От Хорёк
К All
Дата 28.12.2012 18:17:43
Рубрики Современность; Спецслужбы; Униформа; Искусство и творчество;

Форма соколятников ФСО - Московский кремль

Уважаемые форумчане,
я набрёл вот на такую статью, иллюстрированную фотографиями соколятников.
Не проясните ли вопрос - нашим соклятникам, служащим в ФСО, сделали имперскую форму - или это самопошив соколятников?

Сам увлекаюсь охотой с ловчими животными и могу отметить, что если в статье правда всё и форма так же - то это без дураков важный и правильный шаг.

Так как в мире соколиная охота очень статусная вещь,
наших по историчеким причинам всегда рады видеть на международных форумах, а статус сокольничьих из Московского Кремля - априоре необычайно высок, так как исторически именно от наших царей из Московского кремля птицы в подарок к государям иных стран расходились.

А наши зоологи гоняющие ворон над стенами кремля - весьма бедненько на таких международных сборищах выглядят, если их вообще ФСО отпускает туда.

К справке: Арабы в ЮНЕСКО пролобировали для соколиной охоты статус - нематериальное наследие человечества.


Сама статья:
ЭКСКЛЮЗИВ
Кречеты принца Саудовской Аравии поступят в Кремль

http://lifenews.ru/news/108946

Юлия Цой, Антон Леднёв, Life News Online
18:18, Четверг Декабрь 27, 2012
ФСО может спасти жизнь птиц, конфискованных российской таможней у принца Мохаммада Бин Турки Бин Сауд Ал Кабира.
От Паршев
К Хорёк (28.12.2012 18:17:43)
Дата 29.12.2012 13:10:05

Капюшон - вообще штука неудобная в качестве военной формы

а штатные птички в кремле - ястребы-тетеревятники. Кречеты, сапсаны всякие - не для города, бьются о провода.
От Хорёк
К Паршев (29.12.2012 13:10:05)
Дата 29.12.2012 15:50:36

Ястребы составляют более 80% среди используемых ловчих птиц

>а штатные птички в кремле - ястребы-тетеревятники. Кречеты, сапсаны всякие - не для города, бьются о провода.

Такую статистику слышал от соколятников наших, видимо с учётом США - где на сегодня охота с ловчими птицами пожалуй самая развитая в мире.


Ястреб Самая рабочая птица, вечно голодная, 40 минут и снова жрать хочет,
к тому же лесная, может белку в деревьях поймать и её движения не поймёшь как охарактеризовать то ли полёт между веток, то ли бег по ним и кувыркания.
Замечание про город, как некое ограничение для выбора рабочей птицы - совершено верно, но действительно ли кремлёвцы ограничены только ястребами я наверняка не знаю.

Сокол кончено же всё иначе делает, когда охотится - но намного красивее.
От Паршев
К Хорёк (29.12.2012 15:50:36)
Дата 31.12.2012 00:52:44

Re: Ястребы составляют...


>Замечание про город, как некое ограничение для выбора рабочей птицы - совершено верно, но действительно ли кремлёвцы ограничены только ястребами я наверняка не знаю.

По работе - ограничены. Волюнтаристски для презентаций могут быть сейчас и сокола.
Ястребов "принимали на вооружение", не просто так.
От Nachtwolf
К Хорёк (29.12.2012 15:50:36)
Дата 29.12.2012 16:51:36

Топичный вопрос - а беспилотник завалить они могут?

А то глядишь, окажутся ценным компонентов армейского ПВО. "Ястреб себя ещё покажет!"
От agoldin
К Nachtwolf (29.12.2012 16:51:36)
Дата 31.12.2012 20:10:14

Re: Топичный вопрос...

>А то глядишь, окажутся ценным компонентов армейского ПВО. "Ястреб себя ещё покажет!"
Скорее всего нет, но если пофантазировать я бы попробовал приучить автралийских wedge tail орлов --- страшные звери, размах крыльев до двух с половиной метров и жутко агрессивные. Единственные парящие птицы которые регулярно нападают на дельтапланетристов и парапланеристов (иногда умудряясь заставить их выкинуть запаску, особено тряпочников). Остальные птицы спокойно кружатся в том же потоке и не проявляют агрессивности (самому приходилось с птичками поменьше).

