От марат
К Iva
Дата 03.01.2013 21:43:20
Рубрики 11-19 век; Флот; Локальные конфликты;

Re: 17-год это...

>Привет!

>>>Проблема не в нехватке ресурсов - а в их распределении. Гонка за номинальным количеством.
>>Попробуйте доказать, что при наличии 10000 танков типа БТ /Т-26,Т-38, Т-27 с супер танкистами со 100 моточасами наезда результат будет лучше, чем летом 1941 г.
>
>Там главные проблемы в "одноразовости" структуры с точки зрения логистики и ремонта.
А где взять ресурсы на логистику и ремонт? В условиях отступления все равно часть техники придется бросить, ремонтировать будет все равно нечего.

>>Так причем здесь достижения морской авиации? Она заложена решениями от них не зависящими.
>
>При том, что ее эффективность, как и всего флота в ВОВ оказалась ниже плинтуса. Причин много, но результат на лицо.
Так никто и не спорит, что флот не блеснул. Спор о том, что в конркетных условиях СССР тридцатых-сороковых он и не мог блеснуть.

>Владимир
С уважением, Марат
От Iva
К марат (03.01.2013 21:43:20)
Дата 03.01.2013 22:13:46

Re: 17-год это...

Привет!

>>Там главные проблемы в "одноразовости" структуры с точки зрения логистики и ремонта.
>А где взять ресурсы на логистику и ремонт? В условиях отступления все равно часть техники придется бросить, ремонтировать будет все равно нечего.

За счет брошенных тысяч "одноразовых" танков. Как нечего ремонтировать - а 50% брошенных на маршах в своем тылу?

>>При том, что ее эффективность, как и всего флота в ВОВ оказалась ниже плинтуса. Причин много, но результат на лицо.
>Так никто и не спорит, что флот не блеснул. Спор о том, что в конркетных условиях СССР тридцатых-сороковых он и не мог блеснуть.

С этим тоже никто не спорит. При тех метаниях и разрухах в головах на всех уровнях по другому быть не могло :(
Спор начался с того, что флот РИ в ПМВ назвали лучшим, что у нас было в истории после Екатерины.

Владимир
От марат
К Iva (03.01.2013 22:13:46)
Дата 04.01.2013 18:59:29

Re: 17-год это...

>Привет!

>>>Там главные проблемы в "одноразовости" структуры с точки зрения логистики и ремонта.
>>А где взять ресурсы на логистику и ремонт? В условиях отступления все равно часть техники придется бросить, ремонтировать будет все равно нечего.
>
>За счет брошенных тысяч "одноразовых" танков. Как нечего ремонтировать - а 50% брошенных на маршах в своем тылу?
В реальности что смогли, то и отправили на завод. Остальные не смогли эвакуировать. Будет меньше танков изначально, то эвакуация сможет довести баланс к имевшемуся в реальности(наличие + ремонт). Но в реале мы отошли до Москвы. Т.е. что-то изменить за счет уменьшения довоенной численности танков, но увеличение эвакуации и ремонт, не получится.
>>>При том, что ее эффективность, как и всего флота в ВОВ оказалась ниже плинтуса. Причин много, но результат на лицо.
>>Так никто и не спорит, что флот не блеснул. Спор о том, что в конркетных условиях СССР тридцатых-сороковых он и не мог блеснуть.
>
>С этим тоже никто не спорит. При тех метаниях и разрухах в головах на всех уровнях по другому быть не могло :(
>Спор начался с того, что флот РИ в ПМВ назвали лучшим, что у нас было в истории после Екатерины.
Я с этим и не спорю. Может и лучший. Просто даже лучший флот в ПМВ не блеснул, как и относительно худшие в другие периоды. Т.е. в чем радость-то - что в ПМВ флот, образно говоря, в прыжке через через овраг пролетел на 20% дальше, но все равно не перепрыгнул?
>Владимир
С уважением, Марат
От Iva
К марат (04.01.2013 18:59:29)
Дата 04.01.2013 19:54:41

Re: 17-год это...

Привет!

>>За счет брошенных тысяч "одноразовых" танков. Как нечего ремонтировать - а 50% брошенных на маршах в своем тылу?
>В реальности что смогли, то и отправили на завод. Остальные не смогли эвакуировать.

Сильно сомневаюсь.

>Будет меньше танков изначально, то эвакуация сможет довести баланс к имевшемуся в реальности(наличие + ремонт). Но в реале мы отошли до Москвы. Т.е. что-то изменить за счет уменьшения довоенной численности танков, но увеличение эвакуации и ремонт, не получится.

