучу объектов, тем самым освобождая руки миполиции.

С уважением
От john1973
К Гегемон (03.01.2013 02:11:13)
Дата 03.01.2013 02:17:34

Re: Ну давай...

>>Зачем нужны внутренние войска?
>ВВ нужны для того, чтобы обеспечить режим чрезвычайного положения и взять под охрану кучу объектов, тем самым освобождая руки миполиции.
А также для качественного усиления милиции. Чтоб не воевать с бандой в 20 стволов, только пистолетами и 5-10 АКМ из оружейки райотдела... а как надо - ротой на БТР...
От Гегемон
К john1973 (03.01.2013 02:17:34)
Дата 03.01.2013 02:25:16

Re: Ну давай...

Скажу как гуманитарий
>>>Зачем нужны внутренние войска?
>>ВВ нужны для того, чтобы обеспечить режим чрезвычайного положения и взять под охрану кучу объектов, тем самым освобождая руки миполиции.
>А также для качественного усиления милиции. Чтоб не воевать с бандой в 20 стволов, только пистолетами и 5-10 АКМ из оружейки райотдела... а как надо - ротой на БТР...
Рота на БТР - это оперативные части, и только рота на полк. ВВ - в основном автоматчики на грузовиках


С уважением
От john1973
К Гегемон (03.01.2013 02:25:16)
Дата 03.01.2013 03:09:17

Re: Ну давай...

>>А также для качественного усиления милиции. Чтоб не воевать с бандой в 20 стволов, только пистолетами и 5-10 АКМ из оружейки райотдела... а как надо - ротой на БТР...
>Рота на БТР - это оперативные части, и только рота на полк.
Так я про это и говорю... Каждому подразделению - свои задачи...
От Гегемон
К john1973 (03.01.2013 03:09:17)
Дата 03.01.2013 03:58:33

Re: Ну давай...

Скажу как гуманитарий

>>>А также для качественного усиления милиции. Чтоб не воевать с бандой в 20 стволов, только пистолетами и 5-10 АКМ из оружейки райотдела... а как надо - ротой на БТР...
>>Рота на БТР - это оперативные части, и только рота на полк.
>Так я про это и говорю... Каждому подразделению - свои задачи...
Но основная их задача - выставить караулы и количественно усилить полицию при охране общественного порядка. Много стрелков с автоматами, а не общевойсковые части.

С уважением
От john1973
К Объект 172М (03.01.2013 00:38:13)
Дата 03.01.2013 00:46:34

Re: Ну давай...

>Зачем нужны внутренние войска?
В 91 г. после первых линчеваний, задачи для ВВ как раз и были... силой прибить мелкие и мельчайшие разобщенные банды, забрать отморозков на фильтры... а там суды и пр.
От sap
К john1973 (03.01.2013 00:46:34)
Дата 03.01.2013 09:43:06

Re: Ну давай...

>>Зачем нужны внутренние войска?
>В 91 г. после первых линчеваний, задачи для ВВ как раз и были... силой прибить мелкие и мельчайшие разобщенные банды, забрать отморозков на фильтры... а там суды и пр.

Вообще-то до ...
Но к осени 91 и "вованы" и армейцы уже вдоволь нахлебались, оставаясь крайними в процессе разгребания дерьма за "политиками".
Тем более "дермократия" побеждала по всем направлениям.
Кстати, та же Татария или Башкирия в начале 90-х имели "суверинитета" едвали не больше, чем Чечня, но в отличии от Дудаева Шаймиеев и Рахимов контролировали ситуацию в республиках, через чур активных досаточно быстро пришали к ногтю, как собсвенными силами, так и за счет центральных ведомств.
От Олег...
К sap (03.01.2013 09:43:06)
Дата 03.01.2013 13:32:22

Re: Ну давай...

>Кстати, та же Татария или Башкирия в начале 90-х имели "суверинитета" едвали не больше, чем Чечня, но в отличии от Дудаева Шаймиеев и Рахимов контролировали ситуацию в республиках, через чур активных досаточно быстро пришали к ногтю, как собсвенными силами, так и за счет центральных ведомств.

Ситуацию в Чечне не выпустили из под контроля, её специально создали. В первую очередь - для отмывки денег. Роман Алымов выше хорошо написал ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2417782.htm ). Создали те, кто сидел в Москве, конечно же.
От Joker
К Исаев Алексей (02.01.2013 23:58:33)
Дата 03.01.2013 00:17:00

Re: Ну давай...