Вот такой орел борется с беспилотником: https://www.youtube.com/watch?v=LcerE4Q1y-8

Хотя, конечно, какая-то специализированная зенитка (возможно с лазером) понадежнее будет....


От Хорёк
К Nachtwolf (29.12.2012 16:51:36)
Дата 29.12.2012 20:40:22

Думаю что нет, БПЛА - не входит в его пищевую цепочку

>А то глядишь, окажутся ценным компонентов армейского ПВО. "Ястреб себя ещё покажет!"


Меня самого как-то лет десять назад увлёк вопрос, а можно ли натаскать ловчую птицу, чтоб она сверху отыскивала Лося или кабана в лесу и делал некую "стойку" или фигуру в воздухе.

Ведь на такого зверя часто охотятся большой группой загоном и иногда в пустую, а когда ты один или только с другом - то умаешьсмя искать лесок где зверь стоит и он завсегда от тебя уйдёт.
Но место предполагаемого выхода вычислить ещё можно, но надо знать есть ли добыча там.

Я с этой мыслью долго приставал к работникам Русского соколиного центра, те меня уверили что это всё блажь.

Но при этом есть такой мировой рекорд в соотношении веса добычи и добытчика, установлен в СССР соколом в 70-е годы.
Егерь у которого он жил кормил его косулями, точнее отдавал ему голову косули на растерзание.
Самка сокола весит максимум 1,1 кг,
косуля 30-40 кг

так вот зимой на льду какого-то водоёма этот сокол увидел косулю, которую он считал уже частью своей пищевой цепочки и атаковал её в голову и бил её в глаза, косуля в итоге подскользнулась и сломала шею.

Вот такая есть история, по аналогии с собаками против танков в теории можно, но на практике - сильно сомневаюсь.

В древности была казнь птицами - очень жестокая, но человек всё же то же не механическое БПЛА.

В поддержку фантазии ястреб или БПЛА - почитайте о методах обучения ястребов охоте на цаплю в Японии.
Очень увлекательно, от ястреба в итоге добиваются, чтоб он атакую цаплю, коготь одной лапы вставил в основание клюва жертвы - которым она его пополам легко переломит, а второй лапой пробил подвздошный мешок.
В целом весьма не простая задача, но японцы как-то умудрялись птицу натаскать на это.

Если придумать почему БПЛА - это пища птиц, то можно попробовать вымутить грант от государства на мега госпрограмму ястребиного ПВО тактического уровня :-)
От sss
К Хорёк (29.12.2012 20:40:22)
Дата 30.12.2012 12:03:48

Re: Думаю что...

>Меня самого как-то лет десять назад увлёк вопрос, а можно ли натаскать ловчую птицу, чтоб она сверху отыскивала Лося или кабана в лесу и делал некую "стойку" или фигуру в воздухе.

Дык, используйте БПЛА! ;)))

>Очень увлекательно, от ястреба в итоге добиваются, чтоб он атакую цаплю, коготь одной лапы вставил в основание клюва жертвы - которым она его пополам легко переломит, а второй лапой пробил подвздошный мешок.
>В целом весьма не простая задача, но японцы как-то умудрялись птицу натаскать на это.

У цапли нет винта, с высокой скоростью вращения и большой инерцией, который рубит все что подвернется. Тут не так давно один знакомый энтузиаст рукой попал в винт RC-модельки, которая потянет максимум на мини-ДПЛА - характер травмы явно не оставляет ястребу шансов на многразовое применение.
От john1973
К Хорёк (29.12.2012 20:40:22)
Дата 30.12.2012 00:23:27

Re: Думаю что...