Эвакуация может и не увеличится, но количество реально вступивших в бой - вполне. И т.д.
Большое количество техники, которую не могут довезти до поля боя, не умеют использовать на поле боя - это бесполезно использованные ресурсы.
Важно не количество вообще, а реальная боевая эффективность.

>Я с этим и не спорю. Может и лучший. Просто даже лучший флот в ПМВ не блеснул, как и относительно худшие в другие периоды. Т.е. в чем радость-то - что в ПМВ флот, образно говоря, в прыжке через через овраг пролетел на 20% дальше, но все равно не перепрыгнул?

Для понимания ситуации и что надо делать - это нужно. Понимание что и почему позволяет второй раз на те же грабли не наступать.



Владимир
От марат
К Iva (04.01.2013 19:54:41)
Дата 04.01.2013 20:00:22

Re: 17-год это...

>Привет!

>>>За счет брошенных тысяч "одноразовых" танков. Как нечего ремонтировать - а 50% брошенных на маршах в своем тылу?
>>В реальности что смогли, то и отправили на завод. Остальные не смогли эвакуировать.
>
>Сильно сомневаюсь.
Неправильно написал - количество эвакуированных танков несколько увеличится, но баланс(наличие на начало войны + ремонтные) окажется соотвествующим реальности. Но в реальности мы отступили до Москвы. Поэтому улучшения ситуации не предвидится.

>>Будет меньше танков изначально, то эвакуация сможет довести баланс к имевшемуся в реальности(наличие + ремонт). Но в реале мы отошли до Москвы. Т.е. что-то изменить за счет уменьшения довоенной численности танков, но увеличение эвакуации и ремонт, не получится.
>
>Эвакуация может и не увеличится, но количество реально вступивших в бой - вполне. И т.д.
>Большое количество техники, которую не могут довезти до поля боя, не умеют использовать на поле боя - это бесполезно использованные ресурсы.
>Важно не количество вообще, а реальная боевая эффективность.
Да, но вот баланс (боегоотовые на начало войны + ремонт) вряд ли улучшится, т.е. реально воевавших остатнется столько же как и в реальности.
>>Я с этим и не спорю. Может и лучший. Просто даже лучший флот в ПМВ не блеснул, как и относительно худшие в другие периоды. Т.е. в чем радость-то - что в ПМВ флот, образно говоря, в прыжке через через овраг пролетел на 20% дальше, но все равно не перепрыгнул?
>
>Для понимания ситуации и что надо делать - это нужно. Понимание что и почему позволяет второй раз на те же грабли не наступать.
Как это продвигает в понимании ситуации сейчас? Хотя бы с чего заказали "Мистрали"?
С уважением, Марат
От Iva
К марат (04.01.2013 20:00:22)
Дата 04.01.2013 20:41:56

Re: 17-год это...

Привет!

>Неправильно написал - количество эвакуированных танков несколько увеличится, но баланс(наличие на начало войны + ремонтные) окажется соотвествующим реальности. Но в реальности мы отступили до Москвы. Поэтому улучшения ситуации не предвидится.

Вы прямо как наше начальство интересуетесь наличием, а не боевой эффективностью. В этом то и проблема. Что не штуки техники сами по себе воюют.
Поэтому вывод, что раз мы до Москвы дошли - значит у нас мало было - не верен. Вернее он верен при дополнении "при той же организации", при той же организации нам удвоение наличия мало чем поможет.
При другой организации меньшее количество помогало нам в 1942-1944. Только к началу 1945 мы вышли на численности июня 1941.

>Да, но вот баланс (боегоотовые на начало войны + ремонт) вряд ли улучшится, т.е. реально воевавших остатнется столько же как и в реальности.

Не верно. Так как важно не только количество на момент начала войны, но и количество оставшихся боеготовыми через три дня (после исчерпания первой заправки или остановившихся при первой легкой поломке).

>>Для понимания ситуации и что надо делать - это нужно. Понимание что и почему позволяет второй раз на те же грабли не наступать.
>Как это продвигает в понимании ситуации сейчас? Хотя бы с чего заказали "Мистрали"?

Тут приводилось немало примеров про 1988 и Чечню - как водить и стрелять умели :(. Ветка даже в архив еще не ушла. Все тоже самое.
Не в Мистралях дело. А в головах и организации процесса боевой подготовки.

Владимир