От Claus
К Kimsky
Дата 03.01.2013 20:16:10
Рубрики 11-19 век; Флот; Локальные конфликты;

Из старперов там только второй Наварин получается.

Вместо него Рюрик точно лучше будет - он и вооружен лучше из-за многочисленного и современного СК и главное линию тормозить не будет.

А лишний Петропавловск и Пересвает вместо России и Громобоя эскадре точно не помешали бы. Линия все равно из них состоит, а вооружение и бронирование лучше чем у Рюриков и Асамоидов.
От Claus
К Claus (03.01.2013 20:16:10)
Дата 03.01.2013 20:54:02

Гораздо более интересный вариант получается если Россия не отказывается от крейс

Гораздо более интересный вариант получается если Россия не отказывается от крейсерской концепции и до программы 1895 года включительно строит толпу рюриков.
Тогда к моменту РЯВ мы имеем на ДВ:
2 новейших ЭБР ( Ретвизан, Цесаревич).
1 Громобой
1 Баян
3 России - Россия, Пересвет, Победа
3 промежуточных Рюрика/России с 8"/45 - вместо Полтав
1 Рюрик с 8"/35 или 8"/45 - Сисов
2 Рюрика - Рюрик, Наварин.

В итоге имеем эскадру из 10 БРК, гарантированно держащих не менее 16 узлов, способную свободно перемещаться между ПА и Владивостоком, что по кратчайшему пути, что вокруг Японии.
против них, для защиты коммуникаций у японцев только 6-8 БРК.
Плюс у нас довесок в виде 2 быстроходных ЭБР способных гарантированно выдать не менее 15 узлов, а может и 16 и Громобоя, способных на одной заправке свободной проти из Владика в Японию через корейский пролив.

Плюс на балтике 1 новейший ЭБР (Александр 3), одна Россия (Ослябя) и 3 новейших быстроходных ЭБР в достройке.

Честно говоря такой расклад для японцев выглядит гораздо менее интересным чем реальный - коммуникации обеспечивать более чем проблематично, либо надо отказываться от части ЭБР и строить БРК.
А по приходу подкреплений с Балтике японцам становится совсем кисло - против них 15-16 узловая эскадра из 6 новейших ЭБР, каждый из которых сопоставим с Микасой и 12 БРК.
От марат
К Claus (03.01.2013 20:54:02)
Дата 03.01.2013 21:26:51

Re: Гораздо более...

>Гораздо более интересный вариант получается если Россия не отказывается от крейсерской концепции и до программы 1895 года включительно строит толпу рюриков.
>Тогда к моменту РЯВ мы имеем на ДВ:
>2 новейших ЭБР ( Ретвизан, Цесаревич).
>1 Громобой
>1 Баян
>3 России - Россия, Пересвет, Победа
>3 промежуточных Рюрика/России с 8"/45 - вместо Полтав
>1 Рюрик с 8"/35 или 8"/45 - Сисов
>2 Рюрика - Рюрик, Наварин.

>В итоге имеем эскадру из 10 БРК, гарантированно держащих не менее 16 узлов, способную свободно перемещаться между ПА и Владивостоком, что по кратчайшему пути, что вокруг Японии.
>против них, для защиты коммуникаций у японцев только 6-8 БРК.
>Плюс у нас довесок в виде 2 быстроходных ЭБР способных гарантированно выдать не менее 15 узлов, а может и 16 и Громобоя, способных на одной заправке свободной проти из Владика в Японию через корейский пролив.

>Плюс на балтике 1 новейший ЭБР (Александр 3), одна Россия (Ослябя) и 3 новейших быстроходных ЭБР в достройке.