У Трошева в мемуарах есть еще и посыл взвода усиленного танком под командованием лейтенанта на "убой" для отвлечения сил врага.
От Alek
К Исаев Алексей (02.01.2013 22:19:08)
Дата 02.01.2013 22:47:10

Так в чем проблема?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И американцы реально ввалили "людям в трениках"*, показав "как надо делать". US Army показала, что ей не зря платят бабло.
заплатите в 1994 российской армии так как платили US Army в 2003 -и никаких проблем
>* - реально, кстати, армии покруче людей в трениках. С танками и артиллерией.
таки да...каждый год санкций когда дети умирают от голода и нехватки медикаментов добавляют армии крутизны 5%..не -5 мало..6%
а танков и артиллерии в 94 год у учехов не было..юкандидат исторических зуб дает -знает шо пишет
От Исаев Алексей
К Alek (02.01.2013 22:47:10)
Дата 02.01.2013 22:54:29

Re: Так в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>заплатите в 1994 российской армии так как платили US Army в 2003 -и никаких проблем

В СССР армии платили хорошо(в сравнении с з/п промышленности и других секторах). Это не помогло - в Грозном были офицеры, отучившиеся в училищах еще при СССР.

>>* - реально, кстати, армии покруче людей в трениках. С танками и артиллерией.
>таки да...каждый год санкций когда дети умирают от голода и нехватки медикаментов добавляют армии крутизны 5%..не -5 мало..6%
>а танков и артиллерии в 94 год у учехов не было..юкандидат исторических зуб дает -знает шо пишет

В тех количествах как у иракцев - не было.

С уважением, Алексей Исаев
От марат
К Исаев Алексей (02.01.2013 22:54:29)
Дата 02.01.2013 22:59:06

Re: Так в...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>заплатите в 1994 российской армии так как платили US Army в 2003 -и никаких проблем
>
>В СССР армии платили хорошо(в сравнении с з/п промышленности и других секторах). Это не помогло - в Грозном были офицеры, отучившиеся в училищах еще при СССР.
Не надо так передергивать - в 1994 г СССР не было, то что кто-то кому-то платил хорошие деньги в СССР не повод идти умирать в других условиях. Обогощайтесь...


>С уважением, Алексей Исаев
Здравствуйте!С уважением, Марат
От digger
К марат (02.01.2013 22:59:06)
Дата 03.01.2013 00:43:16

Re:отучившиеся в училищах еще при СССР

ИМХО то же что поражение арабов в войнах с Израилем : в советской военной доктрине и тактике что-том протухло.В той части,которая не касается тотальной войны с фронтами и тысячами орудий на км.
От Blitz.
К digger (03.01.2013 00:43:16)
Дата 03.01.2013 00:59:39

Re: Re:отучившиеся в...

Иорданцев тоже учили в СССР? Или Иранцев (хотя тех и почикали местами)?
Или у Амеров в 60 что-то подгнило что с Въетнама свалили?
От kievpapa
К Blitz. (03.01.2013 00:59:39)
Дата 03.01.2013 01:52:36

Ре: Ре:отучившиеся в...

>Иорданцев тоже учили в СССР? Или Иранцев (хотя тех и почикали местами)?
>Или у Амеров в 60 что-то подгнило что с Въетнама свалили?

Армия стала переучиватся именно после Вьетнама.
От john1973
К марат (02.01.2013 22:59:06)
Дата 03.01.2013 00:26:06

Re: Так в...

>Не надо так передергивать - в 1994 г СССР не было, то что кто-то кому-то платил хорошие деньги в СССР не повод идти умирать в других условиях. Обогощайтесь...
Что забавно - призыв "брать трофеи" у чичей, тоже бы не прошел... денежные вливания пошли толком, только после Хасав-Юрта... вот думаю, как можно было мотивировать армию и вованов давить чичика, но по делу...
От Bell
К Исаев Алексей (02.01.2013 22:19:08)
Дата 02.01.2013 22:23:06

Багдад корректнее сравнивать с 888, со всеми ихими танками и ржавыми лайбами. (-)
От Сибиряк
К Bell (02.01.2013 22:23:06)
Дата 03.01.2013 08:39:43

в 2008-м не было штурма Тбилиси,

поэтому и сравнивать нечего: ни 888 с Багдадом-2003, ни 888 с Грозным-95. А если бы дело дошло до уличных боев в Тбилиси, то, имхо, мы увидели бы очень много сходного с боями в Грозном в 95-м, 96-м и 2000-м.
От writer123
К Сибиряк (03.01.2013 08:39:43)
Дата 03.01.2013 15:47:14

Re: в 2008-м...

>поэтому и сравнивать нечего: ни 888 с Багдадом-2003, ни 888 с Грозным-95. А если бы дело дошло до уличных боев в Тбилиси, то, имхо, мы увидели бы очень много сходного с боями в Грозном в 95-м, 96-м и 2000-м.

Противник на момент 888 имхо был готов к городским боям куда меньше, чем российские войска. Они и в Цхинвале-то не блеснули.
О том, как РФ должна была мгновенно слить Грузии - мы все были наслышаны незадолго до конфликта, однако в реальности всё получилось так, как получилось, хотя незадолго до говорить о том, что РА на что-то пригодна против прекраснообученныхвооружённыхэкипированныхиэффективных грузинских войск считалось неприличным.
Дошло бы до штурма Тбилиси - был бы такой же позорный разгром и драп остатков воинства до границы, а потом сторонники недееспособности РА точно так же выли бы о том, что грузины попались не той системы, войну неконвенционально и совершенно не по принятым в цивилизованном мире правилам выиграли звери-ямадаевцы, да и вообще не сильно-то и хотелось.
От Нумер
К Сибиряк (03.01.2013 08:39:43)
Дата 03.01.2013 12:55:29

Re: в 2008-м...

