От Palmach
К Олег...
Дата 02.01.2013 23:08:26
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Ре: Альтернативка... Что...

>Что будет дальше?

А вы посмотрите, что было во время беспорядков в ЛА после Родни Кинга. Или же во время негритянских бунтов 60ых. Успокоют ситуацию силами штата, если не хватит гордских ресурсов. Федералов к городу на пушечный выстрел не допустят. А гогод отожмут обратно без вопросов: на него завязанны пригороды, где живёт благополочное и состоятельное население, которое в городе только работает. И если губернатор не наведёт порядок в течении недели, то и он, и сенаторы, и конгрессмены пойдут нафиг стройными рядами.
От Иван Уфимцев
К Palmach (02.01.2013 23:08:26)
Дата 03.01.2013 02:47:20

N мало, лучше M.

Доброго времени суток, Palmach.

> А гогод отожмут обратно без вопросов: на него завязанны пригороды, где живёт благополочное и состоятельное население, которое в городе только работает.

> И если губернатор не наведёт порядок в течении недели, то и он, и сенаторы, и конгрессмены пойдут нафиг стройными рядами.

Сабж.
Есть в штате Миннесота, насколько мне склероз не изменяет, город Детройт. Интересное такое место...


--
CU, IVan.
От Palmach
К Иван Уфимцев (03.01.2013 02:47:20)
Дата 03.01.2013 08:06:18

Ре: Н мало, лучше М.

>Есть в штате Миннесота, насколько мне склероз не изменяет, город Детройт. Интересное такое место...

Детройт есть в Мичегане. Ну и что же? Вы полагаете, что контроль над городом утерян?
От инженегр
К Palmach (03.01.2013 08:06:18)
Дата 03.01.2013 12:53:44

Ре: Н мало,...

>Детройт есть в Мичегане. Ну и что же? Вы полагаете, что контроль над городом утерян?

Не знаю, можно ли верить журналюгам, но в одном репортаже местные как раз и говорили об этом. Полицию сократили, и они были вынуждены организовать своими силами оборону квартала от бандитов. Таки живут, ночами патрулируют улицы с оружием, днём ездят на работу. Это, разумеется, но полная потеря контроля, но всё же...
С ув.
Алексей Андреев
От Олег...
К Palmach (02.01.2013 23:08:26)
Дата 03.01.2013 00:21:25

Губернатор и все местные власти уже ушли несколько лет назад... (-)
От Ghostrider
К Олег... (03.01.2013 00:21:25)
Дата 03.01.2013 00:46:26

Никто не будет пускать ситуацию на самотек на такой срок в нормальной ситуации.

То, что произошло в Чечне- это сугубо российская "фишка" начала 90х.

Чтобы подобное произошло в тех же штатах необходимы следующие условия:
-коллапс экономики
-полный передел собственности(что подразумевает смену экономической формации)
-местечковый сепаратизм на этнической почве
- обеспечение невмешательства местных элит в дележку жирных кусков.за которые борятся "центровые" через самоустранение федеральных властей от происходящего на местах.
Т.е. проще просто поменять вводную например на такую:
-в результате тяжелейшего всемирного экономического кризиса и развала американской экономики штат ХХХХХХ вышел из состава США. Что будут делать федо-зоги(тм)?
От Kazak
К Ghostrider (03.01.2013 00:46:26)
Дата 03.01.2013 02:00:01

Даже это ещё не все.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А кто вооружал чебуреков и использовал их в войне против Грузии - марсиане?:)

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Ghostrider (03.01.2013 00:46:26)
Дата 03.01.2013 00:49:54

Re: Никто не...

>То, что произошло в Чечне- это сугубо российская "фишка" начала 90х.

У них тоже произошла "realignment". Я уже внес изменения в сценарий, описал это тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2417633.htm

И тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2417642.htm

Так что всё нормально...

От Palmach
К Олег... (03.01.2013 00:21:25)
Дата 03.01.2013 00:38:13

Ну, тогда

Ваша вводная недостаточна. Т.к. уход власти из города в наше время совершенно не реален. Опишите США в вашей реальности, тогда можно прикинуть.
От Олег...
К Palmach (03.01.2013 00:38:13)
Дата 03.01.2013 00:43:57

Да зачем? Придумайте сами, если хотите...

>Ваша вводная недостаточна. Т.к. уход власти из города в наше время совершенно не реален. Опишите США в вашей реальности, тогда можно прикинуть.

Предлагали уже - "США распались". Но и это не обязательно, зачем что-то уточнять там? Ну были какие-то обстоятельства, и они привели к такому результату. "Почему и что случилось, почему случилась американская "realignment" - об этом до сих пор историки США спорят" - скажем так :о). Это тема отдельного романа, поэтому мы его описывать не будем. Главное, что оно случилось.
От Palmach
К Олег... (03.01.2013 00:43:57)
Дата 03.01.2013 00:51:57

Ре: Да зачем?

