|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
03.01.2013 19:41:37
|
|
Рубрики
|
Армия;
|
по поводу исключительности военных
которые, в отличие от гражданских, "рискуют жизнью".
У господ офицеров до сих пор представления о войне, как
о беспрерывном подвиге на Волоколамском шоссе. Нет, сегодня это не так.
В современном мире, при правильном выборе противника (это обеспечивается работой министерства иностранных дел и политиками), правильной организации
военного дела, работа солдата не такaя уж опасная.
Да, сейчас в основном война против "мужиков в трениках", по крылатому выражению Исаева.
Возьмем Ирак. Например, с 2003 американцы прокрутили там около 500000 солдат, не считая вспомогательного персонала.
Американских солдат убито около 4500. Т.е. вероятность погибнуть-менее 1 %.
У шахтеров, лесорубов или рыболовов -сопоставимые шансы погибнуть (где-то в 3-4 раза меньше, если брать работу в благополучной Америке).
Если взять войну СССР в Афганистане-там сопоставимые цифры. 14000 погибших в расчете на более чем 100000 контингент, который значительно обновлялся раз в полгода в течение 10 лет, даст при оценке
также менее 1% шанса погибнуть.
Это риск в случае локального конфликта.
Если же война случится тотальная-то гражданские пойдут в ополчение-а если отвоюют с первого по последний день (как например, мой дед, который вернулся с несколькоми правительственными наградами, включая Красную Звезду), то им никто не предложит идти на пенсию в 45 лет.
Мой дед, в отличие от кадровых военных, работал до смерти-и в качестве крановщика отстроил пол-Ленинграда.
Алпака
|
От
|
Siberiаn
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:25:19
|
ну какого рожна...
и ты Брутто...
нафиг опять этот срач то? Ну рванули дружно наши форумные эмигранты и белобилетники с..ть на голову Чобитку, но ты то зачем в этот кагал влазишь - ведь нормальный же мужик
Siberian
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Siberiаn (04.01.2013 18:25:19)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:30:56
|
Ре: ну какого
>и ты Брутто...
>нафиг опять этот срач то? Ну рванули дружно наши форумные эмигранты и белобилетники с..ть на голову Чобитку, но ты то зачем в этот кагал влазишь - ведь нормальный же мужик
Валер, я уже давно для многих здесь -проклятый белоеммигрант. ;-)
Ладно, подвязываю. Смысла в таких дисскуссиях-ноль, а времени отбирает-огого.
Пойду, лучше, делом займусь. СССР -уже не вернешь.
>Сибериан
Алпака
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
04.01.2013 17:48:42
|
добавление и пояснение
цель моего поста-рационализировать риски и обязанности военных. Без всяких там ссылок на "экзистенциальных кшатриев".
Риск погибнуть в локальном конфликте есть, и его никто не отменяет.
У бойца спецназа-он много выше, у снабженца-значительно ниже.
И основная задача военных использовать мирное временя -что бы иметь такую подготовку, что бы снизить эти риски до нуля.
Так уж получилось, что большинство военных кампаний 20-го века постоянно вскрывало непрофессионализм и неумение воевать. Непрофессионализм прикрывался
в мирное время тотальным очковтирательством и "накрытием полян".
А в военное- героизмом личного состава, офицеров,
и чего греха таить, ополчения.
Рассуждения на тему "что же сделать, что бы на действиях Российской Армии учились другие страны (в хорошем смысле)"
скатывается в спор аналогичный "как российской футбольной команде победить бразильскую".
Вроде и футболисты зарплаты получают как на Западе, ан не выходит каменный цветок. Если нельзя нанять иностранных военных (т.к. это вопрос безопасности страны), может, все-таки,
посмотреть как добиваются низких потерь израильтяне, американцы, итп?
В принципе, кампания 08.08.08 была шагом в правильном направлении.
Хотя, за действия авиации-по-моему, надо было увольнять и срывать погоны.
Как и за точность пусков ракет кораблями.
Надеюсь, что российские офицеры сделали выводы из допушеных ошибок при планировании войны в Ю. Осетии.
Алпака
|
От
|
vergen
|
|
К
|
Alpaka (04.01.2013 17:48:42)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:24:39
|
в мирное время работа военных - подготовка к войне
это их основная задача, и оправдания тут не катят, т.к. до недавнего времени все до министра - военные.
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Alpaka (04.01.2013 17:48:42)
|
|
Дата
|
04.01.2013 17:58:02
|
Жаль, что и Вы только большой вклад в теорию военного дела на Руси вносите
нет бы подготовить, а главное - лично воплотить жизнь и практические рекомендации.
Сожалею, если обидел.
|
От
|
nnn
|
|
К
|
Митрофанище (04.01.2013 17:58:02)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:14:02
|
Для большого вклада надо не только обязанности иметь, но и полномочия.
а ими делиться не кто не будет
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
nnn (04.01.2013 18:14:02)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:18:01
|
Ну, полномочиями "контробаса" наделялли в военкомате по месту жительства
>а ими делиться не кто не будет
Военком несомненно поделился бы.
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Митрофанище (04.01.2013 17:58:02)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:04:17
|
Ре: Жаль, что...
>нет бы подготовить, а главное - лично воплотить жизнь и практические рекомендации.
это привычный аргумент из серии-"не нравится как Российская сборная на Олимпиаде выступила-иди сам молот метай". Конструктивно, да.
>Сожалею, если обидел.
какие обиды.
Алпака
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Alpaka (04.01.2013 17:48:42)
|
|
Дата
|
04.01.2013 17:55:18
|
Ре: добавление и...
>цель моего поста-рационализировать риски и обязанности военных.
+++
ошибка в том, что вы свели ето к "обязанности погибнуть". Есть и другие ограничения. Например "свобода передвижения", т.е. служить там и тогда когда скажут, а не когда человек сам решит. Запрет на подработку, для гражданских его нет.
Что еще?
Алеxей
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
объект 925 (04.01.2013 17:55:18)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:02:57
|
Ре: добавление и...
>>цель моего поста-рационализировать риски и обязанности военных.
>+++
>ошибка в том, что вы свели ето к "обязанности погибнуть". Есть и другие ограничения. Например "свобода передвижения", т.е. служить там и тогда когда скажут, а не когда человек сам решит. Запрет на подработку, для гражданских его нет.
>Что еще?
>Алеxей
простите, а за вами работодатели ездят? А вы сами на Кайманских островах предпочитаете работать?
Во всем мире-посылают человека в командировку на гражданке в Задришенск-он едет. Не поедет-выгонят. Пару раз выгонят-карьере конец.
Военные у нас не рекруты, не нравится назначение-увольняйся нафиг.
А в военное время гражданских за дезертирство так же расстереливают, как и военных, кстати.
Алпака
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Alpaka (04.01.2013 18:02:57)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:06:16
|
Ре: добавление и...
> Во всем мире-посылают человека в командировку на гражданке в Задришенск-он едет.
+++
ну вы же поняли, что речь не о командировке. Нафига писали?
Алеxей
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
объект 925 (04.01.2013 18:06:16)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:23:46
|
Ре: добавление и...
>> Во всем мире-посылают человека в командировку на гражданке в Задришенск-он едет.
>+++
>ну вы же поняли, что речь не о командировке. Нафига писали?
>Алеxей
у инженеров Иркута командировки по 3-4 года. В Индии, Индонезии.
А там гепатита не меньше, чем в Афгане.
Алпака
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Alpaka (04.01.2013 18:23:46)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:27:10
|
Ре: добавление и...
...
>у инженеров Иркута командировки по 3-4 года. В Индии, Индонезии.
>А там гепатита не меньше, чем в Афгане.
Они тоже по приказу?
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Митрофанище (04.01.2013 18:27:10)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:32:24
|
Ре: добавление и...
>...
>>у инженеров Иркута командировки по 3-4 года. В Индии, Индонезии.
>>А там гепатита не меньше, чем в Афгане.
>
>Они тоже по приказу?
им детей кормить надо. они -авиационные инжeнеры, ничего другого делать не умеют.
ладно, подвязываю писать в эту ветку.
Алпака
|
От
|
Alek
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
04.01.2013 13:23:29
|
не знаю, насколько будет уместно
личное воспомниание.
Мой отец закончил Белорусский политех, с красным дипломом (а в шкоел -серебярнная медаль), по спецальности -строитель.
Коренной минчанин.
После этого -2 года в "пиджаках",командир отдельного саперного взвода в зенитной бригаде в Межицах (кто знает -это такая дыра в Беларуси,"Межица-Заслоново-Борки", в прошлом году эту бригаду расфомировали )
Потом вернулся в Минск , полгода покрутился на каком то НИИ, у кульмана
ну как простой советский ИТР, о котором плачутся 2\3 пользователей форума..
и что?
и спустя полгодика подал рапорт сразу в три кадровых отдела -МВД, КГБ, МО, три раза ходил на комисии,собеседования.. МО -ответило раньше.
Стройбат - старший лейтенант (получено еще "при пиджаке") -капитан-майор-подполковник. Рота (стрйобатовская рота, самые нежные души,лучшие умы и добрые люди там в солдатах)- прораб - инжереный состав в управлении работ.
Служба прошла в местах где строились "объекты" РВСН в основном.
Беларусь (Гомельская и Гродненская области -позиции ракетные и "объекты" в лесах,Муляровка/Лососин/Щучин) затем Угольные копи/Гудым- - Юрья-2(сейчас Первомайский)-Карталы/Ясный-2..
нормальные места? слышали про такие?
Юрья-2 и Ясный-2 -до сих пор на страже Родины. Дробь -означает что семья жила в одном поселке, а батя неделями и месяцами пропадал "на объектах" в другом -иногда в 15-20 км (Угольные Копи/Гудым) а иногда -сотни км (Муляровка-Лососин)...лишь после майорского звания и перевода в штаб УНР -стал ночевать полную неделю дома,а не 1 через 2-3 дня в карауле или дежурстве в части, подразделении
1977-1993, с учетом военной кафдеры, "пиджака", и льготных северных -22,5 года выслуги...вышел на пенсию в 40 лет. После - работа на стройках "народного хозяйства".
Умер в возрасте 57 лет.
Такие дела, 250 vs 120.my ass...
|
От
|
Antenna
|
|
К
|
Alek (04.01.2013 13:23:29)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:48:56
|
Re: не знаю,...
Заметная часть моих знакомых и моя тетя жили в землянках. В 70-80-е. Общаг, съемных квартир повидал немало, хотя отец и не военный. В Карталы в последнее время перебралось несколько моих знакомых жить и работать.
В деревне у бабушки в 70-е хватало домов с соломенной крышей, старушек с 18 рублевой пенсией тоже.
Как-то не впечатлило, знаете ли.
|
От
|
Alek
|
|
К
|
Antenna (04.01.2013 16:48:56)
|
|
Дата
|
04.01.2013 17:17:16
|
Re: не знаю,...
Так и впечатлять никого и не хотелось
А сказки про жизнь в землянках в 80-е годы "заметной части занкомых" - мне очень понравилось.
|
От
|
марат
|
|
К
|
Alek (04.01.2013 17:17:16)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:13:30
|
Re: не знаю,...
>Так и впечатлять никого и не хотелось
>А сказки про жизнь в землянках в 80-е годы "заметной части занкомых" - мне очень понравилось.
Здравствуйте!
Конец 80-х - начало 90-х. Молодая семья, молодые специалисты, Нижний Тагил, не по профилю - жили с удобствами во дворе. Через 2 года уехал в СПБ(повезло что освоил программирование в институте, раскуртился...)
То же время - отправили товарища в приемную комиссию. Вернулся грустный - пришел дедок, пенсионер, всю жизнь отработал на советскую власть, не женат(ну сам виноват, наверное), живет в общаге, комната на двоих(((. Преспектива закончить так жизнь сильно расстроила молодого специалиста.
С уважением, Марат
|
От
|
Antenna
|
|
К
|
Alek (04.01.2013 17:17:16)
|
|
Дата
|
04.01.2013 17:22:49
|
Просто жизни не знаете. (-)
|
От
|
Ларинцев
|
|
К
|
Antenna (04.01.2013 17:22:49)
|
|
Дата
|
04.01.2013 17:56:28
|
Re: Просто жизни...
Не воспринимите как приглашение с очередному срачу, но просто интересно.
Бабушек с 12 рублевой пенсией в 70-е до фига и больше встречал (родня у меня почти вся деревенская), в сельсовете, откуда у меня дед с бабкой,электричество появилось ближе к году 70-му (правда, практически одновременно с ТВ), ну и т.д.
А вот землянок встречать не пришлось. Это ж в каких местах?
|
От
|
Antenna
|
|
К
|
Ларинцев (04.01.2013 17:56:28)
|
|
Дата
|
04.01.2013 17:58:49
|
Кустанайская обл. (-)
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Antenna (04.01.2013 17:58:49)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:03:56
|
Фотки давайте. Иначе сомнительно. (-)
|
От
|
Antenna
|
|
К
|
объект 925 (04.01.2013 18:03:56)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:09:05
|
Выбирайте в почти любом городе области старый город и будет вам. (-)
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Antenna (04.01.2013 18:09:05)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:12:29
|
Вы ударные слова для гугли дайте пжалста. Спасибо. (-)
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Ларинцев (04.01.2013 17:56:28)
|
|
Дата
|
04.01.2013 17:58:28
|
Ре: Просто жизни...
>Бабушек с 12 рублевой пенсией в 70-е до фига и больше встречал
+++
пенсия не работавших, т.е. безо всякого стажа.
Алеxей
|
От
|
Константин Чиркин
|
|
К
|
объект 925 (04.01.2013 17:58:28)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:08:30
|
А какой стаж был у крестьян?В колхозе только палочки на трудодни ставили
Приветствую.У меня бабка получала повышенную пенсию-24 рубля,как награжденная медалью "За доблестный труд",это на начало 80х.В конце 80х пенсия была 45 рублей.
Ну не совсем правда.
