От А.Никольский
К All
Дата 27.12.2012 16:25:18
Рубрики Танки; ВВС;

Реальная цифра контракта на Ивеко и судьба модернизации Су-27

Вчера была пресс-конференция нового замминистра обороны по вооружениям Ю.И.Борисова, по ней как-то вяло отписались, было несколько интересных тем. Оказывается твердый контракт на Ивеки заключен лишь на 358 машин, из которых 57 поставлены, а остальные по плану должны поставить в 2013 г. Так что все разговоры про 1775, 3000 машин - это были перспективные планы.Будут ли продлевать после 2013 контракт пока неясно, решат по итогам полномасштабных испытаний.
Кроме того он сказал, что от планов модернизации Су-27 отказались в пользу закупок Су-30СМ - может быть, недавний контракт не будет последним
От Пехота
К А.Никольский (27.12.2012 16:25:18)
Дата 28.12.2012 03:09:22

Re: Реальная цифра...

Салам алейкум, аксакалы!
> Оказывается твердый контракт на Ивеки заключен лишь на 358 машин, из которых 57 поставлены, а остальные по плану должны поставить в 2013 г.

Т.е. "ивеко" в армии сейчас меньше, чем "тигров"?
Интересно, что за 2013 год должны поставить 300 "ивеко" и АМЗ планирует в 2013 г. выйти на объём производства "тигров" 300 штук в год.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От RTY
К А.Никольский (27.12.2012 16:25:18)
Дата 27.12.2012 21:40:47

Re: Реальная цифра...

>Кроме того он сказал, что от планов модернизации Су-27 отказались в пользу закупок Су-30СМ - может быть, недавний контракт не будет последним

А как это аргументировано (если было)?
От Harkonnen
К RTY (27.12.2012 21:40:47)
Дата 28.12.2012 03:07:04

Re: Реальная цифра...


>А как это аргументировано (если было)?

Видимо, как всегда "дешевле" делать "новое" вместо модернизации. Заводам то нужно жить.
От RTY
К Harkonnen (28.12.2012 03:07:04)
Дата 28.12.2012 07:50:06

Re: Реальная цифра...

Предполагать я и сам могу.
Мне интересно, сказал ли что-нибудь замминистра.
От А.Никольский
К RTY (28.12.2012 07:50:06)
Дата 28.12.2012 10:38:40

Re: Реальная цифра...

Мне интересно, сказал ли что-нибудь замминистра.
++++++++
он сказал только, что это предложение было от Погосяна.
Думаю, есть расчеты, что интегрально это дешевле
От Д.И.У.
К А.Никольский (28.12.2012 10:38:40)
Дата 28.12.2012 14:53:30

Re: Реальная цифра...

>Мне интересно, сказал ли что-нибудь замминистра.
>++++++++
>он сказал только, что это предложение было от Погосяна.
>Думаю, есть расчеты, что интегрально это дешевле

Наверняка так и есть. Учитываются не только сиюминутные затраты на закупку либо модернизацию, но и усредненные расходы на весь предполагаемый срок службы, с привязкой к оценке военной эффективности на перспективу.

Общая мировая практика, когда самолет тактической авиации модернизируется после первых 15 лет, чтобы более-менее отвечать современным требованиям еще 15 лет, пусть не в первом эшелоне.
Если же "базовому" истребителю больше 20 лет, полноценная модернизация почти всегда признается невыгодной - даже в Западной Европе и США, где ресурс самолетов и их стоимость традиционно выше.
Исключение - только слаборазвитые страны, где бедность сочетается с низкими требованиями к боевой эффективности. Там бесконечно латают древние экземпляры типа Миража-3/5, Ф-5Е или МиГ-21.

Довод, что в РФ (и лимитрофиях) низкий налет, не катит - он более чем компенсируется неблагоприятными условиями хранения в суровом климате (даже при хранении в неотапливаемом некондиционируемом ангаре конденсация-замерзание-размерзание делают свое дело).
От Blitz.
К А.Никольский (27.12.2012 16:25:18)
Дата 27.12.2012 19:29:32

Re: Реальная цифра...

>Кроме того он сказал, что от планов модернизации Су-27 отказались в пользу закупок Су-30СМ - может быть, недавний контракт не будет последним
А что за контркт, если не секрет?
От sss
К Blitz. (27.12.2012 19:29:32)
Дата 27.12.2012 19:57:32

Re: Реальная цифра...

>А что за контркт, если не секрет?

декабрьский на 30 самолетов Су-30СМ3
http://lenta.ru/news/2012/12/19/su30sm/
От Blitz.
К sss (27.12.2012 19:57:32)
Дата 27.12.2012 20:34:12

Re: Реальная цифра...

))) Показалось что был недавно контракт на модернизацию Су-27.