>Предлагали уже - "США распались". Но и это не обязательно, зачем что-то уточнять там? Ну были какие-то обстоятельства, и они привели к такому результату. <и>"Почему и что случилось, почему случилась американская "реалигнмент" - об этом до сих пор историки США спорят" - скажем так :о). Это тема отдельного романа, поэтому мы его описывать не будем. Главное, что оно случилось.

Ну без етого как-то трудно оценить реакцию властей, не так ли? Ето все равно, что сказать "из состава СССР вышла Латвия, какова реакция правительства?". В 1975ом ответ один, а в 1991ом другой.
От Олег...
К Palmach (03.01.2013 00:51:57)
Дата 03.01.2013 00:53:11

Ре: Да зачем?

>Ну без етого как-то трудно оценить реакцию властей, не так ли?

Ну для этого я и описал примерно - у них своя борьба за власть в Вашингтоне. На пять лет про Миннесоту забыли.
От объект 925
К Palmach (02.01.2013 23:08:26)
Дата 02.01.2013 23:13:59

Ре: Альтернативка... Что...

>Федералов к городу на пушечный выстрел не допустят.
+++
уверены? Просто в немецкой Конституции есть специальная статья для данных случаев. Введена во время волнений 68-х годов.

Алеxей
От Kazak
К объект 925 (02.01.2013 23:13:59)
Дата 03.01.2013 00:14:52

А зачем?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Федералов к городу на пушечный выстрел не допустят.
>+++
>уверены? Просто в немецкой Конституции есть специальная статья для данных случаев. Введена во время волнений 68-х годов.

У нацгвардии есть все то же, что у федералов - танки, пушки, авиация.
А в Германии территориалы одно название, да и все равно они МО.


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (03.01.2013 00:14:52)
Дата 03.01.2013 00:24:08

если одна-несколько земель не в состоянии или не хотят

>А в Германии территориалы одно название, да и все равно они МО.
+++
подавить вооруженное восстание, то федеральное правительство может для поддержки полиции направить вооруженные силы. Ст. 87а-4
Алеxей
От Ghostrider
К Palmach (02.01.2013 23:08:26)
Дата 02.01.2013 23:11:34

Кстати...

А разве после 9-11 не создана юридическая база для применения федеральных вооруженных сил для решения внутренних проблем? Вроде в этом плане произошли большие изменения.
От Palmach
К Ghostrider (02.01.2013 23:11:34)
Дата 02.01.2013 23:27:11

Ре: Кстати...

>А разве после 9-11 не создана юридическая база для применения федеральных вооруженных сил для решения внутренних проблем? Вроде в этом плане произошли большие изменения.

Нет. Ситуация следуйщая. Есть два акта, которые определяют законность применения федеральных войск для наведения и потдержания правопорядка на территории США. Первый "Posse Comitatus Act" ограничивает возможности местного правительства в привличении федеральных сил к данным случаям. На самом деле, он просто указявет, что армия и ВВС (на флот и маринов он не распостроняется) могут быть привлеченны только к действиям разрешённым конституцией или актом Конгресса. Второй акт, ето "Insurrection Act" ограничивает права Федерального правительства на вмешательсво в локальные дела по собственной инициативе. Именно етот закон был изменён в 2006ом, но поправка была отменена в 2008ом.
От john1973
К Palmach (02.01.2013 23:27:11)
Дата 03.01.2013 00:56:00

Ре: Кстати...

>Нет. Ситуация следуйщая. Есть два акта, которые определяют законность применения федеральных войск для наведения и потдержания правопорядка на территории США. Первый "Posse Comitatus Act" ограничивает возможности местного правительства в привличении федеральных сил к данным случаям. На самом деле, он просто указявет, что армия и ВВС (на флот и маринов он не распостроняется) могут быть привлеченны только к действиям разрешённым конституцией или актом Конгресса. Второй акт, ето "Insurrection Act" ограничивает права Федерального правительства на вмешательсво в локальные дела по собственной инициативе. Именно етот закон был изменён в 2006ом, но поправка была отменена в 2008ом.
Любопытно. Т.е. КМП может работать, как ВВ на территории любого штата, вместе/вместо нацгвардии? А флот обеспечить высадку маринов?
От Palmach
К john1973 (03.01.2013 00:56:00)
Дата 03.01.2013 01:03:13

Ре: Кстати...

>Любопытно. Т.е. КМП может работать, как ВВ на территории любого штата, вместе/вместо нацгвардии? А флот обеспечить высадку маринов?

Теоритически может, ограничения на их привлечение со стороны МЕСТНЫХ органов управления само-введены МО.

На самом деле, оба акта не исключают использование федеральных сил как по запросу с мест, так и по инициативе из Вашингтона. Они только накладывают ограничения, заставляя местные власти максимально использовать местные ресурсы прежде чем ескалировать по вертикале.