>Приветствую.У меня бабка получала повышенную пенсию-24 рубля,как награжденная медалью "За доблестный труд",это на начало 80х.В конце 80х пенсия была 45 рублей.
+++
у моей 65. Тоже колхозная пенсия.
Алеxей
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
объект 925 (04.01.2013 18:10:47)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:15:43
|
Re: Ну не...
>>Приветствую.У меня бабка получала повышенную пенсию-24 рубля,как награжденная медалью "За доблестный труд",это на начало 80х.В конце 80х пенсия была 45 рублей.
>+++
У выработавших стаж - не менее 32 руб.
|
От
|
KGBMan
|
|
К
|
Alek (04.01.2013 13:23:29)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:29:24
|
Личные примеры они только и остаются - примерами..
А я за 2 года службы видел только одного нормального офицера, молодого лейтеху, да и тот за два года стал ассимилироватся со старшими товарищами, которых иначе как офицерьем не назовешь.
К концу службы очень было легко понять мотивацию солдат и моряков в 1917, которые расправлялись со своими офицерами.
Причем и дедовщины у нас не было (заслуга старшины роты), и служба техническая, все офицеры с высшим тех. образованием.
Рота связи, Новая Земля, 87-89
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
KGBMan (04.01.2013 16:29:24)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:44:56
|
И это верно
Привет!
Значит Вам не повезло. Со мной несколько раз связывались бывшие бойцы, служившие в подчинении у старшего брата - его разыскивали, все с самыми теплыми воспоминаниями и благодарностью.
А у среднего был противоположный пример с "товарищами" офицерами. Через его ремроту замполит батальона получал новые простыни якобы для приема гостей в гарнизонной бане. Как потом оказалось, он продавал простыни немцам. Недостачу повесили на брата в десятикратном размере, а замполит сделал круглые глаза...
Ублюдки встречаются везде... Это, конечно, не отменяет того факта, что брат в данной ситуации оказался лопухом.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
|
От
|
BallsBuster2
|
|
К
|
KGBMan (04.01.2013 16:29:24)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:41:50
|
Re: Личные примеры...
>Рота связи, Новая Земля, 87-89
А вот мне значится повезло... большинстов офицеров (да и прапорщиков тоже) за два года срочной были совершенно нормальными людьми. Без фамильярностей и братаний, но обязанности свои выполняли хорошо и уважения заслуживали... тоже связь 85-87.
А старшиной роты у нас был сержант срочник... он же был и каптером.
|
От
|
Alek
|
|
К
|
KGBMan (04.01.2013 16:29:24)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:37:28
|
Мотивы солдат в 1917 году
мир без анексий и контрибуций.
Ну и ярая пропганда буружазных рЭволюционеров.
Других причин,ради которых солдаты стреляли офицеров и быть не может.
так как офицеры в 197 году это не "Голцины и Оболенские" а в большинстве своем являлись, в 1917 году, на 3-й год войны - пехотными прапорщиками,поручиками, штабс-капитанами, военного времени, т.е. выходцами из разночинцев с 4-6 классами образования,гимназистов,семнаристов и вольноопередляющихся. Просто эти, убиваемые , прапорщики,поручики, имели смелость требовать дисциплинку и службу, а это трудно,тяжело -служить, щелкать семки на митинге и держать маньку за сиську -легче и приятнее.
В 1917 году еще и "юнкрей" проклятых так же громили в Москве -с той же мотивацией.
А мордобой, издевательства и пр. в 1917 не причем.
|
От
|
Alek
|
|
К
|
Alek (04.01.2013 16:37:28)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:38:32
|
Мотивы матросов -см. Моонзунд
см Моонзунд и флотское меню обр 1914-17 года, как там кормили,на кораблях.
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
KGBMan (04.01.2013 16:29:24)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:34:07
|
Ну, неповезло. (-)
|
От
|
Д2009
|
|
К
|
Alek (04.01.2013 13:23:29)
|
|
Дата
|
04.01.2013 14:23:10
|
Re: не знаю,...
>1977-1993, с учетом военной кафдеры, "пиджака", и льготных северных -22,5 года выслуги
...вышел на пенсию в 40 лет. После - работа на стройках "народного хозяйства".
Про размер пенсии уместно спросить?
>Умер в возрасте 57 лет.
Соболезную.
>Такие дела, 250 vs 120.my ass...
Главная беда в том, что в 1991 эти, которые за 250, страну не спасли, хотя это было их прямой обязанностью.
Ведь для того и терпели 120...
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Д2009 (04.01.2013 14:23:10)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:09:54
|
Re: не знаю,...
Привет!
>Главная беда в том, что в 1991 эти, которые за 250, страну не спасли, хотя это было их прямой обязанностью.
Главная беда в том, что это обычная демагогия. Потому что на уточняющий вопрос "что именно эти "за 250/400/700/800" должны были делать в 91-м, чтобы спасти?" еще ни разу не было ответа. В лучшем случае отмазка "нашли бы способ".
Что конкретно Вы предлагаете? Военную хунту? Пускание рек крови на улицах Москвы? Физическое устранение Горбачева и других представителей советского правительства?
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
должны были думать
>Главная беда в том, что это обычная демагогия. Потому что на уточняющий вопрос "что именно эти "за 250/400/700/800" должны были делать в 91-м, чтобы спасти?" еще ни разу не было ответа. В лучшем случае отмазка "нашли бы способ".
гду у нас стратеги, секретные институты, военные давшие присягу и т.д.? У них небыло возможности оценить и принять меры?
ну так, тогда у остальных (кроме может кгб) тем паче не было.
В руках военных была непосредственно и сила и знания, и тогда, престиж.
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Чобиток Василий (04.01.2013 16:09:54)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:33:40
|
Re: не знаю,...
>Привет!
>>Главная беда в том, что в 1991 эти, которые за 250, страну не спасли, хотя это было их прямой обязанностью.
>
>Главная беда в том, что это обычная демагогия. Потому что на уточняющий вопрос "что именно эти "за 250/400/700/800" должны были делать в 91-м, чтобы спасти?" еще ни разу не было ответа. В лучшем случае отмазка "нашли бы способ".
"Отож!"
Надо было или ядрёнбатон на Свердловск - "Урал - за Ельцина!", что бы РВСН не обвинеяли в бездействии или сразу внутримкадье.
|
От
|
Alek
|
|
К
|
Д2009 (04.01.2013 14:23:10)
|
|
Дата
|
04.01.2013 15:59:05
|
Пенсия военного
В 1993 он уволнялся из российской армии, а пенсию получал в Беларуси, есть какое то соглашение на этот счет, я особо не уточнял.
в 90-е годы была что то в районе 18-20 долларов США, при средней зарплате где то в 30-40-50 долларов. Потом поболее.
Я пишу в долл США -так как белорусский рубль очень сильно инфлцию имел,и нолики росли все время.
Но средней ЗП у него и не было никогда,кроме соамго начала, пока не освоился. От 200-300 до 400-500 уе.. Этов 90-е, потмо енмножко повышалось в долл. эквиваленте -и зп и пенсии.
В на последнем году жизни военная пенсия была в районе 140 долларов (~400-450 тыс BYR,последний расчетный я получал уже как наслндник -424 или 454), последняя работа моего отца была 1100-1200 долларов.
Как видите - Родина из мозолистой ладошки накормила аж от пуза. Пускай все гражданские здесь бессильно плачут от злой зависти , мотаться 15 лет по сраным Гудымам и Юрьям, а потом так шиковать на заслуженном отдыхе.
|
От
|
Strannic
|
|
К
|
Д2009 (04.01.2013 14:23:10)
|
|
Дата
|
04.01.2013 15:50:54
|
Re: не знаю,...
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
>Главная беда в том, что в 1991 эти, которые за 250, страну не спасли, хотя это было их прямой обязанностью.
>Ведь для того и терпели 120...
Хотелось бы отметить что данное высказывание яркий пример бредовых заявлений нынешнего ВИФа. Вместо того чтобы тешить страхи растревоженной совести неплохо бы для начала вспомнить что задача Советской армии (да, при всёх её закидонах, маразмах и недостатках)защита от внешней агрессии, угрозами изнутри должны были заниматься КГБ, МВД и КПК.
При это когда армейцев привлекали к подавлению волнений по всему Союзу по итогам их почти всегда подставляла как советская, так и партийная власть.
Я лично не испытываю особых симпатий к основной массе советских военных, но давайте всё таки историю обсуждать отдельно и уважительно, а завывания и подспудные желания держать при себе.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
|
От
|
Мертник С.
|
|
К
|
Д2009 (04.01.2013 14:23:10)
|
|
Дата
|
04.01.2013 14:50:41
|
В 1991 г. внешней агрессии не было. А защита от врага внутреннего - это
САС!!!
>
>>Такие дела, 250 vs 120.my ass...
>Главная беда в том, что в 1991 эти, которые за 250, страну не спасли, хотя это было их прямой обязанностью.
>Ведь для того и терпели 120...
не преорганива военных, а долг всех граждан страны. К сожаленинию число этих граждан исчерпывалось числом членов ГКЧП. Остапльные были просто жителями. Вне зависимомти от того, были ли у них на плечах погоны или нет.
Мы вернемся
|
От
|
Сергей Зыков
|
|
К
|
Мертник С. (04.01.2013 14:50:41)
|
|
Дата
|
04.01.2013 15:26:59
|
Забавная подборка фотографий времен развала СССР
Забавная подборка фотографий времен развала СССР на тему лозунгов борцов за светлое будущее без коммунистов.
http://colonelcassad.livejournal.com/923880.html
|
От
|
Alek
|
|
К
|
Сергей Зыков (04.01.2013 15:26:59)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:07:16
|
Ну и что
во времена ГКЧП мнроготысячные митинг собирались в поддержку любимого Ельцина,а люди аж тряслись и безоружными кидались под траки БМП (почитайте ка обстоятельства гибели последних трех ГСС)
и что?
это тоже народ, свой,родной советский.
Может быть кому то из офицеров такие вещи и не нарвились, так что? несогласных танками давить что ли,как некоторые прдлагают "спасать"?
СА не для того создавалась,и с людьми -митингами, толпою,сбищами народа воевать не собиралсь и не умела. наоборт -народу этому присягала (вспомним ка присягу,че атм первое стояло.кому служить?)
А раз присягала - тои воевать и давить не стала.
Что делать, Родину не вибрают, такие вот своски были -советские генералы и офицеры, дремучие.
не то что сейчас -защитников страны предлагают в Кентуки или ФРГ закупать, дескать и начитанные там военные, а наши -тупые,"сапоги", и ваааще им 250vs20 было 21 год назад....
грустно товарищи.
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Alek (04.01.2013 16:07:16)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:29:10
|
Согласен
Это чисто интеллигентское - начудить и ругать кого угодно, только не себя:
- Отчего же вы военные не пришли и не исправили, что мы наворотили?!
Это вы во всём виноваты!
А мы белые и пушистые - прям дети.
Так и слышится:
- Деда, а почему ты меня за невыученный английский не порол? Я бы его тогда бы выучил!
Так и сегодня не поздно, что пороть, что порядок наводить.
Пусть те, кто ходил с плакатами "бывшие узники психушек за Ельцина" боролся с режЫмом, а теперь так негодуЕ - сами бы себя и наказали - к примеру, добровольным выездом на Колыму с расчисткой её от снега и т.д.
Проявили, так сказать, раскаяние и гражданскую позицию.
Ан нет - нужно что бы чужой дядя их ка.. грешки разбирал.
И не понимают, что если чужой дядя начнёт этим заниматься, то будет больно и серьёзно.
А армии эти интеллигентские кривлянья надоели ещё в конце 80-х.
|
От
|
vergen
|
|
К
|
Митрофанище (04.01.2013 16:29:10)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:18:02
|
не так
>Это чисто интеллигентское - начудить и ругать кого угодно, только не себя:
>- Отчего же вы военные не пришли и не исправили, что мы наворотили?!
>Это вы во всём виноваты!
>А мы белые и пушистые - прям дети.
Вы интиллегенты и быдло - развалили страну, а мы армия - белые и пушистые....и пиичальные.
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
vergen (04.01.2013 18:18:02)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:19:15
|
Re: не так
>>Это чисто интеллигентское - начудить и ругать кого угодно, только не себя:
>>- Отчего же вы военные не пришли и не исправили, что мы наворотили?!
>>Это вы во всём виноваты!
>>А мы белые и пушистые - прям дети.
>Вы интиллегенты и быдло - развалили страну, а мы армия - белые и пушистые....и пиичальные.
Ну не надо искажать мной запощеное.
Нехорошо это.
Придумайте своё.
|
От
|
vergen
|
|
К
|
Митрофанище (04.01.2013 18:19:15)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:26:23
|
это зеркалка, ничего личного :) (-)
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
vergen (04.01.2013 18:26:23)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:28:48
|
Я помешал Вам узнавать себя? Сожалею. Не буду мешать. (-)
|
От
|
Скай
|
|
К
|
Митрофанище (04.01.2013 16:29:10)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:49:49
|
Re: Согласен
>Это чисто интеллигентское - начудить и ругать кого угодно, только не себя:
>- Отчего же вы военные не пришли и не исправили, что мы наворотили?!
>Это вы во всём виноваты!
>А мы белые и пушистые - прям дети.
Ну так в 1993г. военные все исправили что гражданские наворотили - Парламент расстрелян. Медальки за это на пузико повесили себе.
В 1995 хотели тоже самое с Грозным сделать - не получилось.
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Скай (04.01.2013 16:49:49)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:54:19
|
Re: Согласен
>>Это чисто интеллигентское - начудить и ругать кого угодно, только не себя:
>>- Отчего же вы военные не пришли и не исправили, что мы наворотили?!
>>Это вы во всём виноваты!
>>А мы белые и пушистые - прям дети.
>
>Ну так в 1993г. военные все исправили что гражданские наворотили - Парламент расстрелян. Медальки за это на пузико повесили себе.