зы а сколькр последних модернизировали?
От cromeshnic
К А.Никольский (27.12.2012 16:25:18)
Дата 27.12.2012 17:45:35

Re: Реальная цифра...

>Вчера была пресс-конференция нового замминистра обороны по вооружениям Ю.И.Борисова, по ней как-то вяло отписались, было несколько интересных тем. Оказывается твердый контракт на Ивеки заключен лишь на 358 машин, из которых 57 поставлены, а остальные по плану должны поставить в 2013 г. Так что все разговоры про 1775, 3000 машин - это были перспективные планы.Будут ли продлевать после 2013 контракт пока неясно, решат по итогам полномасштабных испытаний.

Значит Сердюков не успел с контрактом на 3000....

Интересно про испытания - какие машины были заявлены, Тигр-М и Волк (какой)?
От А.Никольский
К cromeshnic (27.12.2012 17:45:35)
Дата 27.12.2012 17:54:06

Re: Реальная цифра...

Тигр-М и Волк
+++++
эти и назвал, не вдаваясь в детали
От cromeshnic
К А.Никольский (27.12.2012 17:54:06)
Дата 27.12.2012 17:59:24

Re: Реальная цифра...

>Тигр-М и Волк
>+++++
>эти и назвал, не вдаваясь в детали

ОК, спасибо.

Один уже в войсках а второй госиспытания проходит. Тигр-6А армией видимо не рассматривается.
От А.Никольский
К cromeshnic (27.12.2012 17:59:24)
Дата 27.12.2012 18:07:33

Он еще заявил, что в Больцано на Ивеке ему сказали

что на 130 подрывов в Ираке и Афганистане у LMV ни одного погибшего, что, мол, надо проверить, но тем не менее
От cromeshnic
К А.Никольский (27.12.2012 18:07:33)
Дата 27.12.2012 18:44:44

Re: Он еще...

>что на 130 подрывов в Ираке и Афганистане у LMV ни одного погибшего, что, мол, надо проверить, но тем не менее

Да, в сюжете Вестей он сказал "по нашим данным это далеко не так".

Энтузиасты уже в рунете насчитали свыше 20 трупов на ивеках - как итальянцам не стыдно?
От Александр Стукалин
К cromeshnic (27.12.2012 18:44:44)
Дата 27.12.2012 23:10:36

Re: Он еще...

>Да, в сюжете Вестей он сказал "по нашим данным это далеко не так".
>Энтузиасты уже в рунете насчитали свыше 20 трупов на ивеках - как итальянцам не стыдно?

Да, господи, всех в БТР-80 обратно и все...
А то тут Ргогозин как-то: я, говорит, мужчина крупный и мне, мол, в Iveco было тесно... так в БТР-80 тебя крупного, там тебе не тесно будет... :-))
От writer123
К Александр Стукалин (27.12.2012 23:10:36)
Дата 29.12.2012 16:42:20

Re: Он еще...

>Да, господи, всех в БТР-80 обратно и все...
>А то тут Ргогозин как-то: я, говорит, мужчина крупный и мне, мол, в Iveco было тесно... так в БТР-80 тебя крупного, там тебе не тесно будет... :-))

Покуда плохо и там, и там - надо выбирать из двух зол меньшее, т.е. своё.
От А.Никольский
К Александр Стукалин (27.12.2012 23:10:36)
Дата 28.12.2012 16:05:57

кстати, по БТР-82 в этом году был провал

не называя сам тип замминистра сказал, что по продукции ОАО ВПК план не выполнен, но меры принимаются.
То есть ли модернизацию БТР-80, которой уже года три, не могут довести, думаю, верить в скорое изготовление и производство принципиально нового БТР не верится
От Harkonnen
К А.Никольский (28.12.2012 16:05:57)
Дата 28.12.2012 20:49:35

А какие там могут быть проблемы?

>не называя сам тип замминистра сказал, что по продукции ОАО ВПК план не выполнен, но меры принимаются.
>То есть ли модернизацию БТР-80, которой уже года три, не могут довести, думаю, верить в скорое изготовление и производство принципиально нового БТР не верится


А какие там могут быть проблемы? Там же по сути тот же БТР-80, неужели не могут привентить кевлар и поставить стабилизатор?
От Пехота
К Harkonnen (28.12.2012 20:49:35)
Дата 29.12.2012 01:58:24

Трансмиссия? (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (28.12.2012 16:05:57)
Дата 28.12.2012 19:47:00

а кто их брал в этом году??? (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (28.12.2012 19:47:00)
Дата 28.12.2012 20:04:52

МО по всей видимости (-)
От Blitz.
К А.Никольский (28.12.2012 16:05:57)
Дата 28.12.2012 16:19:49

Re: кстати, по...