Здравствуйте
>поэтому и сравнивать нечего: ни 888 с Багдадом-2003, ни 888 с Грозным-95. А если бы дело дошло до уличных боев в Тбилиси, то, имхо, мы увидели бы очень много сходного с боями в Грозном в 95-м, 96-м и 2000-м.

Были бои в Цхинвале. С знакомым по 1994/95 хождению в походных колоннах без разведки по местам, где мог засесть и засел противник. Только противник похлипче оказался.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Олег...
К Bell (02.01.2013 22:23:06)
Дата 02.01.2013 22:24:12

Видимо, с тех пор Российская Армия сильно выросла в моральном отношении... (-)
От Bell
К Олег... (02.01.2013 22:24:12)
Дата 02.01.2013 22:31:43

Там, как и в вышеприведенном "Багдаде"..

Добрый вечер.

.."было можно".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Олег...
К Bell (02.01.2013 22:31:43)
Дата 02.01.2013 22:36:10

Конечно можно. Там-то чего сложного?

В 888 противник есть, он очевиден, не прячется в подвалах вместе с мирными жителями, не бросает оружие и не переодевается в гражданское при первой возможности, и даже более того - за убийство противника не сажают!
От Claus
К Олег... (02.01.2013 22:36:10)
Дата 03.01.2013 14:20:42

Re: Конечно можно....

>В 888 противник есть, он очевиден, не прячется в подвалах вместе с мирными жителями, не бросает оружие и не переодевается в гражданское при первой возможности, и даже более того - за убийство противника не сажают!
А то что Савин вместо организации взаимодействия с подходящими к вокзалу колоннами, орал в эфир что то вроде "мать, мать, мать, спасайте нас, идите все на площадь (т.е. прямо под расстрел), и то, что он не зная даже состава подходящих подкреплений ставил им задачу по штурму "дома Павлова" - т.е. 1 танку и 1 БМП ставил задачу с которой немогла справиться вся группировка на вокзале - это тоже переодеванием в мирных жителей объяснялось? А то, что боевики у военных связь давили?
От Нумер
К Олег... (02.01.2013 22:36:10)
Дата 02.01.2013 22:42:21

Re: Конечно можно....

Здравствуйте
>В 888 противник есть, он очевиден, не прячется в подвалах вместе с мирными жителями, не бросает оружие и не переодевается в гражданское при первой возможности, и даже более того - за убийство противника не сажают!

Вот расскажите, где именно в подвалах прятались с мирными жителями? При расстреле 131 бригады у вокзала? Может, бросали оружие, когда пытавшиеся выручить их колонны расстреливали? В гражданское переодевались, когда добивали прорывающихся из майкопской бригады? Кого там из той же бригады за убийство противника посадили?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Bell
К Олег... (02.01.2013 22:36:10)
Дата 02.01.2013 22:42:07

О чем и речь. Сами всё и сказали. (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (02.01.2013 22:19:08)
Дата 02.01.2013 22:22:33

Ключевое слово - СВОЙ город. В своей стране. Со своим населением....

Как американцы брали Багдад, расстреливая всё что движется, мы прекрасно видели. Меня интересует, как было бы, если бы это был ИХ город, в котором может быть, девушка солдата живет, родственники, братья и т.д. Точно так же расстреливали бы всё что могло приблизиться? Так?
От Нумер
К Олег... (02.01.2013 22:22:33)
Дата 02.01.2013 22:32:30

Re: Ключевое слово...

Здравствуйте
>Как американцы брали Багдад, расстреливая всё что движется, мы прекрасно видели. Меня интересует, как было бы, если бы это был ИХ город, в котором может быть, девушка солдата живет, родственники, братья и т.д. Точно так же расстреливали бы всё что могло приблизиться? Так?

Вообще-то штурмующим и было приказано действовать по-боевому и бить того, кого надо бить. Чем они и занимались. Только вот кривизна рук того.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От марат
К Олег... (02.01.2013 22:22:33)
Дата 02.01.2013 22:31:44

Re: Ключевое слово...

>Как американцы брали Багдад, расстреливая всё что движется, мы прекрасно видели. Меня интересует, как было бы, если бы это был ИХ город, в котором может быть, девушка солдата живет, родственники, братья и т.д. Точно так же расстреливали бы всё что могло приблизиться? Так?
Интересно, а вот своих(не чеченцев и прочих кавказцев) в Грозном много было на 1994 г? Раз уж вы так напираете на своих...
За три года там многих банально выжили/вырезали.
С уважением, Марат
От Олег...
К марат (02.01.2013 22:31:44)
Дата 02.01.2013 22:37:16

Там "не своих" и не было. Чеченцы - ровно те же граждане РФ... (-)
От марат
К Олег... (02.01.2013 22:37:16)
Дата 02.01.2013 22:49:43

Re: Там "не

Это плоды советского воспитания. Человек человеку друг, товарищ и брат. Хе-хе.
На самом деле чеченцы были тогда еще в стадии племенного общества, когда свои только из племени, а остальные - чужие. А вот русские уже вкусили плоды государственного устройства и считали всех своими. За что и поплатились.
С уважением, Марат
От sss
К Олег... (02.01.2013 22:22:33)
Дата 02.01.2013 22:30:12

См. гражданскую войну в США. Или финал "Банд Нью-Йорка".