Что Вы - ещё много осталось.
Так что - успеете саморазоблачиться.
>В 1995 хотели тоже самое с Грозным сделать - не получилось.
Это как?
|
От
|
Скай
|
|
К
|
Митрофанище (04.01.2013 16:54:19)
|
|
Дата
|
04.01.2013 17:30:38
|
Re: Согласен
>>В 1995 хотели тоже самое с Грозным сделать - не получилось.
>
>Это как?
Противник безоружен - победа 1993г.
Противник вооружен - позор 1995г.
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Скай (04.01.2013 17:30:38)
|
|
Дата
|
04.01.2013 17:55:07
|
Re: Согласен
>>>В 1995 хотели тоже самое с Грозным сделать - не получилось.
>>
>>Это как?
>
>Противник безоружен - победа 1993г.
>Противник вооружен - позор 1995г.
Так о чём разговор?
Почему Скай только болтает сейчас, а не показал бы пример собственной удалью тогда?
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Митрофанище (04.01.2013 17:55:07)
|
|
Дата
|
04.01.2013 17:56:43
|
Ре: Согласен
>Почему Скай только болтает <и>сейчас, а не показал бы пример собственной удалью <и>тогда?
+++
а вы сами рапорт писали "прошу направить"?
Алеxей
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
объект 925 (04.01.2013 17:56:43)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:10:41
|
И советы не даю, как там геройствовать там надо было
Ни там, ни в "москвах" на соответствующие даты.
Ибо лично отсутствовал.
А выводы сделал. И лично, и довели эти выводы. И разобор "полётов" в части нас и меня лично касающейся.
И мнения не хомячков, уклонистов и юнных кинов дилетантов, а тех кто был.
Как-то так.
Неприятно, что эти самые уклонисты, хомячки и прочие на памяти там погибших пляшут, вот это есть.
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
объект 925 (04.01.2013 17:56:43)
|
|
Дата
|
04.01.2013 17:59:15
|
Ре: Согласен
>>Почему Скай только болтает <и>сейчас, а не показал бы пример собственной удалью <и>тогда?
>+++
>а вы сами рапорт писали "прошу направить"?
>Алеxей
Я в то время ещё дальше был.
А Вы?
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Митрофанище (04.01.2013 17:59:15)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:03:04
|
Ре: Согласен
>Я в то время ещё дальше был.
+++
В ГСВГ что-ли? Ну да, из страны Лимонии тяжко.
>А Вы?
+++
мысль была в 89-м. Почему не написал, не помню. Наверно, изза того что непонятно было кто прав. Позже, т.е. после 25, такая мысль уже не приходила.
Алеxей
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
объект 925 (04.01.2013 18:03:04)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:14:48
|
Ре: Согласен
>>Я в то время ещё дальше был.
>+++
>В ГСВГ что-ли? Ну да, из страны Лимонии тяжко.
Неа.
В США.
Так что - смело завидуйте.
>>А Вы?
>+++
>мысль была в 89-м. Почему не написал, не помню. Наверно, изза того что непонятно было кто прав. Позже, т.е. после 25, такая мысль уже не приходила.
Понятно.
Раз мысль была, то "что-то героическое в этом несомненно есть" (с)
Только куда в 1989-м?
Куда-то рано, а куда-то поздно...
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Митрофанище (04.01.2013 18:14:48)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:17:37
|
Ре: Согласен
>В США.
>Так что - смело завидуйте.
+++
а я в Германии живу. Если вы не поняли. Давайте тоже завидуйте.
>Только куда в 1989-м?
++++
Карабах. Кстати возможное ненаписание, потому что набор туда отменили у нас.
Алеxей
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
объект 925 (04.01.2013 18:17:37)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:24:41
|
Ре: Согласен
>>В США.
>>Так что - смело завидуйте.
>+++
>а я в Германии живу. Если вы не поняли. Давайте тоже завидуйте.
Ну, Вы-то точно мой пост непоняли.
Хотя, для поколения, кто пусть и немного, но сознательно жил при СССР - это странно.
Разъяснять не буду.
>>Только куда в 1989-м?
>++++
>Карабах. Кстати возможное ненаписание, потому что набор туда отменили у нас.
Ну и для любопытства своего - это где так в Карабах в 1989 г. рапорта писали?
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Митрофанище (04.01.2013 18:24:41)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:29:20
|
Ре: Согласен
>Разъяснять не буду.
+++
"Слабо?"(с)
Вообще я имел в виду, что ваш аргумент не играет, т.к. ситуации у людей разные.
>Ну и для любопытства своего - это где так в Карабах в 1989 г. рапорта писали?
+++
там, где людей туда отправляли.
Алеxей
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Сергей Зыков (04.01.2013 15:26:59)
|
|
Дата
|
04.01.2013 15:38:43
|
Там нет будущих кинов? (-)
|
От
|
Д2009
|
|
К
|
Мертник С. (04.01.2013 14:50:41)
|
|
Дата
|
04.01.2013 15:02:52
|
Re: В 1991...
>САС!!!
>>
>
>>>Такие дела, 250 vs 120.my ass...
>>Главная беда в том, что в 1991 эти, которые за 250, страну не спасли, хотя это было их прямой обязанностью.
>>Ведь для того и терпели 120...
>
>не преорганива военных, а долг всех граждан страны. К сожаленинию число этих граждан исчерпывалось числом членов ГКЧП. Остапльные были просто жителями.
Пропаганда в руках власти - вещь эффективная. Особенно, когда она направлена на разрушение...
> Вне зависимомти от того, были ли у них на плечах погоны или нет.
Там еще оружие выдавали, кроме погон.
>Мы вернемся
А вот тут нужно вначале крепко подумать. Если уверены, что знаете, как избежать повторения возникновения подобной ситуации, - одно дело. А если не знаете, как избежать повторения подобного в будущем, то и возвращаться не стоит.
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Д2009 (04.01.2013 15:02:52)
|
|
Дата
|
04.01.2013 15:36:34
|
Re: В 1991...
...
>> Вне зависимомти от того, были ли у них на плечах погоны или нет.
>Там еще оружие выдавали, кроме погон.
И головы, что бы глупостей не наделать, несмотря на подстрекателей всех мастей.
Оружие - оно головы в первую очередь требует.
|
От
|
Сергей Зыков
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
04.01.2013 03:10:16
|
Есть мнение, что народные театры вскоре вытеснят наконец театры профессиональные
И это правильно... Ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днём, понимаете ли, работала у шлифовального станка.
|
От
|
Д2009
|
|
К
|
Сергей Зыков (04.01.2013 03:10:16)
|
|
Дата
|
04.01.2013 14:07:11
|
Re: Есть мнение,...
>И это правильно... Ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днём, понимаете ли, работала у шлифовального станка.
Да Ермоловых вообще можно было бы объединить в одного генерал-артиста...
|
От
|
Александр Солдаткичев
|
|
К
|
Сергей Зыков (04.01.2013 03:10:16)
|
|
Дата
|
04.01.2013 05:29:14
|
В каждой шутке есть доля шутки.
Здравствуйте
Наши деятели искусства настолько отдалились от народа, что давно уже не могут создать ничего, что было бы народу близко и интересно.
С уважением, Александр Солдаткичев
Депардиер скоро создаст, ждите. (-)
Ре: Депардиер скоро...
варяги!
|
От
|
Константин Чиркин
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
04.01.2013 01:19:01
|
Уже было до нас.Почитайте Толстого "Войну и мир."
Приветствую.Там хорошо сказано.Раньше читал и как-то проскальзывало мимо глаз.
Re: Уже было...
>Приветствую.Там хорошо сказано.Раньше читал и как-то проскальзывало мимо глаз.
Какой том читать? Там перевод с французского имеется?
|
От
|
Константин Чиркин
|
|
К
|
Д2009 (04.01.2013 13:36:18)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:49:46
|
Том первый,часть четвертая.
Приветствую."Деревенская жизнь Ростовых.Приезд Николая в отпуск". Самое начало главы.
Опастно. Толстой повёрнутый пацифист и непротивленец.)) (-)
|
От
|
Константин Чиркин
|
|
К
|
Рядовой-К (04.01.2013 01:54:29)
|
|
Дата
|
04.01.2013 02:04:12
|
Ага-кадровый военный.Прошедший войну.
Приветствую.Получается,что Толстой знал о чем писал.И был очень не высокого мнения об офицерском корпусе России.Так что-ли?
Тогда и Куприна с его "Поединком" и Лермонтова с "Героем нашего времени"
подтягивайте. Тоже оба кадровые.
Алеxей
|
От
|
Константин Чиркин
|
|
К
|
объект 925 (04.01.2013 02:13:15)
|
|
Дата
|
04.01.2013 02:19:31
|
Так,понятно-не зная написаного Толстым-начинаем мудрить. (-)
Константин, "здесь играем, а здесь рыбу заворачиваем"?
Мне Куприн и Лермонтов больше нравятся.
Куприн вообще с его серией -Кэт» («Прапорщик армейский»), «Ночлег», «Ночная смена», «Поход», "Поединок" достаточно подробно описал жизнь офицера и армии в провинции.
Алеxей
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
03.01.2013 22:24:07
|
Re: по поводу...
Привет!
Поскольку Вы приплели меня к тезисам, которые мной не высказывались...
>которые, в отличие от гражданских, "рискуют жизнью".
Еще раз. Нет никакой исключительности военных. И "рискуют жизнью" было на десятом месте.
Зайдем с другой стороны. Нет исключительности военных, но есть некоторые особенности их "работы", специфика. Начиная от чисто рабочих моментов, заканчивая бытовыми и личными. Не буду расшифровывать снова.
Вы не согласны, что "в среднем по больнице", учитывая специфику работы военных, они должны получать больше, чем гражданские (опять же "в среднем по больнице", есть гражданские специальности, где вполне заслуженно получают в разы больше военных)?
Если согласны, то вопрос можно считать закрытым. А разговор шел о том, что есть узкая прослойка "намнетоварищей", которые считают военных дармоедами и т.п. Опять же, подобными лицами озвучивается известный не меньше 30 лет тезис "250 р. - лейтенант, а ИТР - 120 р." (я не останавливаюсь на вопросе, чем в СССР были так заняты толпы ИТР, это отдельная тема). Мое личное мнение, что подобное противопоставление, это элементарная низменная зависть. Причем, зависть тех, кто почему-то так и не пошел в лейтенанты.
>У господ офицеров до сих пор представления о войне, как
>о беспрерывном подвиге на Волоколамском шоссе. Нет, сегодня это не так.
Говоря точнее, это Ваши представления о представлениях господ офицеров. Как и любое иное личное мнение это представление может быть глубоко ошибочным. Поэтому дальнейшие тезисы рассматривать смысла не имеет.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Re: 250 р. - лейтенант, а ИТР - 120 р.
Это сами офицеры так говорили,причем солдатам, сам слышал.
Опасность профессии военного не совсем так считается.Она выражается в том,что вдруг пошлют куда-нибудь где потери 30% личного состава,или вовсе начнется большая война, где погибает еще больше.Причем попадают туда не случайно,а шлют и знаешь что убьют.Если выяснится,что вероятность такого события равна нулю,то и вправду военного можно приравнивать к рыбаку.В СССР до его краха никто и подумать не мог,что будут события вроде штурма Грозного.Афганистан был в пределах нормы,ну как лов рыбы в опасных водах.
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Чобиток Василий (03.01.2013 22:24:07)
|
|
Дата
|
04.01.2013 00:13:53
|
Re: по поводу...
>Если согласны, то вопрос можно считать закрытым. А разговор шел о том, что есть узкая прослойка "намнетоварищей", которые считают военных дармоедами и т.п. Опять же, подобными лицами озвучивается известный не меньше 30 лет тезис "250 р. - лейтенант, а ИТР - 120 р."
120 рэ, это ИТР на макаронной фабрике. Как ИТР на П/Я заводике в 1975 г я примерно на руки и получал 250 рэ, при окладе 110 (сибирские + вредность, плюс премия не менее 50% оклада ежемесячно, плюс за рацухи еще набегало).
|
От
|
Д2009
|
|
К
|
Begletz (04.01.2013 00:13:53)
|
|
Дата
|
04.01.2013 13:53:20
|
Re: по поводу...
>>Если согласны, то вопрос можно считать закрытым. А разговор шел о том, что есть узкая прослойка "намнетоварищей", которые считают военных дармоедами и т.п. Опять же, подобными лицами озвучивается известный не меньше 30 лет тезис "250 р. - лейтенант, а ИТР - 120 р."
>
>120 рэ, это ИТР на макаронной фабрике. Как ИТР на П/Я заводике в 1975 г я примерно на руки и получал 250 рэ, при окладе 110 (сибирские + вредность, плюс премия не менее 50% оклада ежемесячно, плюс за рацухи еще набегало).
Я в 1980, в минобщемашевском КБ, получал 155р + премию 1 раз в квартал (ещё около оклада). Из этого нужно ещё налоги вычесть.
При этом режим,секретность, "Болгария не для вас" и т.п.
|
От
|
vergen
|
|
К
|
Begletz (04.01.2013 00:13:53)
|
|
Дата
|
04.01.2013 00:45:29
|
итр
итр-ом,
но мой отец, например, как молодой кандидат наук получал 120.
И вариантов повышения з/п у него не было.
Впрочем тогда и на эти деньги можно было нормально жить. Ну пусть и без машины :)
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
vergen (04.01.2013 00:45:29)
|
|
Дата
|
04.01.2013 00:53:11
|
Re: итр
Скажу как гуманитарий
>итр-ом,
>но мой отец, например, как молодой кандидат наук получал 120.
>И вариантов повышения з/п у него не было.
>Впрочем тогда и на эти деньги можно было нормально жить. Ну пусть и без машины :)
Мой отец получал 180, потому что был ИТР в оборонном НИИ.