В етот провал сходят только БТР-82 новой постройки?
От А.Никольский
К Blitz. (28.12.2012 16:19:49)
Дата 28.12.2012 17:05:29

насколько знаю да (-)
От Blitz.
К Александр Стукалин (27.12.2012 23:10:36)
Дата 28.12.2012 00:14:11

Re: Он еще...

>Да, господи, всех в БТР-80 обратно и все...
Зачем в крайности, в СПМ-3 их если так МРАПы внезапно понадобились.
От Александр Стукалин
К Blitz. (28.12.2012 00:14:11)
Дата 28.12.2012 00:24:01

Re: Он еще...

>>Да, господи, всех в БТР-80 обратно и все...
>Зачем в крайности, в СПМ-3 их если так МРАПы внезапно понадобились.

Да, господи, они сами не знают, чего хотят.
Ну в СПМ-3 так в СПМ-3...
А выросли то все из БТР-80. А теперь мучаются... :-))
От Blitz.
К Александр Стукалин (28.12.2012 00:24:01)
Дата 28.12.2012 01:19:30

Re: Он еще...

>А выросли то все из БТР-80. А теперь мучаются... :-))
БТР-80 непричем, у него более серйозное развитие)
От Александр Стукалин
К Blitz. (28.12.2012 01:19:30)
Дата 28.12.2012 02:09:15

Re: Он еще...

>>А выросли то все из БТР-80. А теперь мучаются... :-))
>БТР-80 непричем, у него более серйозное развитие)

А просто кроме него у нас до сих пор и нет ничего реально...
От Blitz.
К Александр Стукалин (28.12.2012 02:09:15)
Дата 28.12.2012 02:36:13

Re: Он еще...

>А просто кроме него у нас до сих пор и нет ничего реально...
Да много чего есть, тот же Федерал, Тигр, ето из серийоного и более-мение бронированого.
От Александр Стукалин
К Blitz. (28.12.2012 02:36:13)
Дата 28.12.2012 11:50:22

Re: Он еще...

>>А просто кроме него у нас до сих пор и нет ничего реально...
>Да много чего есть, тот же Федерал, Тигр, ето из серийоного и более-мение бронированого.
Но их же не берут...
От Blitz.
К Александр Стукалин (28.12.2012 11:50:22)
Дата 28.12.2012 14:14:32

Re: Он еще...

>Но их же не берут...
Берут, хотя с армией видно что понадобилось внезапно когда уже по сути в КО она особо не участвует, в отличии от МВД, где хоть и злобно економять, но хоть что-то МРАПо подобное берут.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (27.12.2012 16:25:18)
Дата 27.12.2012 16:28:43

Re: Реальная цифра...

>Вчера была пресс-конференция нового замминистра обороны по вооружениям Ю.И.Борисова, по ней как-то вяло отписались, было несколько интересных тем. Оказывается твердый контракт на Ивеки заключен лишь на 358 машин, из которых 57 поставлены, а остальные по плану должны поставить в 2013 г. Так что все разговоры про 1775, 3000 машин - это были перспективные планы.Будут ли продлевать после 2013 контракт пока неясно, решат по итогам полномасштабных испытаний.
Ето было ясно...

>Кроме того он сказал, что от планов модернизации Су-27 отказались в пользу закупок Су-30СМ - может быть, недавний контракт не будет последним
И правильно.
От jazzist
К Александр Стукалин (27.12.2012 16:28:43)
Дата 28.12.2012 01:27:54

Почему правильно-то?

>>Кроме того он сказал, что от планов модернизации Су-27 отказались в пользу закупок Су-30СМ - может быть, недавний контракт не будет последним

>И правильно.

Мы знаем, что Су-27 боеспособен, а Су-35? И что там такого особенного, чего не хватает нашим ВВС, в Су-30СМ? Грузинов гонять подходит лучше что-ли?
От writer123
К jazzist (28.12.2012 01:27:54)
Дата 29.12.2012 16:40:24

Re: Почему правильно-то?

>Мы знаем, что Су-27 боеспособен, а Су-35? И что там такого особенного, чего не хватает нашим ВВС, в Су-30СМ? Грузинов гонять подходит лучше что-ли?

Главное здесь то, что пока возились с гомеопатическими дозами модернизированных Су-27 - время не стояло на месте, на сегодня наверное модернизировать 22-25 летние машины проку мало, сколько им останется-то?
От Александр Стукалин
К jazzist (28.12.2012 01:27:54)
Дата 28.12.2012 02:08:04

Re: Почему правильно-то?

>Мы знаем, что Су-27 боеспособен, а Су-35? И что там такого особенного, чего не хватает нашим ВВС, в Су-30СМ? Грузинов гонять подходит лучше что-ли?

Да не, там оно всё тоже очень боеспособно :-)