Город отметелят всеми доступными средствами. Без камер.

Ну может быть 24 часа дадут на выход желающим, до того как.
От Palmach
К sss (02.01.2013 22:30:12)
Дата 02.01.2013 23:04:09

Ре: См. гражданскую...

>Город отметелят всеми доступными средствами. Без камер.

Банды Н.Й. плохой пример. Во первых, Асбури в своей книге безбожно раздул кол-во жертв, а фильм ещё и ввёл обстрел города карабельными орудиями, чего на самом деле небыло и в помине. Во вторых, к моменту появления федеральных войск и милиции штата, волнения стали затихать, т.к. призыв в городе был временно отменён. В третих, для американцев того времени (правительства и общественного мнения), ето были совсем не свои - в основном иммигранты, в основном католики...
От sss
К Palmach (02.01.2013 23:04:09)
Дата 02.01.2013 23:23:44

Ре: См. гражданскую...

>Банды Н.Й. плохой пример.

Так не случилось "хороших примеров", уж какие есть. И не случилось, в значительной мере, из-за того, что печальная и быстрая участь потенциальных мятежников там достаточно очевидна, на уровне массового понимания, что в бирюльки с ними не будут играть, а пресекут предельно жестко. Поэтому мятежи и вооруженное сопротивление власти стали уделом неадекватов типа "ветви давидовой" или совсем уж безголовых преступников типа негритянских банд в Л-А.

>В третих, для американцев того времени (правительства и общественного мнения), ето были совсем не свои - в основном иммигранты, в основном католики...

Правительством движут не симпатии, а интересы. А общественное мнение "надо просто уметь его готовить" (американцы - умеют, и умеют очень хорошо). Если предположить фантастический случай, что взбунтуется Миннеаполис, можно быстро найти для "общественного мнения" тучу причин, почему там никакие не "свои", а вовсе даже чужие, враги или зомби-мутанты.
От Олег...
К sss (02.01.2013 23:23:44)
Дата 03.01.2013 00:58:52

Ре: См. гражданскую...

> Если предположить фантастический случай, что взбунтуется Миннеаполис, можно быстро найти для "общественного мнения" тучу причин, почему там никакие не "свои", а вовсе даже чужие, враги или зомби-мутанты.

Там в основном немцы, так что всё в порядке.

А вот убедить народ, что немцы - не свои - надо постараться...
От Palmach
К sss (02.01.2013 23:23:44)
Дата 02.01.2013 23:42:30

Ре: См. гражданскую...

>Так не случилось "хороших примеров", уж какие есть. И не случилось, в значительной мере, из-за того, что печальная и быстрая участь потенциальных мятежников там достаточно очевидна, на уровне массового понимания, что в бирюльки с ними не будут играть, а пресекут предельно жестко.

Да? Ну покажите мне, когда именно пресекли "предельно жестко"?

>Поэтому мятежи и вооруженное сопротивление власти стали уделом неадекватов типа "ветви давидовой" или совсем уж безголовых преступников типа негритянских банд в Л-А.

Может, скорее из-за того, что у большенства совершенно нет повода для подобного рода бунтов?

>Правительством движут не симпатии, а интересы. А общественное мнение "надо просто уметь его готовить" (американцы - умеют, и умеют очень хорошо).

Т.е. вы хотите сказать, что правительство (страны? штата? города?), которое бунт 1863го вообще проспало (наверно Геттисберг помешал) умудрилось заранее подготовить общественное мнение против орды диких немцев и ирландцев, которые не только вешали негров и сожгли дом сирот для цветных детей, но и разграбили богатые кварталы, сожгли протестанские церкви и дом мера города, убивали полицейских, и т.п. А здание газеты New York Times сотрудники защищали аж с гатлингом, если мне панять не изменяет :) Видимо, ето им сильно помогло подготовить общественное мнение..
От Олег...
К Palmach (02.01.2013 23:42:30)
Дата 03.01.2013 01:00:28

Ре: См. гражданскую...

>Может, скорее из-за того, что у большенства совершенно нет повода для подобного рода бунтов?

Как ни странно, это относится и к Грозному! У где-где, а там поводов для бунта не было никакого.
От sss
К Palmach (02.01.2013 23:42:30)
Дата 03.01.2013 00:02:55

Ре: См. гражданскую...

>Да? Ну покажите мне, когда именно пресекли "предельно жестко"?