С уважением
|
От
|
VNK
|
|
К
|
Гегемон (04.01.2013 00:53:11)
|
|
Дата
|
04.01.2013 10:52:52
|
Re: итр
Не 250, а где-то 205 за яйца вычитали и еще за что-то, в эту сумму входили пайковые. А насчет 120 ИТР, не совсем правильно. Допустим в 1989-99 гг в Туполевском КБ конструкторы получали в 1.5-2 раза больше военных на сопоставимых должностях, да и сейчас тоже. Это сказки в пользу бедных от зависти, что они смогли и могут, а я нет. Если считать, то допустим возьмем командира роты с техникой и л/с. Л/с такой как мой старший (десантник, мехвод БМД) и таких несколько десятков, одного отрегулировать не можешь и сопоставим с аналогичной гражданской должностью и посмотрим кто больше получает. По своему опыту могу сказать за 7 лет на пенсии, на гражданке за сопоставимую работу платят больше, спросу меньше. У гражданских не выполнить указания, прое..... элементарную задачу в порядке вещей. Гражданским это не понять, все познается в сравнении. Смотришь на наслужившую молодежь, некоторых лучше в армию не брать. Военнослужащие расходный материал, такая специфика работы, за это и платят, причем не такие уж большие деньги.
http://www.ipc-megalion.ru/asergeev.html
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Begletz (04.01.2013 00:13:53)
|
|
Дата
|
04.01.2013 00:21:58
|
Re: по поводу...
Привет!
>>Если согласны, то вопрос можно считать закрытым. А разговор шел о том, что есть узкая прослойка "намнетоварищей", которые считают военных дармоедами и т.п. Опять же, подобными лицами озвучивается известный не меньше 30 лет тезис "250 р. - лейтенант, а ИТР - 120 р."
>
>120 рэ, это ИТР на макаронной фабрике. Как ИТР на П/Я заводике в 1975 г я примерно на руки и получал 250 рэ, при окладе 110 (сибирские + вредность, плюс премия не менее 50% оклада ежемесячно, плюс за рацухи еще набегало).
ИТРы бывают разные. Вы явно лейтенантов от зависти не ненавидели. А были, кто в ИТРы шел на 120 бездельничать и, вместе с тем, лейтенантам завидовать и таким как Вы в придачу за "северные".
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Re: по поводу...
Дело - табак!
>ИТРы бывают разные. Вы явно лейтенантов от зависти не ненавидели. А были, кто в ИТРы шел на 120 бездельничать и, вместе с тем, лейтенантам завидовать и таким как Вы в придачу за "северные".
Была такая штука, как распределение, и новоиспеченный инженер ехал работать туда, куда послали. Но одних посылали на "почтовые ящики", где вполне могли платить 250, а других в Службу быта, где платили 110 и как ни рыпайся, больше не будет, а свои 3 года отработай. И оставалось только сторожем подрабатывать и шабашить.
Так что всяко бывало.
Что такое офицерская служба, я имею представление, отец из училища в 1953 выпустился и 27 лет отслужил в итоге.
возможно дело в другом
возможно дело в другом. Военные (офицеры), в отличие от остальных воспринимаются как каста (сравнительно мало, постоянно переезжают с места на место, имеют спецзнаки :) ), а потому все плюсы и минусы переносятся на всех.
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Чобиток Василий (04.01.2013 00:21:58)
|
|
Дата
|
04.01.2013 01:16:17
|
Re: по поводу...
Приветствую вас,
>ИТРы бывают разные. Вы явно лейтенантов от зависти не ненавидели. А были, кто в ИТРы шел на 120 бездельничать и, вместе с тем, лейтенантам завидовать и таким как Вы в придачу за "северные".
Да я вообще не завистливый т к пофигист по жизни:)) Но объективно, ув Василий, если не кивать на зависть, то я вместе с лейтенантами таки был дармоедом, т к страна была все-таки чрезмерно милитаризована. Я не возьмусь судить, какая степень милитаризации общества была бы оптимальна, но "при всей квалификации, тут возможен перекос..." Поэтому, может быть дело здесь и не только в зависти.
Re: по поводу...
Приветствую!
>Вы не согласны, что "в среднем по больнице", учитывая специфику работы военных, они должны получать больше, чем гражданские (опять же "в среднем по больнице", есть гражданские специальности, где вполне заслуженно получают в разы больше военных)?
Получать они должны больше, но... они ведь для войны. Поэтому должны готовиться к ней окаянной, а не плац топтать и украшать себя цацками (я не наградах - это святое - а о погонах, петлицах, шевронах и т.п.). А если военный, случись война, он нее уклоняется, то с него нужно, если не содрать всю зарплату которую он получил до того, то из армии с треском и позором выгнать.
>"250 р. - лейтенант, а ИТР - 120 р." (я не останавливаюсь на вопросе, чем в СССР были так заняты толпы ИТР, это отдельная тема).
ну примерно тем же, чем и толпы лейтенантов, хотя КПД явно выше. Особенно в мирное время.
С уважением
|
От
|
Secator
|
|
К
|
Червяк (03.01.2013 23:24:13)
|
|
Дата
|
03.01.2013 23:59:01
|
Re: по поводу...
>Поэтому должны готовиться к ней окаянной, а не плац топтать и украшать себя цацками (я не наградах - это святое - а о погонах, петлицах, шевронах и т.п.).
Да от цацек офицерам только зло. Покупай, пришивай. Потом какие то меняются - перешивай. Один геморрой только. Как вспомню, так вздрогну. Причем после СССР-а количество цацек выросло неимоверно.
>А если военный, случись война, он нее уклоняется, то с него нужно, если не содрать всю зарплату которую он получил до того, то из армии с треском и позором выгнать.
никто и не спорит с этим.
С уважением Secator
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Червяк (03.01.2013 23:24:13)
|
|
Дата
|
03.01.2013 23:40:39
|
Re: по поводу...
...
> ... украшать себя цацками (я не наградах - это святое - а о погонах, петлицах, шевронах и т.п.). ...
Форму вроде как не лейтенанты сами себе устанавливают )))
|
От
|
Червяк
|
|
К
|
Митрофанище (03.01.2013 23:40:39)
|
|
Дата
|
04.01.2013 00:29:54
|
Re: по поводу...
Приветствую!
>Форму вроде как не лейтенанты сами себе устанавливают )))
Согласен, но... Мне иногда кажется, что отбор проходил еще в училищах. Тех, кто равнодушно относился к своему внешнему виду перевоспитывали или отчисляли. Лейтенант, на котором форма сидит мешком, в мирное время не имел возможности дослужиться даже до капитана. (по некоторым воспоминаниям в военное тоже не очень).
Ну а генералами становятся только те, кто в деле украшательства формы достиг совершенства.
С уважением
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Червяк (04.01.2013 00:29:54)
|
|
Дата
|
04.01.2013 00:46:28
|
Re: по поводу...
Привет!
>Согласен, но... Мне иногда кажется, что отбор проходил еще в училищах. Тех, кто равнодушно относился к своему внешнему виду перевоспитывали или отчисляли. Лейтенант, на котором форма сидит мешком, в мирное время не имел возможности дослужиться даже до капитана.
Извините, Вы какие-то сказки пересказываете. Вроде огоньковских страшилок 80-х.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
|
От
|
vergen
|
|
К
|
Митрофанище (03.01.2013 23:40:39)
|
|
Дата
|
04.01.2013 00:11:46
|
но генералы, они же из лейтенантов делаются? (-)
|
От
|
Ibuki
|
|
К
|
Червяк (03.01.2013 23:24:13)
|
|
Дата
|
03.01.2013 23:31:30
|
Re: по поводу...
>Получать они должны больше, но... они ведь для войны. Поэтому должны готовиться к ней окаянной, а не плац топтать и украшать себя цацками (я не наградах - это святое - а о погонах, петлицах, шевронах и т.п.).
В цацках нет ничего плохого, если они вместе с, а не вместо подготовки. Это все поднимает моральный дух и переводит стрелки с неизбежных мыслей о смерти, когда и если начнется настоящая стрельба.
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
Ibuki (03.01.2013 23:31:30)
|
|
Дата
|
03.01.2013 23:34:19
|
Re: по поводу...
Скажу как гуманитарий
>>Получать они должны больше, но... они ведь для войны. Поэтому должны готовиться к ней окаянной, а не плац топтать и украшать себя цацками (я не наградах - это святое - а о погонах, петлицах, шевронах и т.п.).
>В цацках нет ничего плохого, если они вместе с, а не вместо подготовки. Это все поднимает моральный дух и переводит стрелки с неизбежных мыслей о смерти, когда и если начнется настоящая стрельба.
У цацек в принципе есть важная утилитарная функция: они напоминают о временах, когда носители таких же цацек сражались и побеждали.
Но для кого-то превращаются только в цацки, конечно.
С уважением
Ре: по поводу...
>Вы не согласны, что "в среднем по больнице", учитывая специфику работы военных, они должны получать больше, чем гражданские (опять же "в среднем по больнице", есть гражданские специальности, где вполне заслуженно получают в разы больше военных)?
я считаю, что российским военным не доплачивают сейчас где-то в 5 раз.
я также считаю, что спрос с военных должен подняться раз так в 10.
>Говоря точнее, это Ваши представления о представлениях господ офицеров. Как и любое иное личное мнение это представление может быть глубоко ошибочным. Поэтому дальнейшие тезисы рассматривать смысла не имеет.
я считаю,что как бездарно была проведена операция в Грозном,
должны были полететь головы всех, принимавших участи в ее планировании и подготовке.
С тех, кто отвечал за подготовку механиков-водителей, ц тех, кто отвечал за подготовку срочников стрелять из РПГ, занимать оборону, оказывать огневую поддержку. Тех, кто отвечал за шифрование радиопереговоров.
По факту, после штурма Грозного всю армию
надо было расформировывать и набирать заново, по другим принципам.
Алпака
P.S. про ответственность политиков я даже не говорю, они заработали право быть вздернутыми на Красной Площади.
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 22:51:18)
|
|
Дата
|
04.01.2013 00:44:24
|
Ре: по поводу...
Привет!
>>Вы не согласны, что "в среднем по больнице", учитывая специфику работы военных, они должны получать больше, чем гражданские (опять же "в среднем по больнице", есть гражданские специальности, где вполне заслуженно получают в разы больше военных)?
>
>я считаю, что российским военным не доплачивают сейчас где-то в 5 раз.
В 5 по-моему Вы сильно преувеличили. Не знаю точно сколько сейчас, но для лейтенанта вполне достаточно в районе $2000. Это если говорить об уровне оплаты и это мое личное мнение.
>я также считаю, что спрос с военных должен подняться раз так в 10.
Смотря что подразумевать под спросом. Я думаю, что любой спрос, прежде чем его повышать/понижать, должен быть оформлен в виде формальных и понятных критериев спроса.
>>Говоря точнее, это Ваши представления о представлениях господ офицеров. Как и любое иное личное мнение это представление может быть глубоко ошибочным. Поэтому дальнейшие тезисы рассматривать смысла не имеет.
>
>я считаю,что как бездарно была проведена операция в Грозном,
>должны были полететь головы всех, принимавших участи в ее планировании и подготовке.
Согласен.
>С тех, кто отвечал за подготовку механиков-водителей, ц тех, кто отвечал за подготовку срочников стрелять из РПГ, занимать оборону, оказывать огневую поддержку. Тех, кто отвечал за шифрование радиопереговоров.
Здесь вопрос к тому же уровню спроса. Т.е. Вы предлагаете жестко спросить по результатам. Да, можно согласиться. Однако. А Вы не считаете, что спрашивать надо было ДО того, а не после? Армия в то время была поставлена в условия "выживайте сами, как получается", т.е. не было к армии спроса ДО Чечни и вообще как бы не до армии было несколько лет... Честно ли спрашивать за плачевный результат, если спрашивающие сделали все, чтобы еще "до того как" создать все условия для сведения боевой подготовки к нулевому уровню?
Почему тех, кто требовал время на подготовку своих бойцов и отказывался вести неподготовленный личный состав, уволили с позором?
>По факту, после штурма Грозного всю армию
>надо было расформировывать и набирать заново, по другим принципам.
>P.S. про ответственность политиков я даже не говорю, они заработали право быть вздернутыми на Красной Площади.
Вот именно. Для начала надо было политиков расформировать и набрать заново, по другим принципам.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
Чобиток Василий (04.01.2013 00:44:24)
|
|
Дата
|
04.01.2013 00:52:13
|
Политиков расформировали за 3 года до этого
Скажу как гуманитарий
>Вот именно. Для начала надо было политиков расформировать и набрать заново, по другим принципам.
Вообще-то армии тогда как раз предоставили возможность меняться без оглядки на ЦК КПСС. Результат продемонстрировали скандалы с выводом ЗГВ, распиловка новейшей техники при сохранении машин выпуска 1950-х гг. и как апогей - штурм Грозного.
Ну и публичные речи наших отставных генералов неоднократно показывали, насколько неадекватно они представляют себе место армии в обществе.
С уважением
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Гегемон (04.01.2013 00:52:13)
|
|
Дата
|
04.01.2013 01:08:48
|
Re: Политиков расформировали...
Привет!
>Скажу как гуманитарий
>распиловка новейшей техники
А тут-то каким боком претензии к армии? Армейцы сами с этого маразма политического руководства охреневали.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
Чобиток Василий (04.01.2013 01:08:48)
|
|
Дата
|
04.01.2013 01:12:51
|
Re: Политиков расформировали...
Скажу как гуманитарий
>>распиловка новейшей техники
>А тут-то каким боком претензии к армии? Армейцы сами с этого маразма политического руководства охреневали.
Можно подумать, это политическое руководство решали: выведенные БМП-2 и Т-80Б - на металл, а полк перевооружаем на БТР-60ПБ и Т-55.
Устанавливались только потолки вооружения по видам и зонам, а какие образцы оставлять - политиков интересовало в последнюю очередь.