>Меня самого как-то лет десять назад увлёк вопрос, а можно ли натаскать ловчую птицу, чтоб она сверху отыскивала Лося или кабана в лесу и делал некую "стойку" или фигуру в воздухе.
>Ведь на такого зверя часто охотятся большой группой загоном и иногда в пустую, а когда ты один или только с другом - то умаешьсмя искать лесок где зверь стоит и он завсегда от тебя уйдёт.
>Но место предполагаемого выхода вычислить ещё можно, но надо знать есть ли добыча там.
>Я с этой мыслью долго приставал к работникам Русского соколиного центра, те меня уверили что это всё блажь.
Однако, и хобби у вас! Даже не охота (чем многие бизнесы грешат)... нечто большее.
От Моцарт
К Nachtwolf (29.12.2012 16:51:36)
Дата 29.12.2012 17:47:47

Сможет ли ястреб поразить боевого дельфина? (-)

>А то глядишь, окажутся ценным компонентов армейского ПВО. "Ястреб себя ещё покажет!"
От Сергей Зыков
К Моцарт (29.12.2012 17:47:47)
Дата 29.12.2012 18:20:51

ну если его научить вставлять чоп в дыхалку дельфина (-)
От Griffon
К Хорёк (28.12.2012 18:17:43)
Дата 29.12.2012 09:24:27

Re: Форма соколятников...

Нормальная форма для такого дела, это же вроде должно подчёркивать традиции. Капюшоны и шапки - это для Канад всяких))
От Хорёк
К Griffon (29.12.2012 09:24:27)
Дата 29.12.2012 11:23:29

Вы может не тому ответили?

>Нормальная форма для такого дела, это же вроде должно подчёркивать традиции. Капюшоны и шапки - это для Канад всяких))

Я то очень да же ЗА!
Считаю очень удачным вариантом то что представлено на фотографиях, потому как соколятник долго искали свой образ и путались в эпохах и стилях от грязного камуфла, до Ивана Грозного.
Я считаю что период последнего царствования - точно устоявшийся и красивый и практичный стиль одежды, как военной формы, так и охотничьего костюма.

Но мой вопрос следующий:
Это самопошив или в президентском полку такую форму для соколятников вели?
Или в ФСО?
Это удачная находка самих соколтяников или официоз - заметно превосходящий форму президентского полка?


А чушь про шапки и капюшоны - это Сергей -ГианТоад внизу зачем то начал развивать, явно не будучи ни охотником, ни имея никакого представления о соколиной охоте и мире вокруг неё.
От Гегемон
К Хорёк (29.12.2012 11:23:29)
Дата 29.12.2012 11:52:28

Re: Вы может...

Скажу как гуманитарий

>Считаю очень удачным вариантом то что представлено на фотографиях, потому как соколятник долго искали свой образ и путались в эпохах и стилях от грязного камуфла, до Ивана Грозного.
>Я считаю что период последнего царствования - точно устоявшийся и красивый и практичный стиль одежды, как военной формы, так и охотничьего костюма.
Практичный стиль сейчас, конечно, далек от стиля времен Николая II.
Но этот стиль - очень национальный, зрительно закрепленный в советскую "большую эпоху". Мне при виде этих фуражек и петлиц подумалось скорее про 1940-е и прочее НКВД - соединили 2 эпохи.
Вообще ФСО радует незаметным стильным практицизмом, их наружные посты в повседневной форме тоже в выгодную сторону отличаются от расуфыренных армейцев.

>А чушь про шапки и капюшоны - это Сергей -ГианТоад внизу зачем то начал развивать, явно не будучи ни охотником, ни имея никакого представления о соколиной охоте и мире вокруг неё.
Да уж, там сплошной аристократизм и традиционность.

С уважением
От Griffon
К Хорёк (29.12.2012 11:23:29)
Дата 29.12.2012 11:47:05

Re: Вы может...

Да, безусловно ошибся, прошу прощения)

что касается формы, то это не самодеятельность точно, вот только регламентирующих документов у меня пока нет. Такая форма у оркестра ПП http://www.ppolk.ru/index.php?view=detail&id=16359&option=com_joomgallery&Itemid=17
так что всё регламентировано))
От Хорёк
К Griffon (29.12.2012 11:47:05)
Дата 29.12.2012 12:39:35

Большое спасибо! По фото точно сходится и погоны и фуражка


>что касается формы, то это не самодеятельность точно, вот только регламентирующих документов у меня пока нет. Такая форма у оркестра ПП http://www.ppolk.ru/index.php?view=detail&id=16359&option=com_joomgallery&Itemid=17
>так что всё регламентировано))


Молодцы они!
Радует такое движение!
Интересно, кто у них лейб-портной?
От GiantToad
К Хорёк (28.12.2012 18:17:43)
Дата 28.12.2012 23:36:45

На 19й век форма. Сделали бы что-то простое, с вязаными шапками

и куртками с капюшонами.