Есть единственный исторический пример попытки сепаратистов (с некоторыми оговорками) отделиться от США. В 1861-65 году. Вот её и пресекли, именно что предельно жестко, ни перед чем не останавливаясь, с артиллерийскими бомбардировками городов, голодной блокадой и тактикой выжженной земли. С созданием образа кровавого врага и "чужих" в общественном сознании.

>>Поэтому мятежи и вооруженное сопротивление власти стали уделом неадекватов типа "ветви давидовой" или совсем уж безголовых преступников типа негритянских банд в Л-А.
>
>Может, скорее из-за того, что у большенства совершенно нет повода для подобного рода бунтов?

Ну нашелся же повод у черных в Л-А. А в общем повод всегда очень просто найти, если власти попустительствуют. Если за беспредел сразу бьют по голове - тогда да, найти достойный повод становится намного труднее.
Вот какой повод был сжечь 1000+ машин в Париже? И был бы этот повод достаточно весомым, если бы за поджог давали червонец сразу.

>>Правительством движут не симпатии, а интересы. А общественное мнение "надо просто уметь его готовить" (американцы - умеют, и умеют очень хорошо).
>
>Т.е. вы хотите сказать, что правительство (страны? штата? города?), которое бунт 1863го вообще проспало (наверно Геттисберг помешал) умудрилось заранее подготовить общественное мнение против орды диких немцев и ирландцев

Нет, я лишь хочу сказать, что если для пресечения гипотетических сепаратистских выступлений необходимо будет подготовить "общественное мнение" - его подготовят в лучшем виде. Получше чем в гражданскую против южан, прогресс не стоит на месте.
От sergeyr
К sss (03.01.2013 00:02:55)
Дата 03.01.2013 11:57:17

Ре: См. гражданскую...

> Вот её и пресекли, именно что предельно жестко, ни перед чем не останавливаясь, с
> артиллерийскими бомбардировками городов, голодной блокадой и тактикой выжженной земли.

Разве в Гражданской войне применялись какие-то методы войны, которые считались бы по тем временам нарушением законов и обычаев войны?

> С созданием образа кровавого врага и "чужих" в общественном сознании.

Да ну?
Аж до того этот образ создали, что главком этого "кровавого врага" через несколько месяцев после окончания войны, едва только оправившись от болезни, немедленно возглавил один из самых знаменитых ВУЗов страны, а потом в его честь вообще невозбранно монументы возводили, корабли и танки назвали, и т.п. (причём именно за то, как он воевал против федеральных войск).
От Palmach
К sss (03.01.2013 00:02:55)
Дата 03.01.2013 00:17:18

Ре: См. гражданскую...

>Есть единственный исторический пример попытки сепаратистов (с некоторыми оговорками) отделиться от США. В 1861-65 году. Вот её и пресекли, именно что предельно жестко, ни перед чем не останавливаясь, с артиллерийскими бомбардировками городов, голодной блокадой и тактикой выжженной земли. С созданием образа кровавого врага и "чужих" в общественном сознании.

Я не уверен, что реалии 1860ых применимы к нашему времени. Ето было во многом другое общество, в политическом плане, економическом, социальном... Что бы оценить действия сегодняшнего правительства США нужно смотреть на события в ЛА в 92ом или в Новом Орлеане. Ето даст достаточно наглядное представление о том, как решаются такие вопросы.


>Ну нашелся же повод у черных в Л-А. А в общем повод всегда очень просто найти, если власти попустительствуют. Если за беспредел сразу бьют по голове - тогда да, найти достойный повод становится намного труднее.

Ну, бессмысленный бунт у люмпинезированного подкласса всегда рядом. Но на организованное политическое выступление их не хватает. По-етому ето вопрос исключительно правопорядка. Нe параллель Чечне.

>Нет, я лишь хочу сказать, что если для пресечения гипотетических сепаратистских выступлений необходимо будет подготовить "общественное мнение" - его подготовят в лучшем виде. Получше чем в гражданскую против южан, прогресс не стоит на месте.

Ето возможно, конечно. Как везде.
От sss
К Palmach (03.01.2013 00:17:18)
Дата 03.01.2013 03:13:03

Ре: См. гражданскую...

>Я не уверен, что реалии 1860ых применимы к нашему времени. Ето было во многом другое общество, в политическом плане, економическом, социальном...

Общество другое, а вот как изменились принципы реагирования на угрозу целостности государства - трудно судить, пока не будет опыта. Тут лишь ИМХО. Что сражаться за это вполне будут, если чо.

>Что бы оценить действия сегодняшнего правительства США нужно смотреть на события в ЛА в 92ом или в Новом Орлеане. Ето даст достаточно наглядное представление о том, как решаются такие вопросы.