С уважением
|
От
|
Blitz.
|
|
К
|
Гегемон (04.01.2013 01:12:51)
|
|
Дата
|
04.01.2013 03:00:21
|
Re: Политиков расформировали...
>Можно подумать, это политическое руководство решали: выведенные БМП-2 и Т-80Б - на металл, а полк перевооружаем на БТР-60ПБ и Т-55.
>Устанавливались только потолки вооружения по видам и зонам, а какие образцы оставлять - политиков интересовало в последнюю очередь.
>С уважением
А где такое было?
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Гегемон (04.01.2013 01:12:51)
|
|
Дата
|
04.01.2013 01:36:41
|
Re: Политиков расформировали...
Привет!
>Скажу как гуманитарий
>>>распиловка новейшей техники
>>А тут-то каким боком претензии к армии? Армейцы сами с этого маразма политического руководства охреневали.
>Можно подумать, это политическое руководство решали: выведенные БМП-2 и Т-80Б - на металл, а полк перевооружаем на БТР-60ПБ и Т-55.
>Устанавливались только потолки вооружения по видам и зонам, а какие образцы оставлять - политиков интересовало в последнюю очередь.
Бу-го-га три раза!
Гегемон, по договорам об ограничениях, подписанных нашими политиками, существенные ограничения накладывались на ОБТ с основным вооружением более 120 мм. Вот такой маразм - все современные танки НАТО под ограничение не попадали, а все наши 64/72/80 под ограничением.
Их и резали, причем под пристальным наблюдением международных наблюдателей, которые всюду совали свой нос. А перевооружались на старье 100/115 мм.
Так что, это прямое предательство и, извините, Вы пальцем в небо, не военные этот маразм придумали.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Чобиток Василий (04.01.2013 01:36:41)
|
|
Дата
|
04.01.2013 03:52:21
|
МОИ ИЗВИНЕНИЯ. Тезис снят. Это был обычный маразм. (-)
скорее, попытка найти рациональное объяснение наблюдаемому идиотизму (-)
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
PK (04.01.2013 16:00:16)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:50:01
|
Вероятно так. Хотя под маразмом я подразумевал факт уничтожения. (-)
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
Чобиток Василий (04.01.2013 01:36:41)
|
|
Дата
|
04.01.2013 02:43:24
|
Эту выдумку, видимо, военные рассказывали?
Скажу как гуманитарий
>>Устанавливались только потолки вооружения по видам и зонам, а какие образцы оставлять - политиков интересовало в последнюю очередь.
>Бу-го-га три раза!
>Гегемон, по договорам об ограничениях, подписанных нашими политиками, существенные ограничения накладывались на ОБТ с основным вооружением более 120 мм. Вот такой маразм - все современные танки НАТО под ограничение не попадали, а все наши 64/72/80 под ограничением.
Ст. II ч.1
"(С) Термин "боевой танк" означает самоходную бронированную боевую машину, обладающую высокой огневой мощью, главным образом за счет основной пушки с высокой начальной скоростью снаряда для ведения огня прямой наводкой, необходимой для поражения бронированных и других целей, высокой мобильностью на пересеченной местности, высоким уровнем защищенности и которая не сконструирована и не оборудована главным образом для транспортировки боевых войск. Такие бронированные машины служат основной системой оружия танковых и других бронетанковых формирований сухопутных войск.
Боевыми танками являются гусеничные бронированные боевые
машины, имеющие сухой вес не менее 16,5 метрических тонн и
вооруженные пушкой калибра не менее 75 миллиметров, имеющей угол поворота в горизонтальной плоскости в 360 градусов. Кроме того,поступающие на вооружение любые колесные бронированные боевые машины, которые отвечают всем другим вышеуказанным критериям, также считаются боевыми танками".
>Их и резали, причем под пристальным наблюдением международных наблюдателей, которые всюду совали свой нос. А перевооружались на старье 100/115 мм.
>Так что, это прямое предательство и, извините, Вы пальцем в небо, не военные этот маразм придумали.
Как видим, ничего подобного политики не придумывали - военные все сами предали.
С уважением
Походу байка это, про 120мм.
>Гегемон, по договорам об ограничениях, подписанных нашими политиками, существенные ограничения накладывались на ОБТ с основным вооружением более 120 мм. Вот такой маразм - все современные танки НАТО под ограничение не попадали, а все наши 64/72/80 под ограничением.
Вот что в тексте договора http://www.osce.org/ru/library/14091
:
РАЗДЕЛ I СУЩЕСТВУЮЩИЕ ТИПЫ ОБЫЧНЫХ ВООРУЖЕНИЙ И ТЕХНИКИ,
ОГРАНИЧИВАЕМЫХ ДОГОВОРОМ
1. К существующим типам боевых танков относятся:
М-1 Т-34
М-60 Т-54
М-48 Т-55
М-47 Т-62
"Леопард 1" Т-64
"Леопард 2" Т-72
АМХ-30 Т-80
"Челленджер" ТР-85
"Чифтен" ТР-580
"Центурион"
М-41
NM-116
T-54
T-55
T-72
|
От
|
Рядовой-К
|
|
К
|
Чобиток Василий (04.01.2013 01:36:41)
|
|
Дата
|
04.01.2013 01:53:20
|
В первый раз слышу про ограничения в калибре ОБТ по ДОВСЕ. (-)
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 22:51:18)
|
|
Дата
|
03.01.2013 23:00:45
|
Ре: по поводу...
...
>я считаю, что российским военным не доплачивают сейчас где-то в 5 раз.
Вы, мягко говоря не правы в этом.
Дело не в том, сколько платят. А в том, за что платят.
Тут уже не раз обсуждался вопрос о наборе иностранцев на должности офицеров в армии, так вот, платите им в 10 раз больше, но если у них будет та же ответственность и те же обязанности, что и офицера РФ на данной должности, то ничго достойного на эти должности Вы не наберёте.
Проблема не только, и не столько в деньгах.
Всё остальное, сказаное Вами, рассматривайте под этим углом.
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 22:51:18)
|
|
Дата
|
03.01.2013 22:57:08
|
вы еще скажите, что после Грозного офицерам следовало бы застрелиться...
>я считаю,что как бездарно была проведена операция в Грозном,
>должны были полететь головы всех, принимавших участи в ее планировании и подготовке.
а что, реально кто-то что-то планировал???
>P.S. про ответственность политиков я даже не говорю, они заработали право быть вздернутыми на Красной Площади.
Кто же его повесит - он же был памятник...
|
От
|
Д2009
|
|
К
|
Инженер-109 (03.01.2013 22:57:08)
|
|
Дата
|
04.01.2013 13:44:48
|
Re: вы еще
Не офицерам, генералам. Ну и зачинщика, естественно.
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Инженер-109 (03.01.2013 22:57:08)
|
|
Дата
|
03.01.2013 23:04:31
|
Ре: вы еще
то, что офицеры обливались бензином т.к.
не платили по году зарплату я слышал. Я не считаю ето доблестью,
как и самоубийство после Грозного.
>а что, реально кто-то что-то планировал???
ну, зарплату за "планирование" вроде все ответственные лица получали. Назвался груздем...
>>П.С. про ответственность политиков я даже не говорю, они заработали право быть вздернутыми на Красной Площади.
>
>Кто же его повесит - он же был памятник...
уважаемый Исаев как раз и подчеркивал разницу между испанской хунтой,
которая взяла власть в свои руки, и российскими офицерами, которые ограничились пьяными разговорами в бане, которые ФСБ писало. А потом самого говорливого "жена убила"
Алпака
|
От
|
Константин Чиркин
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 23:04:31)
|
|
Дата
|
04.01.2013 01:58:26
|
Испания и другие банановые страны не пример.
Приветствую.Любая НОРМАЛЬНАЯ Армия и должна обходиться разговорами.Подумайте сами.Задача любой Армии выполнить приказ,а потом его обжаловать.Иначе это не Армия.Я далеко не сторонник кадрового офицерства,но вот в этом-ну никак упрекнуть не могу.Кстати Вы можете привести пример убийства Павла,или Петра 3го.
ето, увы связанные вопросы
как говорили древние-обоюдоострое оружие.
военные типа Жукова могли и Берлин взять, и Берию арестовать, да и Хрушева попытаться скинуть.
А военные образца 90-х ни власти отнять у Ельцина, ни разгромить Басаева.
Рохлин-не самые плохой генерал был. Значит, остальные были еше ХУЖЕ.
>Приветствую.Любая НОРМАЛЬНАЯ Армия и должна обходиться разговорами.Подумайте сами.Задача любой Армии выполнить приказ,а потом его обжаловать.
помоему, брать штурмом Грозный как раз надо было. Только надо было жестко поставить перед Ельциным условия, сколько дней нужно на нормальную подготовку.
А то, что ни у кого перед начальством не было желания ТРЕБОВАТь от президента, говорит насколько им была важна собственная карьера и на сколько наплевать на потери. И вы хотите, чтобы я этих людей уважал?
Алпака
|
От
|
Виталий PQ
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
03.01.2013 21:03:59
|
А командир АПЛ или Ту-160 равноценен капитану сейнера? (-)
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Виталий PQ (03.01.2013 21:03:59)
|
|
Дата
|
03.01.2013 22:39:34
|
конечно нет.
они куда дороже обходятся бюджету. и в случае вопиюшего непрофессионализма на их совести будет куда больше человеческих жизней.
Алпака
|
От
|
СОР
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 22:39:34)
|
|
Дата
|
04.01.2013 04:14:21
|
У вас ошибка
>они куда дороже обходятся бюджету. и в случае вопиюшего непрофессионализма на их совести будет куда больше человеческих жизней.
в случае вопиюшего непрофессионализма НЕ будет куда большего количества жизней. Поскольку обязанность у них положить огромную кучу человеческих жмзней.
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
СОР (04.01.2013 04:14:21)
|
|
Дата
|
04.01.2013 07:54:35
|
Ре: У вас...
>>они куда дороже обходятся бюджету. и в случае вопиюшего непрофессионализма на их совести будет куда больше человеческих жизней.
>
>в случае вопиюшего непрофессионализма НЕ будет куда большего количества жизней. Поскольку обязанность у них положить огромную кучу человеческих жмзней.
я считаю жизни граждан России. Вопиюший непрофессионализм приведет к
вероятности военного конфликта, примерно как топтание в Зимней войне убедило
Гитлера в правильности его тезисов о "коллосе на глиняных ногах".
Я уверен, при взятии Красной Армией Хельсинки в течении 2 недель с минимальными потерями-немцы пересмотрели бы свои планы нападать на СССР. Т.е. 20 миллионов граждан СССР не погибло бы.
Алпака
|
От
|
марат
|
|
К
|
Alpaka (04.01.2013 07:54:35)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:23:29
|
Ре: У вас...
>>>они куда дороже обходятся бюджету. и в случае вопиюшего непрофессионализма на их совести будет куда больше человеческих жизней.
>>
>>в случае вопиюшего непрофессионализма НЕ будет куда большего количества жизней. Поскольку обязанность у них положить огромную кучу человеческих жмзней.
>
>я считаю жизни граждан России. Вопиюший непрофессионализм приведет к
>вероятности военного конфликта, примерно как топтание в Зимней войне убедило
>Гитлера в правильности его тезисов о "коллосе на глиняных ногах".
>Я уверен, при взятии Красной Армией Хельсинки в течении 2 недель с минимальными потерями-немцы пересмотрели бы свои планы нападать на СССР. Т.е. 20 миллионов граждан СССР не погибло бы.
Не дай бог немцы пересмотрели бы свои планы и подготовились получше.
>Алпака
С уважением, Марат
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
марат (04.01.2013 18:23:29)
|
|
Дата
|
04.01.2013 18:26:33
|
Ре: У вас...
они не смогли бы, по экономическим причинам.
Война -то с Англией шла, блокада была.
СССР обогнал бы Германию на этом этапе.
Алпака
|
От
|
Д2009
|
|
К
|
Alpaka (04.01.2013 07:54:35)
|
|
Дата
|
04.01.2013 13:34:02
|
Ре: У вас...
>Я уверен, при взятии Красной Армией Хельсинки в течении 2 недель с минимальными потерями-немцы пересмотрели бы свои планы нападать на СССР. Т.е. 20 миллионов граждан СССР не погибло бы.
То есть, в 1939г., в Польше, Гитлер ни в чём не убедился? Или Польшу всякий захватить может?
Так можно сказать, что оборона Норвегии убедила Сталина в неспособности Германии осуществлять Блицкриги.
|
От
|
Alex Lee
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
03.01.2013 21:01:08
|
Их исключительность не в "рисковать жизнью". (-)
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Alex Lee (03.01.2013 21:01:08)
|
|
Дата
|
03.01.2013 22:58:01
|
их исключительность-они могут убивать
для пользы своего государства.
Алпака
|
От
|
Skvortsov
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:57:10
|
Официальное мнение UK Army на этот счет:
http://www.beforeyousignup.info/joining/army/54-danger
Researchers asked armed forces personnel who had been deployed to Iraq and/or Afghanstan which threats they most commonly faced. This is what they found:
•About half had seen someone wounded and killed (about a third had experienced this more than once)
About 15% had seen a comrade shot or hit who had been near them at the time
About a quarter had experienced an IED (roadside bomb)
About half had come under small arms fire
About three quarters had come under rocket/mortar/artillery attack
For those in front-line roles like the infantry these experiences would be more common; in support roles like logistics, less common.
In 2009, 508 armed forces personnel were wounded in action in Afghanistan, 158 of these were seriously or very seriously injured.