>Честно говоря такой расклад для японцев выглядит гораздо менее интересным чем реальный - коммуникации обеспечивать более чем проблематично, либо надо отказываться от части ЭБР и строить БРК.
>А по приходу подкреплений с Балтике японцам становится совсем кисло - против них 15-16 узловая эскадра из 6 новейших ЭБР, каждый из которых сопоставим с Микасой и 12 БРК.
Лечится тесной блокадой мест базирования. Против броненосцев не катят, без мест базирования тоже не могут.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (03.01.2013 21:26:51)
Дата 04.01.2013 15:17:00

Re: Гораздо более...

>Лечится тесной блокадой мест базирования. Против броненосцев не катят, без мест базирования тоже не могут.
Как Вы ее практически организуете? Будете всем объединенным флотом перед Порт Артуром болтаться? Так уголь не бесконечный. На первом этапе баз перед Порт-Артуром нет и оттуда блокировать не реально. На втором этапе - в реальности даже с Эллиотов Того не успевал перехватить эскадру до ее выхода из Порт артура, а догнать в море 16 узловую эскадру будет более чем проблематично. Про блокаду Владивостока речь вообще не шла.И еще нюанс, если мы альтернативим на тему ксохранения крейсерской концепции вплоть до определения японии как противника, т.е. до программы 1895 года включительно, то пересветы можно строить и в рамках этой концепции. при этом при обилии рюриков Баян и 6тыс. тонники будут явно не нужны. Логичнее вместо них лишних Рюриков и Новиков построить.

В итоге можно будет иметь на Дальнем востоке:
2 новых ЭБР (Ретвизан,Цесаревич)
2 ЭБР-Крейсера (Пересвет, Победа)
2 продвинутых Громобоя (вместо Баяна, Аскольда и Варяга).
2 Громобоя (сам Громобой и 1 вместо Дианы и Паллады).
1 Россия
4 промежуточных Рюрика/России
2 Рюрика
3 Новика (сам Новик и 2 вместо Богатыря)
1 Боярин.

Против такого противника японцам придется сильно свою судостроительную программу менять. Да и против англии толпа больших КР полезнее, чем ЭБР.
От марат
К Claus (04.01.2013 15:17:00)
Дата 04.01.2013 18:48:28

Re: Гораздо более...

>>Лечится тесной блокадой мест базирования. Против броненосцев не катят, без мест базирования тоже не могут.
>Как Вы ее практически организуете? Будете всем объединенным флотом перед Порт Артуром болтаться? Так уголь не бесконечный.
А как было в реале? База флота + сторожевые корабли.
>На первом этапе баз перед Порт-Артуром нет и оттуда блокировать не реально. На втором этапе - в реальности даже с Эллиотов Того не успевал перехватить эскадру до ее выхода из Порт артура, а догнать в море 16 узловую эскадру будет более чем проблематично.
Выйдет по-раньше и перехватит.
>Про блокаду Владивостока речь вообще не шла.И еще нюанс, если мы альтернативим на тему ксохранения крейсерской концепции вплоть до определения японии как противника, т.е. до программы 1895 года включительно, то пересветы можно строить и в рамках этой концепции. при этом при обилии рюриков Баян и 6тыс. тонники будут явно не нужны. Логичнее вместо них лишних Рюриков и Новиков построить.

>В итоге можно будет иметь на Дальнем востоке:
>2 новых ЭБР (Ретвизан,Цесаревич)
>2 ЭБР-Крейсера (Пересвет, Победа)
>2 продвинутых Громобоя (вместо Баяна, Аскольда и Варяга).
>2 Громобоя (сам Громобой и 1 вместо Дианы и Паллады).
>1 Россия
>4 промежуточных Рюрика/России
>2 Рюрика
>3 Новика (сам Новик и 2 вместо Богатыря)
>1 Боярин.

>Против такого противника японцам придется сильно свою судостроительную программу менять. Да и против англии толпа больших КР полезнее, чем ЭБР.
По большому счету перейдут на систему конвоев с охранением из броненосцев. Главное - высадить армию и снабжать ее морем.

Здравствуйте!С уважением, Марат