Эти события не дают представления, т.к. масштаб и глубина явления далеки - там хватило полицейских действий. Если бы в ЛА появились тысячи организованных боевиков с оружием, захватили военную базу с армейской техникой и аэродром с хотя бы древними самолетами, и вообще реально захватили бы власть, а не просто устроили уличный погром - вот тогда увидели бы адекватную реакцию, и она, ИМХО, была бы весьма жесткой. Ровнять весь город с землей никто б не стал, да сейчас это и не надо, но ограничиваться в самом решительном применении вооруженной силы (в том числе и из соображений безопасности гражданских лиц) тоже не стали бы. Сказали бы, что лучшая забота об их безопасности - это быстрейшее уничтожение боевиков и быстрейшее восстановление контроля (что, кстати, и недалеко от правды) и соответственно бы и действовали.
Само собой, они не будут применять ВВС, артиллерию и танки там где достаточно полицейских мер, это уж совсем инфернальная манера поведения. Но там, где применение именно военной силы будет необходимо - её применят без всяких комплексов.
От Pav.Riga
К Palmach (03.01.2013 00:17:18)
Дата 03.01.2013 00:47:11

Ре: См. гражданскую...у них(в США) не стесняются с "комми" традиционно ...

Нe параллель Чечне.

>>Нет, я лишь хочу сказать, что если для пресечения гипотетических сепаратистских выступлений необходимо будет подготовить "общественное мнение" - его подготовят в лучшем виде. Получше чем в гражданскую против южан, прогресс не стоит на месте.
>
>Ето возможно, конечно. Как везде.
У них(в США) не стесняются с "комми" традиционно ...
Достаточно объявить кого-то "комми" и можно поступить с ними как с "Чёрными пантерами" в известный момент не заботясь о "слезинке ребенка".
Так что если кто-то с банковскими авизо стал бы безобразничать то его бы
сразу сочли "коммунистом" и не стали бы обращать внимание на попытки закрыться детьми.

С уважением к Вашему мнению.
От Palmach
К Pav.Riga (03.01.2013 00:47:11)
Дата 03.01.2013 00:57:39

Ась?


> Достаточно объявить кого-то "комми" и можно поступить с ними как с "Чёрными пантерами" в известный момент не заботясь о "слезинке ребенка".

Как раз с чёрными пантерами возились до смешного долго и достаточно мягко. И главное, что задействованные силы были совершенно не пропорциональны угрозе, которую ета организация предстовляла. У страха глаза велики. Если же вы о событиях 85го в Филаделфии то там ето были не Чёрные Пантеры, а совсем одиозный культ, плюс ето была инициатива городской полиции, в то время знаменитой своей коррупцией и непрофессионализмом. За что департамент и разогнали в свое время.
От Pav.Riga
К Palmach (03.01.2013 00:57:39)
Дата 03.01.2013 01:18:46

Re: Ась? Те полицейские неужели были уволены без пенсии ?


>> Достаточно объявить кого-то "комми" и можно поступить с ними как с "Чёрными пантерами" в известный момент не заботясь о "слезинке ребенка".
>
>Как раз с чёрными пантерами возились до смешного долго и достаточно мягко. И главное, что задействованные силы были совершенно не пропорциональны угрозе, которую ета организация предстовляла. У страха глаза велики. Если же вы о событиях 85го в Филаделфии то там ето были не Чёрные Пантеры, а совсем одиозный культ, плюс ето была инициатива городской полиции, в то время знаменитой своей коррупцией и непрофессионализмом. За что департамент и разогнали в свое время.

Те полицейские неужели были уволены без пенсии? Я лично не могу судить о
одиозности того культа как и Филадельфийской полиции. Просто той операции повредили передачи по ТВ и огласка но особых завываний прессе не позволили хотя радикалов в США особо не жалели.


С уважением к Вашему мнению.

От Palmach
К Pav.Riga (03.01.2013 01:18:46)
Дата 03.01.2013 01:29:49

Ре: Ась? Те...


>Те полицейские неужели были уволены без пенсии?

Не за етот конкретный инцедент. Действия полиции были признаны привышением полномочий, город выплатил 1.5 миллионов компенсации.

>Я лично не могу судить о одиозности того культа как и Филадельфийской полиции.

Ну поверьте мне на слово.

>Просто той операции повредили передачи по ТВ и огласка но особых завываний прессе не позволили хотя радикалов в США особо не жалели.

Каким же ето образом?! У полиции был полный карт-бланш который они использовали самым дебильным образом. Сбросить бомбу на дом в котором, как было указано в разрешении на обыск, подозревается склад взрывчатых и горючих материалов, ето, конечно, верх тактической мысли.
От Pav.Riga
К Palmach (03.01.2013 01:29:49)
Дата 03.01.2013 15:15:23

Ре: Ась? Те... Они же полицейские и у них свое представление о тактике...


Каким же ето образом?! У полиции был полный карт-бланш который они использовали самым дебильным образом. Сбросить бомбу на дом в котором, как было указано в разрешении на обыск, подозревается склад взрывчатых и горючих материалов, ето, конечно, верх тактической мысли.