The risk of psychological harm in the army is higher than the risk of physical injury or death. A report in 2006 showed that about 4% of armed forces personnel showed symptoms of Post-Traumatic Stress Disorder (sometimes called 'shell-shock'). The rate was higher among troops with combat duties (6%) than those without (3%).
|
От
|
Skvortsov
|
|
К
|
Skvortsov (03.01.2013 20:57:10)
|
|
Дата
|
03.01.2013 21:02:20
|
И главное - в пехоте риск в 12 раз выше, чем в среднем по армии
In 2009 there were 106,380 personnel in the army; 98 died as a result of their posting to Afghanistan. 71 of these deaths were from one part of the army - the infantry. The risk of death for infantry personnel has been over 12 times higher than the average for the rest of the armed forces (based on the number of infantry fatalities in Afghanistan since the war began). Apart from the infantry, the mortality rate in the armed forces is similar to that in the population as a whole (because armed forces are fitter and less likely to suffer from disease).
|
От
|
Рядовой-К
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:35:20
|
не всё так заземлённо :))
http://ryadovoy.ru/geopolitika&war/geopolitika/snova_kshatry1.htm
С одной стороны, каста кшатриев традиционно считается второй, находящейся ниже касты брахманов, жрецов. Но такую иерархию нельзя понимать буквально. Традиционный взгляд на устройство мира ставит во главу угла духовные ценности, невидимые миры принципов, метафизическое созерцание. Это и есть преимущественная область брахманов. Жрецы заняты, в первую очередь, потусторонним, и они стоят выше кшатриев только в том смысле, что требуют от тех подчинения их высшим началам. А с точки зрения земных дел — особенно социального устройства — кшатрии являются в полном смысле слова первыми и главными, образуют полноценную и законченную элиту традиционного общества. Воины, военная аристократия выдвигают из своей среды королей, царей, вождей, которые в максимальной стадии развития государства становятся императорами. Иными словами, в вопросе жизнеустроительства и государственной, общественной жизни именно воины были осевым социальным компонентом.
ну и так далее... :))))
----------------
Если бы наши военные были кшатриями - то никаких дристалищ бы не возникало. Однако, кшатриями была только часть офицеров... Отсюда и "подозрительное" отношение... :)))
http://www.ryadovoy.ru
|
От
|
Пехота
|
|
К
|
Рядовой-К (03.01.2013 20:35:20)
|
|
Дата
|
04.01.2013 00:16:50
|
Ну какие кшатрии?
Салам алейкум, аксакалы!
>Если бы наши военные были кшатриями - то никаких дристалищ бы не возникало. Однако, кшатриями была только часть офицеров... Отсюда и "подозрительное" отношение... :)))
Если бы все военные были кшатриями СССР бы не было.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
|
От
|
papa
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:27:56
|
Re: по поводу...
Так 1 процент это в среднем по больнице=
а так гораздо больше шансов потерять остатки здоровья это пехота,
морпехи, саперы и ну и т.д.
|
От
|
Виктор Крестинин
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:26:39
|
Поставил ветку в игнор. "Щитодержатели против обличителей" заипали. (-)
Re: Поставил ветку...
Это вам не заклепки ка КВ-2 обсуждать,и не мешки ворочать.Можно немного пофлеймить на флеймогонные темы?
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:18:44
|
Re: по поводу...
>У шахтеров, лесорубов или рыболовов -сопоставимые шансы погибнуть (где-то в 3-4 раза меньше, если брать работу в благополучной Америке).
Да, примерно так. См здесь : http://agasfer.livejournal.com/1445223.html
|
От
|
Alek
|
|
К
|
Begletz (03.01.2013 20:18:44)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:22:18
|
ОКСВА
>Да, примерно так. См здесь : http://agasfer.livejournal.com/1445223.html
на 102-108-130 тыс.. порядка 900-1200-1400 ..и тоже в год. Опа... американские рыбаки остают на 1,а копы -на 2 порядка.
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Alek (03.01.2013 20:22:18)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:46:21
|
Да, еще учтите, что 4,500 в Ираке, это с санитарными потерями
которые не учтены в статистике смертности от BLS для профессий. Т е если рыбак умирает от инфаркта на рабочем месте, это напрямую не связано с его профессиональной деятельностью, и в статистику не попадает. А в Ираке учтены все.
|
От
|
Alek
|
|
К
|
Begletz (03.01.2013 20:46:21)
|
|
Дата
|
04.01.2013 12:45:24
|
Re: Да, еще...
>которые не учтены в статистике смертности от BLS для профессий. Т е если рыбак умирает от инфаркта на рабочем месте, это напрямую не связано с его профессиональной деятельностью, и в статистику не попадает. А в Ираке учтены все.
Чего этоне учтены? На войне (в деплойменте) идет 24 часа в сутки -за нахождение на службе, так как не бывает так -"ой извините, тут обстрел,а у меня уже вайф-о клок, пора с <работы>" или "ой,ночью мины падают на базу, а служебное время с 7, просьба не обстреливать".
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Alek (04.01.2013 12:45:24)
|
|
Дата
|
04.01.2013 17:54:26
|
Ничего не понял (-)
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Alek (03.01.2013 20:22:18)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:38:44
|
Re: ОКСВА
>>Да, примерно так. См здесь : http://agasfer.livejournal.com/1445223.html
>на 102-108-130 тыс.. порядка 900-1200-1400 ..и тоже в год. Опа... американские рыбаки остают на 1,а копы -на 2 порядка
4,500 в Ираке делим на 5, т к это на 500 тыс, и получаем 900 на 100 тыс. 900/120=7.5. Т е рыбаки отстают несколько меньше, чем на порядок.
|
От
|
Claus
|
|
К
|
Begletz (03.01.2013 20:38:44)
|
|
Дата
|
04.01.2013 14:21:10
|
Неправильно считаете
>4,500 в Ираке делим на 5, т к это на 500 тыс, и получаем 900 на 100 тыс. 900/120=7.5. Т е рыбаки отстают несколько меньше, чем на порядок.
З/п за потенциальный риск получают ВСЕ военнослужащие, а не только те кого послали в горячую точку. Так что делить надо на всю численность вооруженных сил.
|
От
|
Alek
|
|
К
|
Claus (04.01.2013 14:21:10)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:09:27
|
Не-а
За риск на деплойменте платят отдельна, там надбавка есть специальная. 120 или 320 долларов что ли
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Alek (03.01.2013 20:22:18)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:30:14
|
Ре: ОКСВА
>>Да, примерно так. См здесь : http://agasfer.livejournal.com/1445223.html
>на 102-108-130 тыс.. порядка 900-1200-1400 ..и тоже в год. Опа... американские рыбаки остают на 1,а копы -на 2 порядка.
только никого в горячую точку не посылают на 10 лет.
А рыбаками и по 30 лет рабатают. Так что считать надо
вероятность за карьеру.
Алпака
|
От
|
BallsBuster2
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:18:14
|
Re: по поводу...
Не хотелось бы вмешиваться в этот разговор вообще, но мне показалась ваша логика ущербной - потому что а). Войны против "мужиков в трениках" тоже будут не всегда и шансы в таком случае очень сильно изменятся. Или Вы считаете что раз последнее время только такие войны и были так ВС и вообще особенно не нужня. Для "мужиков в трениках" и жандармерии хватит...
И опять же потери убитыми были не слишком высоки (и в этом помогают и хрошие средства ИЗ).. но как я себе уяснил из разговоров с английскими военными, на каждого убитого приходится большое количество искалеченных. Многих пожизненно. О которых Вы в статистике не упоминаете.
Впрочем материальное вознаграждение никогда не может быть хорошим критерием для подбора людей в ВС... думаю, что во многом это советский опыт также подтвердил...
|
От
|
Alek
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:15:30
|
Мне кажется это будет очередная "срач-серия"
но Вы очень неверно написали - наиная от фактлогии и закнчивая тем что у Вас очень много "если".а приказния военные обазын выполнять всегда. присяга и все такое.
вот нарпимер "при правильном выборе противника (это обеспечивается работой министерства иностранных дел и политиками),"
а знаете ли что от Указа Президента "О мероприятиях..." выдялеющего соответсвующие сиыли средства до начала 1 РЧВ прошло всего 11 дней? не?
Про то что "обеспечение политиков" в плане исполнения военной доктрины -было нулевым -тут много говорилось...
Но те не менее -тчока зрения такая -таши фоциеры,пожалте, мы Вам три года тому назад (94-91) хорошо платили...
По поводу потерь -на войне не только убивают,нои калечат, и болеют лиюди
А яне готов про Ирак,нету под рукою всех выборок.
Нов Афгане
из 527 тыс участников
убито 14,4 тыс. Пленных 417. Ранено 53,4 тыс. Всего -всего выходит ~ 13%. Слабо сеъздить на войну с риском 1 к 8 быть легко раненым, средне раненым (ну там пуля в легкое например,сложные перелом колена), или потерять ногу, или голову?
Заболело в афагне - 415,4 тыс. Это прежде всего инфекицонные болезни (до 70-80%) - гепатит,мялярия,тиф. По совокупности больные+раненые+убитые - это буквально 100% от числа учатсников
Инвалиды от ранений (прежде всего) и болезней -11,9 тыс.
Слабо съездить на войну и иметь шанс 1 к 8 быть раненым, убитым а если нет -то переболеть тифом,гепатитом, малярией? а? Ведь в мирной жизни практически каждый человек болеет тифом, мялрией, гептатитом 1 раз в 2 года? да? а тут 250 против 120 зп, слабо потом после гепатита таблетки жтаь всю жизнь,раудфсь внеочередной пенсии и лишним 120 рэ?
впрочем риторические вопросы конечно.
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
Alek (03.01.2013 20:15:30)
|
|
Дата
|
03.01.2013 21:57:00
|
Re: Отличный анализ
>Слабо съездить на войну и иметь шанс 1 к 8 быть раненым, убитым а если нет -то переболеть тифом,гепатитом, малярией? а? Ведь в мирной жизни практически каждый человек болеет тифом, мялрией, гептатитом 1 раз в 2 года? да? а тут 250 против 120 зп, слабо потом после гепатита таблетки жтаь всю жизнь,раудфсь внеочередной пенсии и лишним 120 рэ?
>впрочем риторические вопросы конечно.
Действительно, попытки представить комедийные папуасские войны как нечто естественное и единственное сейчас
Война с серьезным противником это будут моря крови
С уважением
|
От
|
Ibuki
|
|
К
|
ttt2 (03.01.2013 21:57:00)
|
|
Дата
|
03.01.2013 21:59:32
|
Re: Отличный анализ
>Действительно, попытки представить комедийные папуасские войны как нечто естественное и единственное сейчас
>Война с серьезным противником это будут моря крови
В первую очередь среди гражданского населения и пушечного мобилизационного мяса.
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Ibuki (03.01.2013 21:59:32)
|
|
Дата
|
03.01.2013 22:27:03
|
Re: Отличный анализ
Привет!
>>Действительно, попытки представить комедийные папуасские войны как нечто естественное и единственное сейчас
>
>>Война с серьезным противником это будут моря крови
>В первую очередь среди гражданского населения и пушечного мобилизационного мяса.
Почти верно. В первую очередь - кадровая армия, во вторую - мобилизационное мясо. Мирное население и в первую и во вторую.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Re: Отличный анализ
>Почти верно. В первую очередь - кадровая армия, во вторую - мобилизационное мясо. Мирное население и в первую и во вторую.
Смешно. Только один нюанс - война с серьезным противником это армагедц, причем без вариантов, т.к. у всех серьезных противников численное превосходство примерно на порядок, что у НАТО, что у китая и конвенционная война с ними невозможна в принципе.
А если будет армагедец, то накроет всех и сразу.
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Claus (04.01.2013 13:54:12)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:52:27
|
Re: Отличный анализ
Привет!
>>Почти верно. В первую очередь - кадровая армия, во вторую - мобилизационное мясо. Мирное население и в первую и во вторую.
>Смешно. Только один нюанс - война с серьезным противником это армагедц, причем без вариантов, т.к. у всех серьезных противников численное превосходство примерно на порядок, что у НАТО, что у китая и конвенционная война с ними невозможна в принципе.
>А если будет армагедец, то накроет всех и сразу.
Я согласен. Но в таком случае "мобилизационному мясу" откуда взяться? Значит сразу накроет кадровую армию + мирное население.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
|
От
|
Secator
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:02:36
|
Re: по поводу...
>которые, в отличие от гражданских, "рискуют жизнью".
А так же кроме этого: "служба там куда пошлют и на той должности, на которую назначат", "ненормированный рабочий день", "невозможность уволиться по желанию", "невыезд за границу", и т.д. и т.п.
>В современном мире, при правильном выборе противника (это обеспечивается работой министерства иностранных дел и политиками), правильной организации
>военного дела, работа солдата не такaя уж опасная.
Это если политики сработают как надо, что не факт. Это отчетливо видно на примерах Ирака, Ливии, Сирии, Югославии.
>Возьмем Ирак. Например, с 2003 американцы прокрутили там около 500000 солдат, не считая вспомогательного персонала.
>Американских солдат убито около 4500. Т.е. вероятность погибнуть-менее 1 %.
А с Иракской стороны? 1% - не так и мало. Это в несколько раз больше обычной смертности.
>У шахтеров, лесорубов или рыболовов -сопоставимые шансы погибнуть (где-то в 3-4 раза меньше, если брать работу в благополучной Америке).
У них и зарплаты относительно высокие.
>Если взять войну СССР в Афганистане-там сопоставимые цифры. 14000 погибших в расчете на более чем 100000 контингент, который значительно обновлялся раз в полгода в течение 10 лет, даст при оценке
>также менее 1% шанса погибнуть.
Еще посчитайте риск остаться инвалидом.
>Если же война случится тотальная-то гражданские пойдут в ополчение-а если отвоюют с первого по последний день (как например, мой дед, который вернулся с несколькоми правительственными наградами, включая Красную Звезду), то им никто не предложит идти на пенсию в 45 лет.
Это как правительство решит так и будет.
> Мой дед, в отличие от кадровых военных, работал до смерти-и в качестве крановщика отстроил пол-Ленинграда.
Многие кадровые военные служат до смерти и что?
С уважением Secator
|
От
|
Червяк
|
|
К
|
Secator (03.01.2013 20:02:36)
|
|
Дата
|
03.01.2013 23:04:56
|
Re: по поводу...