А то имперские комплексы у авторов таких форм просто смешны.

Нормально для монархии, но смешно для страны с выборной властью.
От Alpaka
К GiantToad (28.12.2012 23:36:45)
Дата 29.12.2012 08:00:25

Ре: На 19й...

>и куртками с капюшонами.

>А то имперские комплексы у авторов таких форм просто смешны.

>Нормально для монархии, но смешно для страны с выборной властью.

Ето в России выборная власть..? ;-)
Алпака
От Booker
К Alpaka (29.12.2012 08:00:25)
Дата 29.12.2012 11:09:14

Тираническая авторитарная диктатура с монархическим уклоном? (-)
От Ktulu
К Booker (29.12.2012 11:09:14)
Дата 01.01.2013 16:30:42

Для монархии необходима династия, а законорожденных сыновей у Вована нет.

Лукашенко или северокорейцы больше на монархию похожи.
А в России обычная диктатура с закомплексованным, не слишком умным,
немолодым, нездоровым и мелочно мстительным диктатором во главе.

--
Алексей
От Администрация (Николай Манвелов)
К Ktulu (01.01.2013 16:30:42)
Дата 01.01.2013 23:58:06

Флейм, отягощенный 3.14. Месяц РО (-)
От Инженер-109
К Alpaka (29.12.2012 08:00:25)
Дата 29.12.2012 10:49:15

А какая по вашему мнению? (-)
От инженегр
К Инженер-109 (29.12.2012 10:49:15)
Дата 03.01.2013 13:46:33

"При всех разностях внешнего проявления внутренне более походит

на монархию" - цитата на память, потому может не точная.
взято из
Если бы я был русский царь: советы Президенту
автор - Евгений Сатановский.
С ув.
Алексей Андреев
От Alpaka
К Инженер-109 (29.12.2012 10:49:15)
Дата 29.12.2012 18:58:32

Ре: А какая...

самовыборная.
Алпака
От Инженер-109
К Alpaka (29.12.2012 18:58:32)
Дата 30.12.2012 00:16:53

Т.е не демократия, не тирания, не монархия, не и т.п..... Пора писать диссер (-)
От Alpaka
К Инженер-109 (30.12.2012 00:16:53)
Дата 30.12.2012 18:52:23

Ре: Т.е не...

а чего удивляетесь? даже термин ввели в оборот "суверенная демократия". т.е. типа демократия в кольце врагов. ;-)))

Алпака
От Инженер-109
К Alpaka (30.12.2012 18:52:23)
Дата 31.12.2012 15:20:39

"Суверенная" -ИМХО "независимая" - или у вас свой словарь?

>а чего удивляетесь? даже термин ввели в оборот "суверенная демократия". т.е. типа демократия в кольце врагов. ;-)))


...и про кольцо врагов ни разу в госизданиях не видел... что вы там покуриваете-почитываете? Реально там пишут, что конкуренция мол обостряется... и мол нас нигде не ждут...

>Алпака
От Begletz
К Инженер-109 (31.12.2012 15:20:39)
Дата 31.12.2012 17:38:28

"Суверенная" значит, что правительство полностью контролирует территорию страны

т е управляет всем, что на ней происходит. Напр, Ирак, Афганистан и палестинские территории, а также территории США, вроде Виргинских о-вов или Диего-Гарсии, это несуверенные демократии.
От Nachtwolf
К Begletz (31.12.2012 17:38:28)
Дата 31.12.2012 18:44:26

Французы в курсе, что у них не просто демократия, а суверенная демократия? (-)
От Андрей Чистяков
К Nachtwolf (31.12.2012 18:44:26)
Дата 31.12.2012 18:53:15

Французы давно и безвозвратно продались пиндосам, арабам и еврееям одновременно.