Они же полицейские и у них в Филадельфии свое представление о тактике.*
И при наличии разрешения на обыск для снижения степени риска л/с при поиске в/в обыск
провели заменив щуп бомбой. И главное л/с не пострадал при "обыске" в отличие от неудачных операций полиции в Росии против экстремистов. Где вечно кто-то погибает... Может при досмотре правильнее было бы быстро прокричать "Выйти из машины (помещения) и "досмотреть" тем же способом.
( мне почему-то жалко более положительных полицейских чем владельцев взрывчатых веществ тем более они довольно часто уже стали на путь самопожертвования)

С уважением к Вашему мнению.
*Я считаю что они темой владели лучше меня.
От Олег...
К sss (02.01.2013 22:30:12)
Дата 02.01.2013 22:33:27

Дело происходит в МИРНОЕ время, до войны пока далеко...

И никто не хочет превращать мирное время в военной.

Кстати, не припомню, чтобы во время войны в США кто-то из руководства страной симпатизировал конфедератам. Не то чтобы руководил или бизнес делал, а хотя бы симпатизировал.
От sss
К Олег... (02.01.2013 22:33:27)
Дата 02.01.2013 22:46:37

Да не парились бы они про МИРНОЕ большими буквами

>И никто не хочет превращать мирное время в военной.

Просто там люди намного циничнее и рациональнее, а взаимодействие между ними значительно сильнее формализовано - так что раз приказано в морг, значит в морг. Сценарий обеззараживания очага эпидемии атомной бомбардировкой стал расхожим как раз в масс-культуре США.

>Кстати, не припомню, чтобы во время войны в США кто-то из руководства страной симпатизировал конфедератам. Не то чтобы руководил или бизнес делал, а хотя бы симпатизировал.

А между прочим, таких было дофига и больше. И в политическом, и в военном руководстве. Собственно первые 2 года войны Линкольн преимущественно занимался тем, что избавлялся от них.
От Олег...
К sss (02.01.2013 22:46:37)
Дата 02.01.2013 22:53:39

Re: Да не...

>А между прочим, таких было дофига и больше. И в политическом, и в военном руководстве. Собственно первые 2 года войны Линкольн преимущественно занимался тем, что избавлялся от них.

То есть было бы ровно то же самое, в 1995 начали бы, два года избавлялись бы от "таких", и в 1999 (примерно) закончили бы.

Ровно то же самое случилось и у нас.
От sss
К Олег... (02.01.2013 22:53:39)
Дата 02.01.2013 23:02:54

Re: Да не...

>То есть было бы ровно то же самое, в 1995 начали бы, два года избавлялись бы от "таких", и в 1999 (примерно) закончили бы.

Если бы отделившимся сочувствовала (или была бы с ними связана, или так или иначе не заинтересована в их полном разгроме)столь же значительная часть политической элиты и особенно военного командования, как в 1861-62 - то скорее всего да.

Хотя это и сценарий не для одного отделившегося города, захваченного местными бандами.
От Исаев Алексей
К Олег... (02.01.2013 22:22:33)
Дата 02.01.2013 22:30:10

Грозный это не Воронеж, прямо скажем

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Как американцы брали Багдад, расстреливая всё что движется, мы прекрасно видели.

Тульнов, как обычно, живет в альтернативной реальности. Американцы продемонстрировали простой профессионализм, задействовав тяжелое оружие по делу. Авиация и артиллерия ВС РФ хотя и долбила по Грозному, но толку от нее ввиду околонулевого профессионализма вошедших в город частей почти не было.

>Меня интересует, как было бы, если бы это был ИХ город, в котором может быть, девушка солдата живет,

Ну расскажи мне про девушек в Грозном у призывников с Урала.

>Точно так же расстреливали бы всё что могло приблизиться? Так?

Еще раз(в сотый): про Грозному долбили только в путь. Только воспользоваться результатами этой долбежки не смогли.

С уважением, Алексей Исаев
От Сибиряк
К Исаев Алексей (02.01.2013 22:30:10)
Дата 03.01.2013 08:33:11

Re: Грозный это...

>Авиация и артиллерия ВС РФ хотя и долбила по Грозному, но толку от нее ввиду околонулевого профессионализма вошедших в город частей почти не было.

>Еще раз(в сотый): про Грозному долбили только в путь. Только воспользоваться результатами этой долбежки не смогли.

Т.е. Грозный в 95-м так и не был взят российскими войскам? Что-то я совсем уже перестал ориентировться в завихрениях отечественной военной истории :)
От объект 925
К Исаев Алексей (02.01.2013 22:30:10)
Дата 02.01.2013 22:32:37

Ре: Грозный это...

>Еще раз(в сотый): про Грозному долбили только в путь. Только воспользоваться результатами этой долбежки не смогли.
++++
а вот Дейнека в фильме говорит, что он Грачева поблагадорил на совещание за неотдачу приказа, разбомбить грозный.
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (02.01.2013 22:32:37)
Дата 02.01.2013 22:34:32

Это, как говориться, не мешки ворочать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тот факт, что Грозный с воздуха долбили сомнений не вызывает. Причем уже в Новогодний штурм.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (02.01.2013 22:34:32)
Дата 02.01.2013 22:41:56

Ре: Это, как...