>>У шахтеров, лесорубов или рыболовов -сопоставимые шансы погибнуть (где-то в 3-4 раза меньше, если брать работу в благополучной Америке).
>
>У них и зарплаты относительно высокие.
да. Высокие и выше чем у военных. Но шахтер спускается в шахту каждый день. А офицер попадает на войну не так много раз за службу.
И при этом случись какой конфликт чуток побольше шахтер тоже пойдет воевать. Причем большинство офицеров осядет в штабах, а эти "гражданские" мужики сядут в БМП и танки в основном.
Да и в небольших конфликтах шахтеры успевают участвовать во время срочной службы (у нас на шахте пару десятков ветеранов-афганцев).
С уважением
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Червяк (03.01.2013 23:04:56)
|
|
Дата
|
03.01.2013 23:10:30
|
Re: по поводу...
>>>У шахтеров, лесорубов или рыболовов -сопоставимые шансы погибнуть (где-то в 3-4 раза меньше, если брать работу в благополучной Америке).
>>
>>У них и зарплаты относительно высокие.
>
>да. Высокие и выше чем у военных. Но шахтер спускается в шахту каждый день. А офицер попадает на войну не так много раз за службу.
>И при этом случись какой конфликт чуток побольше шахтер тоже пойдет воевать. Причем большинство офицеров осядет в штабах, а эти "гражданские" мужики сядут в БМП и танки в основном.
>Да и в небольших конфликтах шахтеры успевают участвовать во время срочной службы (у нас на шахте пару десятков ветеранов-афганцев).
Кто Вам мешает провести калькуляцию до копейки?
Ну, что бы лично не обидно было?
>С уважением
С уважением
|
От
|
Ibuki
|
|
К
|
Червяк (03.01.2013 23:04:56)
|
|
Дата
|
03.01.2013 23:08:45
|
Re: по поводу...
>Да и в небольших конфликтах шахтеры успевают участвовать во время срочной службы (у нас на шахте пару десятков ветеранов-афганцев).
А может быть вот так:
>Я объяснил ситуацию: Эдуард Аркадьевич, Митюхин заболел, сам Бог велит вам возглавить операцию. И тут мой дорогой генерал Воробьев, сильно покраснев, помолчав секунд 15-20, вдруг заявил: командовать отказываюсь. Как так? Я вам приказываю! А он: войска не подготовлены. Как это? Почему вы раньше не говорили? Вот ваши доклады, вы отвечали за подготовку. Значит, вы меня обманывали? Вы знаете, чем это грозит? 15 лет или расстрел. Как хотите, отвечает, так и оценивайте, командовать не буду. В общем, я отправил его в Москву и пригрозил судом. Он щелкнул каблуками. В Москве я обо всем доложил Ельцину, даже сказал, что Воробьева надо судить. Б.Н. попросил подобрать руководителя операции. Генерал Кондратьев мне сразу сказал, что с него хватит 93-го года, не выдержит - больной. Миронову даже не предлагал - тоже больной, в Афганистане сердце надорвал. Громов отказался. Объяснил, что всегда выступал против ввода войск в Чечню, сказал, что готов написать рапорт об отставке. Больше замов у меня не было.
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Secator (03.01.2013 20:02:36)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:13:24
|
добавление по поводу смертности
согалaсно статистике, в год гибнет на 100000 рыбаков гибнет 120 (в Штатах).
Т.е. вероятность погибнуть за год 0.0012.
Если солдат за время своей карьеры сьездит
в 2-3 горячие точки, то вероятность погибнуть будет около 3%.
Работа рыбаком в течении 30 лет даст 30*0.0012=0.036=3.6% вероятность погибнуть.
Средняя зарплата рыбака в Штатах $12.5- в час, сопоставима с солдатом (с учетом всех льгот и компенсаций).
Алпака
|
От
|
writer123
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 20:13:24)
|
|
Дата
|
04.01.2013 14:07:24
|
Re: добавление по...
Вы ещё сравните усилия, которые надо приложить, чтобы не сдохнуть в самом обычном бою и в самый обычный выход в море за рыбой. И моральные и физические.
|
От
|
Суровый
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 20:13:24)
|
|
Дата
|
04.01.2013 11:34:43
|
рыбак может не ездить. солдат - не может (-)
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Суровый (04.01.2013 11:34:43)
|
|
Дата
|
04.01.2013 17:17:25
|
а у нас что, рекруты?
идти в профессиональные военные-сознательный выбор.
Алпака
|
От
|
Ibuki
|
|
К
|
Суровый (04.01.2013 11:34:43)
|
|
Дата
|
04.01.2013 12:41:05
|
война - дело добровольное
Хочешь - штурмуй Грозный, хочешь - рапорт об отставке. Денег не заплатят, ну так и рыбаку не заплатят, если он не поедет.
|
От
|
Суровый
|
|
К
|
Ibuki (04.01.2013 12:41:05)
|
|
Дата
|
04.01.2013 15:34:28
|
военнослужащий не может отказаться выполнять законный приказ под страхом
уголовного преследования
в том числе связанный с риском для его жизни..
в отличие от рыбака
в отставку подать может
но отпускать его в отставку в общем случае никто не обязан
(в ситуации войны - тем более)
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Суровый (04.01.2013 15:34:28)
|
|
Дата
|
04.01.2013 16:26:51
|
Ре: военнослужащий не...
>уголовного преследования
>в том числе связанный с риском для его жизни..
>в отличие от рыбака
>в отставку подать может
>но отпускать его в отставку в общем случае никто не обязан
>(в ситуации войны - тем более)
странно, а то тут в ветке ссылку давали, как один генерал за другим отказывались по здоровью командовать взятием Грозного.
Алпака
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Alpaka (04.01.2013 16:26:51)
|
|
Дата
|
04.01.2013 17:38:11
|
Ре: военнослужащий не...
Привет!
>странно, а то тут в ветке ссылку давали, как один генерал за другим отказывались по здоровью командовать взятием Грозного.
Если говорить о генералах, то конкретно в этой ситуации своим отказом (причем отказом выполнять авантюрный, преступный приказ) они рисковали карьерой, а согласием рисковали бы жизнями других, сами особо не рискуя.
Так что, тут еще сложный вопрос, что требует большего гражданского мужества отказ или согласие.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Ре: военнослужащий не...
>Привет!
>>странно, а то тут в ветке ссылку давали, как один генерал за другим отказывались по здоровью командовать взятием Грозного.
>
>Если говорить о генералах, то конкретно в этой ситуации своим отказом (причем отказом выполнять авантюрный, преступный приказ) они рисковали карьерой, а согласием рисковали бы жизнями других, сами особо не рискуя.
>Так что, тут еще сложный вопрос, что требует большего гражданского мужества отказ или согласие.
ну, так не расстреляли их же!
Нормальный генерал не отказался бы от ответственности, а
взяв командование, поставил бы перед руководством страны
условия, что и сколько нужно для нормальной подготовки штурма Грозного.
И без этих вот "Грозный к Новому Году под елку положить".
Алпака
|
От
|
Alex Lee
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 20:13:24)
|
|
Дата
|
03.01.2013 21:06:53
|
Да приведите уже количество жертв на дорогах
28 тысяч человек погибло на дорогах РФ в 2011, это больше чем все потери СССР в Афганистане за 10 лет.
и какой вывод?
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Alex Lee (03.01.2013 21:06:53)
|
|
Дата
|
04.01.2013 02:20:41
|
вывод, что...
>28 тысяч человек погибло на дорогах РФ в 2011, это больше чем все потери СССР в Афганистане за 10 лет.
вывод один. Вы не замечали, что
те страны, которые в состоянии спроектировать и изготовить конкурентноспособные на мировом рынке, качественные автомобили, также в состоянии организовать относительную безопасность на дорогах? А все остальные страны способны их только импортировать и гонять по направлениям, именуемыми дорогами, убивая друг друга?
Алпака
|
От
|
Alex Lee
|
|
К
|
Alpaka (04.01.2013 02:20:41)
|
|
Дата
|
04.01.2013 05:52:35
|
В США 33 тысячи человек и это "на 25 процентов меньше, чем в 2005 году" (-)
|
От
|
Claus
|
|
К
|
Alex Lee (04.01.2013 05:52:35)
|
|
Дата
|
04.01.2013 13:58:31
|
В США численность населения вдвое больше (-)
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Alex Lee (04.01.2013 05:52:35)
|
|
Дата
|
04.01.2013 07:57:58
|
Ре: В США...
просто посчитайте число погибших на число автомобилей в стране и сравните это соотношение в Штатах, Германии, Англии например, с Россией, Украиной или Индией.
Алпака
|
От
|
Дмитрий Ховратович
|
|
К
|
Alpaka (04.01.2013 07:57:58)
|
|
Дата
|
04.01.2013 11:33:16
|
Более корректно делить на число машино-километров
>просто посчитайте число погибших на число автомобилей в стране и сравните это соотношение в Штатах, Германии, Англии например, с Россией, Украиной или Индией.
В США это порядка 5 трлн км в год. Российские 40 млн автомобилей и десятую долю от этого не проезжают.
Ре: Более корректно...
>>просто посчитайте число погибших на число автомобилей в стране и сравните это соотношение в Штатах, Германии, Англии например, с Россией, Украиной или Индией.
>
>В США это порядка 5 трлн км в год. Российские 40 млн автомобилей и десятую долю от этого не проезжают.
согласен с поправкой
Алпака
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 20:13:24)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:31:46
|
Ре: вы не правы
>в 2-3 горячие точки, то вероятность погибнуть будет около 3%.
>Работа рыбаком в течении 30 лет даст 30*0.0012=0.036=3.6% вероятность погибнуть.
+++
сравниваете разные временные рамки.
Алеxей
|
От
|
Secator
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 20:13:24)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:31:18
|
Re: добавление по...
>согалaсно статистике, в год гибнет на 100000 рыбаков гибнет 120 (в Штатах).
>Т.е. вероятность погибнуть за год 0.0012.
>Если солдат за время своей карьеры сьездит
>в 2-3 горячие точки, то вероятность погибнуть будет около 3%.
>Работа рыбаком в течении 30 лет даст 30*0.0012=0.036=3.6% вероятность погибнуть.
Неправильно считаете, т.к. по вашему в остальное время у солдата вероятность погибнуть равна 0, а это не так. Например за 2010г. В ВС РФ погибло 478 человек. Считаем, что армия миллион. Т.е. вероятность гибели в обычный год без войны равна 0,0005
С уважением Secator
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Secator (03.01.2013 20:31:18)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:35:47
|
Ре: добавление по...
>Неправильно считаете, т.к. по вашему в остальное время у солдата вероятность погибнуть равна 0, а это не так. Например за 2010г. В ВС РФ погибло 478 человек. Считаем, что армия миллион. Т.е. вероятность гибели в обычный год без войны равна 0,0005
я считаю правильно, т.к. у военного в мирное время вероятность
погибнуть МИНьШЕ, чем у гражданского аналогичного возраста (ограничение на алкоголь, наркотики, распорядок дня, лучше медицинское обслуживание).
Алпака
|
От
|
Secator
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 20:35:47)
|
|
Дата
|
03.01.2013 21:01:54
|
Ре: добавление по...
>я считаю правильно, т.к. у военного в мирное время вероятность
>погибнуть МИНьШЕ, чем у гражданского аналогичного возраста (ограничение на алкоголь, наркотики, распорядок дня, лучше медицинское обслуживание).
Какая разница меньше или больше. Если вы хотите сравнить вероятность гибели за период, то и складывайте вероятности за все года, а не только за время участия в боевой операции.
Ведь для оесорубов вы даете абсолютную вероятность, а не относительную.
С уважением Secator
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Secator (03.01.2013 21:01:54)
|
|
Дата
|
03.01.2013 22:27:14
|
Ре: добавление по...
>>я считаю правильно, т.к. у военного в мирное время вероятность
>>погибнуть МИНьШЕ, чем у гражданского аналогичного возраста (ограничение на алкоголь, наркотики, распорядок дня, лучше медицинское обслуживание).
>
>Какая разница меньше или больше. Если вы хотите сравнить вероятность гибели за период, то и складывайте вероятности за все года, а не только за время участия в боевой операции.
>Ведь для оесорубов вы даете абсолютную вероятность, а не относительную.
>С уважением Сецатор
ок. давайте все делать математически строго, т.е. через учет только ИЗБЫТОЧНОГО РИСКА. для этого нужно вычитать среднюю вероятность смертности простого обывателя (т.е. среднюю смертность по стране). Тогда у лесоруба будет просто чуть меньше риск (120-20), где 20-величина смертности на 100000 для простого обывателя.
А у военного в мирное время риск будет отрицательный. А во время кратковременного нахождения в зоне боевых действий-будет в 3-5 раз выше, чем каждый день у лесоруба.
что получаем:
1) военные пользуются преференциями не за абсолютный, а за избыточный
риск по сравнению с гражданскими.
2) поэтому непонятны преференции во время всеобщей мобилизации-риск такой же,
минус подготовки у гражданских меньше (что увеличивает их смертность во время большой войны).
3) в мирное время у военных меньше риска помереть, т.к. за жизнью и здоровьем военного следят в среднем больше, чем за гражданскими (за счет остальных налогоплательшиков)-так что этот пониженный риск идет в БОНУС.
4) военные несут повышенный риск во время мелких заварушек, когда
нет всеобшей мобилизации-за это им честь и почет (и деньги).
5) Суммарный риск за карьеру военного погибнуть на посту -несколько процентов.
И это сопоставимо с другими профессиями
(шахтер, рыбак, отдельный тип медицинских работников, итп)
Никто не спорит, что если военные воевали бы каждый год по нескольку раз, то смертность их была бы на 1-2 порядка выше, чем у гражданских.
Как и было до 18-19 века.
А сейчас большую часть времени военные "на холостом ходу".
Я не хочу обгадить огульно всех, кто носит погоны.