Здравствуйте,

Впрочем, тема борьбы сил добра с силами разума неисчерпаема на форуме, как и атом ув. Владимира Ильича. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К GiantToad (28.12.2012 23:36:45)
Дата 28.12.2012 23:51:53

Им должно являть собой традиционность. А шапочки с капюшонами - это лыжники (-)
От Нумер
К Гегемон (28.12.2012 23:51:53)
Дата 29.12.2012 01:01:12

С капюшонами? Вы о чём? (-)
От GiantToad
К Нумер (29.12.2012 01:01:12)
Дата 29.12.2012 13:01:25

Я имел в виду "форма как одежда простых граждан" (-)
От Гегемон
К GiantToad (29.12.2012 13:01:25)
Дата 29.12.2012 13:05:22

А как одеваются простые граждане? (-)
От GiantToad
К Гегемон (29.12.2012 13:05:22)
Дата 29.12.2012 15:53:42

70% носят вязаные шапки и обычные куртки

Ведущие род от спортивных, чаще с капюшоном.
Штаны какие-то неяркие, синие чаще и темную обувь.
От john1973
К GiantToad (29.12.2012 15:53:42)
Дата 29.12.2012 20:39:51

Re: 70% носят...

Кепки, тонкие и теплые, в морозы - норковую шапку-ушанку (не пинайте, просто удобно)
>Ведущие род от спортивных, чаще с капюшоном.
Приличные тонкие кожаные куртки, короткие (если езжу на машине) и удлиненные (на улицу), в морозы - парку на синтепоне или дубленку
>Штаны какие-то неяркие, синие чаще и темную обувь.
Черные или темно-серые джинсы, да... полусапоги по морозу или ботинки в демисезонку, туфли летом... черные или темно-вишневые, да))
От Гегемон
К GiantToad (29.12.2012 15:53:42)
Дата 29.12.2012 15:57:00

А я кепку ношу, мне вязаная шапка неудобна

Скажу как гуманитарий

>Ведущие род от спортивных, чаще с капюшоном.
Без капюшона. Канюшон очень неудобен

>Штаны какие-то неяркие, синие чаще и темную обувь.
Прекрасно.

Вот и основа для повседневной формы: ботинки, брюки куртка/рубашка, теплая куртка, головной убор.

А причем здесь парадная форма?

С уважением
От GiantToad
К Гегемон (28.12.2012 23:51:53)
Дата 29.12.2012 00:06:41

Шапки вязаные и капюшоны - это простые люди.

Любые служивые люди в демократической стране должны выглядеть как те, кто оплачивает их службу. Кроме военных в парадной форме, что тоже пережиток.
А то вводят форму как при Сталине и Гитлере всем - скоро лесники как генералы ходить будут.

Но юмор понял ))
От Гегемон
К GiantToad (29.12.2012 00:06:41)
Дата 29.12.2012 03:54:19

Простые люди.- в очереди за колбасой

Скажу как гуманитарий

>Любые служивые люди в демократической стране должны выглядеть как те, кто оплачивает их службу.
Я тоже считаю, что военный в офисном костюме смешон.

>Кроме военных в парадной форме, что тоже пережиток.
Да, парадная форма - это такой месседж гражданам: у нас все та же армия, что при царе Горохе, с крепкими традициями и устоями.

>А то вводят форму как при Сталине и Гитлере всем - скоро лесники как генералы ходить будут.
Как при Сталине и Николае - это еще неплохо.

С уважением
От GiantToad
К Гегемон (29.12.2012 03:54:19)
Дата 29.12.2012 13:41:04

А зачем гражданам государство "как при Сталине и Николае"?


>>Любые служивые люди в демократической стране должны выглядеть как те, кто оплачивает их службу.
>Я тоже считаю, что военный в офисном костюме смешон.

Смешно что не в меру. Но галстуки у военных из гражданского костюма. Все же зависимость от гражданского костюма есть. И не нужно зависимость делать с опозданием лет в 100, что смешно смотрится.

>>Кроме военных в парадной форме, что тоже пережиток.
>Да, парадная форма - это такой месседж гражданам: у нас все та же армия, что при царе Горохе, с крепкими традициями и устоями.

Против армии сталинской не имею ничего, но против государства того имею.

>>А то вводят форму как при Сталине и Гитлере всем - скоро лесники как генералы ходить будут.
>Как при Сталине и Николае - это еще неплохо.