>Тот факт, что Грозный с воздуха долбили сомнений не вызывает.
+++
дайте определение, что вы под етим понимаете.
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (02.01.2013 22:41:56)
Дата 02.01.2013 22:45:20

Ре: Это, как...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>дайте определение, что вы под етим понимаете.

Нанесение бомбо-штурмовых ударов самолетами Су-24.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (02.01.2013 22:45:20)
Дата 02.01.2013 22:53:30

Ре: Это, как...

>Нанесение бомбо-штурмовых ударов самолетами Су-24.
+++
действиями по вызову осуществлять авиационную поддержку войск из подвижных зон в воздухе и дежурства на аэродромах нанесением ударов самолетами Су-25 по очагам сопротивления, используя целеуказание ГБУ и ПАН;

- в последующем - быть в готовности к нанесению групповых авиационных ударов по аэродромам, вертолетным площадкам, а также опорным пунктам и узлам сопротивления силами штурмовой и бомбардировочной авиации

В результате нанесения бомбоштурмовых ударов уничтожено и выведено из строя:
- около 100 важных стратегических объектов, и т.ч. президентский дворец, телецентр, базы подготовки и скопления боевиков в районах Бамут, Аргун, Шали, Самашки, Черноречье, сев-зап. Гудермес, танкоремонтный завод, более 20 складов вооружения и боеприпасов, около 50 опорных пунктов противника, в т.ч. укрепрайон в районе города Аргун;
- уничтожено на земле 177 самолетов и более 100 повреждено;
- более 40 единиц бронированной техники;
- более 150 единиц автомобильной техники;
- 65 ед. зенитных средств.
+++
из вышесказанного, задачи "раздолбать бомбо-штурмовыми удармаи Грозный" не стояло.
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (02.01.2013 22:53:30)
Дата 02.01.2013 22:56:42

А не надо "раздолбать"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Багдад, собственно, никто не сносил. Авиаподдержка как таковая у ВС РФ в штурме Грозного была.

С уважением, Алексей Исаев
От Dervish
К Олег... (02.01.2013 22:22:33)
Дата 02.01.2013 22:28:50

Глядя на пейзаж Грозного в 1999-м мало верится что его считали "своим" (-)

-
От Объект 172М
К Dervish (02.01.2013 22:28:50)
Дата 02.01.2013 22:46:32

Грозный 1999 и Горозный 1994 (-)
От Объект 172М
К Объект 172М (02.01.2013 22:46:32)
Дата 02.01.2013 22:46:52

это разные для военных города (-)
От vladvitkam
К Олег... (02.01.2013 22:22:33)
Дата 02.01.2013 22:27:57

Re: ну ихнюю гражданскую войну вспомните. Рейд Шермана (-)
От объект 925
К vladvitkam (02.01.2013 22:27:57)
Дата 02.01.2013 22:30:39

Не пойдет. Прошло более 100 лет, ценности изменились- отменили крепостное право

апартаид, рассовую сегрегацию и посадили в тюрьму Варенникова. Ну и Альфа почему-то без письменного приказа, отказывалась штурмовать.
Время другое.
Алеxей
От Олег...
К vladvitkam (02.01.2013 22:27:57)
Дата 02.01.2013 22:30:05

И войны тоже нет. Всё происходит в МИРНОЕ время! (-)
От Иван Уфимцев
К Олег... (02.01.2013 22:30:05)
Дата 03.01.2013 02:08:15

Вариантов множество.

Доброго времени суток, Олег....

Например, забросают "таким специальным усыпляющим газом", а потом он "совершенно случайно загорится". Или совершенно честно
установят карантин, а потом части ГО под командованием санэпиднадзора (или как он там у них называется) обеспечат очистку от
биологической опасности.

--
CU, IVan.
От Брейнштиль
К Иван Уфимцев (03.01.2013 02:08:15)
Дата 03.01.2013 10:27:09

Re: Вариантов множество.

>Доброго времени суток, Олег....

> Например, забросают "таким специальным усыпляющим газом", а потом он "совершенно случайно загорится". Или совершенно честно
>установят карантин, а потом части ГО под командованием санэпиднадзора (или как он там у них называется) обеспечат очистку от
>биологической опасности.

"Ветвь Давидова"? Иван меня опередил - весьма показательный в плане лицемерия либерастических ценностей случай.
От Иван Уфимцев
К Брейнштиль (03.01.2013 10:27:09)
Дата 03.01.2013 12:41:45

Один из недавних примеров.

Доброго времени суток, Брейнштиль.

> "Ветвь Давидова"?

Сабж.

> весьма показательный в плане лицемерия либерастических ценностей случай.

Да, именно показательный пример. Ещё можно тот же "город солнца" вспомнить, шоб далеко не ходить.

Другая сторона вопроса -- Детройт. Существовании локальной мадам Сижу таких размеров возможно ровно до тех пор, пока там сидят
только неуловимые Джо. Как только вдруг оказывается, шо там рядышком стратегическая трасса, порт, трубопровод, месторождение итд --
см. выше.

--
CU, IVan.