Моя цель-показать, что риски на военной службе-они не запредельные, и вполне поддаются оценке.
Алпака
|
От
|
writer123
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 22:27:14)
|
|
Дата
|
04.01.2013 13:42:50
|
Ре: добавление по...
>2) поэтому непонятны преференции во время всеобщей мобилизации-риск такой же,
>минус подготовки у гражданских меньше (что увеличивает их смертность во время большой войны).
Учтите вероятность проведения мобилизации и вероятность быть мобилизованным даже при её проведении.
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
writer123 (04.01.2013 13:42:50)
|
|
Дата
|
04.01.2013 17:19:05
|
Ре: добавление по...
>>2) поэтому непонятны преференции во время всеобщей мобилизации-риск такой же,
>>минус подготовки у гражданских меньше (что увеличивает их смертность во время большой войны).
>Учтите вероятность проведения мобилизации и вероятность быть мобилизованным даже при её проведении.
да, ве верно. с другой стороны-не всех военных посылали в горячие точки. Вот, из 3 миллионов послали меньше чем 100000 в Чечню.
Алпака
|
От
|
Secator
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 22:27:14)
|
|
Дата
|
03.01.2013 23:04:04
|
Ре: добавление по...
> ...Тогда у лесоруба будет просто чуть меньше риск (120-20), где 20-величина смертности на 100000 для простого обывателя.
>А у военного в мирное время риск будет отрицательный.
Я Вам привел данные по ВС РФ. на миллион человек - 500 смертей. Т.е. 50 на каждые 100 000. Т.е. не отрицательный, а очень даже положительный. Отсюда ваши дальнейшие выкладки - не верны.
>5) Суммарный риск за карьеру военного погибнуть на посту -несколько процентов.
>И это сопоставимо с другими профессиями
>(шахтер, рыбак, отдельный тип медицинских работников, итп)
У нас льготы по выходу на пенсию не только военные имеют.
>Я не хочу обгадить огульно всех, кто носит погоны.
>Моя цель-показать, что риски на военной службе-они не запредельные, и вполне поддаются оценке.
А кто то утверждал, что они запредельные? У военных особый статус поэтому особые права и особые обязанности, которые отсюда вытекают. Только и всего.
С уважением Secator
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Secator (03.01.2013 23:04:04)
|
|
Дата
|
03.01.2013 23:09:12
|
Ре: добавление по...
>Я Вам привел данные по ВС РФ. на миллион человек - 500 смертей. Т.е. 50 на каждые 100 000. Т.е. не отрицательный, а очень даже положительный. Отсюда ваши дальнейшие выкладки - не верны.
я считал по Штатам, у них хорошая статистика.
По России цифр не помню, но соотношение такое же, просто смертность в Российском обшестве сушественно выше, чем в Штатах (и даже в армии).
Алпака
|
От
|
Secator
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 23:09:12)
|
|
Дата
|
03.01.2013 23:52:37
|
Ре: добавление по...
>>Я Вам привел данные по ВС РФ. на миллион человек - 500 смертей. Т.е. 50 на каждые 100 000. Т.е. не отрицательный, а очень даже положительный. Отсюда ваши дальнейшие выкладки - не верны.
>
>я считал по Штатам, у них хорошая статистика.
Да не особо хорошая. Порядка 1000 человек небоевых потерь в год. Т.е. на армию в 1600 тыс чел это получается 63 примерно на 100 тыс.
http://twower.livejournal.com/662869.html
>По России цифр не помню, но соотношение такое же, просто смертность в Российском обшестве сушественно выше, чем в Штатах (и даже в армии).
По моим прикидкам получается смертность на гражданке 3-5 чел в год на 1000 возраст 20-30 лет. В армии порядка 5-и. Т.е. примерно одинаково. http://www.contrtv.ru/common/3508/
С уважением Secator
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 22:27:14)
|
|
Дата
|
03.01.2013 22:55:15
|
Ре: добавление по...
...
>А сейчас большую часть времени военные "на холостом ходу".
Этот "холостой ход" и приводил к тому, что значительная часть отставников уходила из жизни ранее сверсников.
"Просто так ни льготы не дают, ни деньги Родина у нас не платит" (с)
Не нами придумано.
>Я не хочу обгадить огульно всех, кто носит погоны.
>Моя цель-показать, что риски на военной службе-они не запредельные, и вполне поддаются оценке.
А есть ли смысл доказывать?
Всей информацией Вы явно не владеете (как и мы все тут взятые), а те люди, что ею обладают и устанавливают и льготы, и преференции и т.д.
И не только для военных. (И не столько для них)
|
От
|
Червяк
|
|
К
|
Митрофанище (03.01.2013 22:55:15)
|
|
Дата
|
04.01.2013 00:18:03
|
Ре: добавление по...
Приветствую!
>Этот "холостой ход" и приводил к тому, что значительная часть отставников уходила из жизни ранее сверсников.
Пару лет назад один из участников форума (из военных) утверждал обратное на примере своего класса. :-)
С уважением
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Червяк (04.01.2013 00:18:03)
|
|
Дата
|
04.01.2013 11:06:19
|
Ре: добавление по...
>Приветствую!
>>Этот "холостой ход" и приводил к тому, что значительная часть отставников уходила из жизни ранее сверсников.
>
>Пару лет назад один из участников форума (из военных) утверждал обратное на примере своего класса. :-)
Не видил это обсуждение, но постоянно читаю тут соответствующие реплики о родителях-военнослужащих от участников форума.
>С уважением
С уважением
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 22:27:14)
|
|
Дата
|
03.01.2013 22:37:32
|
Ре: добавление по...
Привет!
>Моя цель-показать, что риски на военной службе-они не запредельные, и вполне поддаются оценке.
У Вас изначально методологически порочный подход. С этих позиций я могу утверждать, что самыми высокооплачиваемыми категориями граждан должны быть бомжи - их риски для жизни и здоровья самые высокие.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Ре: добавление по...
Приветствую!
>Привет!
>>Моя цель-показать, что риски на военной службе-они не запредельные, и вполне поддаются оценке.
>
>У Вас изначально методологически порочный подход. С этих позиций я могу утверждать, что самыми высокооплачиваемыми категориями граждан должны быть бомжи - их риски для жизни и здоровья самые высокие.
Если вам понадобится нанять человека работать бомжом, то платить немало придется. А так он человек свободной (пожалуй самой свободной) профессии.
С уважением
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Червяк (03.01.2013 23:08:45)
|
|
Дата
|
03.01.2013 23:11:28
|
Ре: добавление по...
...
>Если вам понадобится нанять человека работать бомжом, то платить немало придется. А так он человек свободной (пожалуй самой свободной) профессии.
Ну а если уж нанять работать депутатом...
)))
>С уважением
С уважением
Ре: добавление по...
>Привет!
>>Моя цель-показать, что риски на военной службе-они не запредельные, и вполне поддаются оценке.
>
>У Вас изначально методологически порочный подход. С этих позиций я могу утверждать, что самыми высокооплачиваемыми категориями граждан должны быть бомжи - их риски для жизни и здоровья самые высокие.
бомж, наркоман-не служба. Разговор про профессии, которые пользуются
спросом обшества.
Алпака
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 22:55:36)
|
|
Дата
|
03.01.2013 22:57:02
|
Ре: добавление по...
...
>>У Вас изначально методологически порочный подход. С этих позиций я могу утверждать, что самыми высокооплачиваемыми категориями граждан должны быть бомжи - их риски для жизни и здоровья самые высокие.
>
>бомж, наркоман-не служба. Разговор про профессии, которые пользуются
>спросом обшества.
Ну, тогда - депутат Думы.
У него льгот точно больше чем у военных или шахтёров.
Самая тяжёлая и опасная профессия.
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Митрофанище (03.01.2013 22:57:02)
|
|
Дата
|
04.01.2013 00:23:54
|
Ре: добавление по...
Привет!
>...
>>>У Вас изначально методологически порочный подход. С этих позиций я могу утверждать, что самыми высокооплачиваемыми категориями граждан должны быть бомжи - их риски для жизни и здоровья самые высокие.
>>
>>бомж, наркоман-не служба. Разговор про профессии, которые пользуются
>>спросом обшества.
>
>Ну, тогда - депутат Думы.
>У него льгот точно больше чем у военных или шахтёров.
Но военных ненавидят маргиналы, а депутатов многие :) (мне лично они до ламбады).
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Чобиток Василий (04.01.2013 00:23:54)
|
|
Дата
|
04.01.2013 11:04:56
|
Ре: добавление по...
>Привет!
Утро доброе.
...
>>Ну, тогда - депутат Думы.
>>У него льгот точно больше чем у военных или шахтёров.
>
>Но военных ненавидят маргиналы, а депутатов многие :) (мне лично они до ламбады).
Так вот почему льготы устанавливают! )))
Получается, больше всех ненавидят маргиналы балет - потому там и пенсия с 35 лет!
)))
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 20:13:24)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:18:07
|
Так это самая - невидимая рука рынка!
>согалaсно статистике, в год гибнет на 100000 рыбаков гибнет 120 (в Штатах).
>Т.е. вероятность погибнуть за год 0.0012.
>Если солдат за время своей карьеры сьездит
>в 2-3 горячие точки, то вероятность погибнуть будет около 3%.
>Работа рыбаком в течении 30 лет даст 30*0.0012=0.036=3.6% вероятность погибнуть.
>Средняя зарплата рыбака в Штатах $12.5- в час, сопоставима с солдатом (с учетом всех льгот и компенсаций).
И тем не менее вопреки этой самой невидимой руке - не хотят рыбаки идти в солдаты!
Может чего недоговаривает статистика?
Синдромов всяких, переездов и т.п.?
|
От
|
Суровый
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
03.01.2013 19:55:14
|
хорошая статистика от империи добра. теперь законодательство их отреферируйте
на этот счёт пожалуйста..
т.е. прописан ли в их законодательстве особый статус военнослужащего
с поражением в праве на жизнь
всё таки вероятность в 1% всего действительно ..
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:41:37)
|
|
Дата
|
03.01.2013 19:52:48
|
Это вроде как гражданские так предпологают. Про исключительность.
А воинский труд, как и труд по профессиям предпологающим или риск, или повышеные трудозатраты - так вполне себе обеспечиваются соответствующими бонусами.
Начиная от шахтёров, металлургов, гражданских лётчиков, геологов, до ткачих цехов с синтетическими тканями, педагогов и даже балерин.
И это в общем-то общеизвестно.
Во всяком случае - я так предпологал, что известно.
> ... мой дед, который вернулся с несколькоми правительственными наградами, включая Красную Звезду), то им никто не предложит идти на пенсию в 45 лет.
Мой дед, в отличие от кадровых военных, работал до смерти-и в качестве крановщика отстроил пол-Ленинграда.
А если бы он работал в качестве машиниста поезда метрополитена - то предложили бы.
Уверяю Вас.
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Митрофанище (03.01.2013 19:52:48)
|
|
Дата
|
03.01.2013 19:58:01
|
Ре: Это вроде...
>А воинский труд, как и труд по профессиям предпологающим или риск, или повышеные трудозатраты - так вполне себе обеспечиваются соответствующими бонусами.
я сам так не предполагал никогда. Но вот Чобитка прочитал-и удивился.
Он же себя к военным причисляет-курсантом был, служил.
Или его мнение нерепрезентативно?
Алпака
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:58:01)
|
|
Дата
|
03.01.2013 21:03:05
|
Ре: Это вроде...
Привет!
>>А воинский труд, как и труд по профессиям предпологающим или риск, или повышеные трудозатраты - так вполне себе обеспечиваются соответствующими бонусами.
>
>я сам так не предполагал никогда. Но вот Чобитка прочитал-и удивился.
Вы почитали одно, а придумали другое. Никакой исключительности военных не существует. Она в головах очень узкого круга ограниченных товарищей, которые, может быть, и хотели бы стать военными, но не стали.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Alpaka (03.01.2013 19:58:01)
|
|
Дата
|
03.01.2013 20:12:45
|
Ре: Это вроде...
>>А воинский труд, как и труд по профессиям предпологающим или риск, или повышеные трудозатраты - так вполне себе обеспечиваются соответствующими бонусами.
>
>я сам так не предполагал никогда. Но вот Чобитка прочитал-и удивился.
>Он же себя к военным причисляет-курсантом был, служил.
Не он сам себя причисляет - законодательство.
Он и был военным.
Имел законодательно установленые ограничения в гражданских правах.
За что Родина и обещала ему соответствующие преференции.
Примерно так -
молодой человек, ты изволь 4 года (или 5 лет) пожить по требованиям распорядка дня, нести службу в караулах, выполнять обязанности внутреннего наряда, быть в готовности к привлечению тебя в любое время дня и ночи к выполнению различных внезапных задач от патрулирования (в помощь МВД) для поимки вооружённых преступников, до ликвидации последствий аварии с утечкой СДЯВ на железной дороге.
А потом, дружище, езжай туда, куда потребуют, и переезжай столько, сколько потребуют.
И трудись там в готовности в любой момент (выезд за пределы гарнизона с разрешения командования) выполнить срочную работу по специальности.
И будет тебе то-то и то-то.
Аналогичные договора (но со своими требованиями) государство заключает с другими гражданами, о которых я упоминал выше:
Отработаешь дядя в шахте стольк и столько - получите то-то и то-то.
Отработала тётя в медиком в соответстующей больнице - и тебе преференции.
И если государством установлено это было, значит был в этом смысл - не дали бесплатного молока, повышеной зарплаты, квартиры и пенсии "за вредность" - и нет у государства работников "вредных" предприятий.
Не дали бесплатного проезда, формы, зарплаты в 70-100.000 р. и раннего выхода на пенсию - и нет у государства машиниста метрополитена.
Далее по списку.
Только вот почему на военных так все зациклились?
Военкоматы 9-го откроют - и "Вэлкам" (с)
)))
>Или его мнение нерепрезентативно?
Он прав.