>С уважением
От Skvortsov
К GiantToad (29.12.2012 13:41:04)
Дата 29.12.2012 14:30:37

Военные иногда носят форму, появившуюся задолго до Николая II


http://www.ljplus.ru/img3/k/a/kani_nina/17_Guard.JPG



http://img-fotki.yandex.ru/get/5820/92932026.3f/0_61941_43c388c4_XL
От GiantToad
К Skvortsov (29.12.2012 14:30:37)
Дата 29.12.2012 15:40:28

Это монархия, ей свойственно играться в средневековые бирюльки

Но странно видеть подобное в современной демократической стране.

На фото гвардеец личной стражи королевы. Она по рождению не равна всем остальным гражданам. Нормально это или нет - решать британцам.
Но в России все граждане равны. Не стоит за государственный счет заниматься маскарадами, выделяя одних перед другими.
От Chestnut
К GiantToad (29.12.2012 15:40:28)
Дата 03.01.2013 17:06:32

Re: Это монархия,...

>Но странно видеть подобное в современной демократической стране.

не вдаваясь в спор о демократичности Британии, могу порекомендовать поинтересоваться формой Национальной Гвардии Франции...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (03.01.2013 17:06:32)
Дата 03.01.2013 17:08:23

впрочем, это уже сказали до меня (-)
От Skvortsov
К GiantToad (29.12.2012 15:40:28)
Дата 29.12.2012 15:58:22

"гвардеец личной стражи королевы" - это что такое?Как это на английском пишется? (-)
От Chestnut
К Skvortsov (29.12.2012 15:58:22)
Дата 03.01.2013 17:07:44

это обычная парадная форма гвардейской пехоты

конкретно - гвардейских гренадер, если не ошибаюсь (лень искать таблицы формы и сравнивать)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От GiantToad
К Skvortsov (29.12.2012 15:58:22)
Дата 30.12.2012 00:05:52

Это было сказано собирательно, к сути относилось косвенно. (-)
От Гегемон
К GiantToad (29.12.2012 15:40:28)
Дата 29.12.2012 15:54:37

Демократии это свойственно ничуть не меньше

Скажу как гуманитарий

>Но странно видеть подобное в современной демократической стране.
 http://vk.com/photo-30272167_268905844


>На фото гвардеец личной стражи королевы. Она по рождению не равна всем остальным гражданам. Нормально это или нет - решать британцам.
Ну и в России та же самая история: решать гражданам.

>Но в России все граждане равны. Не стоит за государственный счет заниматься маскарадами, выделяя одних перед другими.
Почему?

С уважением
От GiantToad
К Гегемон (29.12.2012 15:54:37)
Дата 29.12.2012 16:40:10

Убедили, согласен с Вами. Но мир иногда безумен))) (-)
От Skvortsov
К Гегемон (29.12.2012 15:54:37)
Дата 29.12.2012 16:01:39

Французской демократии это свойственно ничуть не меньше


http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2011/07/16/132147-glorious-moments-of-bastille-day-2011.jpg



От Гегемон
К GiantToad (29.12.2012 13:41:04)
Дата 29.12.2012 13:58:14

Граждане живут в стране, а у страны есть прошлое

Скажу как гуманитарий

И армия - та же самая, что была в прошлом.

>>>Любые служивые люди в демократической стране должны выглядеть как те, кто оплачивает их службу.
>>Я тоже считаю, что военный в офисном костюме смешон.
>Смешно что не в меру. Но галстуки у военных из гражданского костюма. Все же зависимость от гражданского костюма есть. И не нужно зависимость делать с опозданием лет в 100, что смешно смотрится.
Этот гражданский костюм перестал быть повседневной одеждой 40 лет назад.

>>>Кроме военных в парадной форме, что тоже пережиток.
>>Да, парадная форма - это такой месседж гражданам: у нас все та же армия, что при царе Горохе, с крепкими традициями и устоями.
>Против армии сталинской не имею ничего, но против государства того имею.
Против армии сталинской тоже много чего можно сказать. Но месседж остается: армия, которая сражалась и победила в мировой войне.

С уважением
От Александр Стукалин
К Хорёк (28.12.2012 18:17:43)
Дата 28.12.2012 20:15:44

Какой ужас :-) (-)