От Kimsky
К Exeter
Дата 29.12.2012 07:23:26
Рубрики 11-19 век; Флот; Локальные конфликты;

А что такого уж малопонятного?

из французских манервов вполне следовала небесполезность сильного эскадренного разведчика.
От Exeter
К Kimsky (29.12.2012 07:23:26)
Дата 29.12.2012 12:18:22

Того, что в русском флоте "Баян" был ни Богу свечка, ни черту кочерга

И происхождение "Баяна" никак не просматривается как "разведчика при эскадре" из "опыта маневров французского флота", уважаемый Kimsky. Корабль на самом деле родился как очередной русский гибрид - "дабы нести разведочную службу при эскадре, не переставая в то же время быть боевыми судами" (адм. Тыртов).

С уважением, Exeter
От Kimsky
К Exeter (29.12.2012 12:18:22)
Дата 29.12.2012 22:28:54

Данные по французским маневрам были вполне известны,

и по ним полезность разведчика при эскадре способного как отпугнуть вражеские бронепалубники так и не дать своим быть отпугнутыми противником вполне вырисовывалась.
Если уж на то пошло, ттх "Баяна" - за исключением в меньшей степени мореходности и большей - дальности плавания вполне недалеки от французских броненосных крейсеров, которые по идее могли быть рейдерами, но на маневрах использовались и при эскадре.
От Exeter
К Kimsky (29.12.2012 22:28:54)
Дата 30.12.2012 01:39:52

Может и были известны

Но из описаний того же Виноградова о выработке требований к кораблю, сие не проглядывает, уважаемый Kimsky. Французские аналоги и вариации по их мотивам вполне себе отвергли. Зато именно "гибридизация" бросается в глаза. То есть именно "самобытничали".

С уважением, Exeter
От Kimsky
К Exeter (30.12.2012 01:39:52)
Дата 30.12.2012 02:19:25

Отвергли варианты "Потюо".

и вообще непонятные оригинальные варианты.
"Баян" же вариация на тему более новых разработок. Собственно, довольно мощный нижний пояс, примечательно тонкий верхний, две броневые 1-орудийные башни, слабая защита 8 пушек СК, довольно многочисленная батарея еще более мелких пушек - смахивает на "Жанну", особенно в ее первом варианте с 8*139.
Водоизмещение и главный пояс вполне сопоставимы с "идеальным крейсером" Фурнье.
Про использование броненосного крейсера при разведке в эскадре - уже говорилось.
Так что полагать "Баян" чем-то самобытным - на мой взгляд слишком смело, и тот же Виноградов вполне говорит о концептуальном родстве.

Правда, надо отметить что при всем уважении к нему он "догадался" в поисках "следа" обозвать "Антркасто" истребителем торговли, а говоря о "Клеберах" и "сложнообъяснимом зигзаге" опять же не учел его первоначальный проект с совершенно иным расположением пушек (практически по типу "Гейдона", только с 164-мм вместо 194-мм).
От Exeter
К Kimsky (30.12.2012 02:19:25)
Дата 30.12.2012 16:07:53

Отвергли много чего

Там изначально "Форж" и вариант "Де Лома" предлагал.

"Баян" же не "вариация", а проект выработанный под русские требования, сформулированные на специальном совещании адмиралов. Где требовали и "разведчика", и дальность ого-го (а в начальном варианте "Форжа" вообще аж 12 тысяч миль фигурировали), и мощный главный пояс (не очень понятно зачем - по поясу крейсер явно перебронирован).

Я же и говорю - типичное "самобытное" и "не имеющее аналогов".


С уважением, Exeter
От Kimsky
К Exeter (30.12.2012 16:07:53)
Дата 30.12.2012 16:49:28

Эти требования оказались нереалистичными, как помним.

> и мощный главный пояс (не очень понятно зачем - по поясу крейсер явно перебронирован).

Ну вообще толстый пояс давал защиту примерно ту же что на "Жанне" - там пояс + скос, здесь только пояс.

>Я же и говорю - типичное "самобытное" и "не имеющее аналогов".

Повторюсь - ничего "не имеющего аналогов" по конечному факту не вышло.
От Begletz
К Exeter (29.12.2012 12:18:22)
Дата 29.12.2012 17:59:04

Не его вина, что проторчал всю войну в Артуре. (-)
От Паршев
К Exeter (29.12.2012 12:18:22)
Дата 29.12.2012 13:16:56

А что там было вообще, чтобы хоть одно, хоть другое?

Против Японии там нужна была превосходящая броненосная эскадра - либо вообще ничего. Это, интересно, понималось?
От Kimsky
К Паршев (29.12.2012 13:16:56)
Дата 29.12.2012 22:29:26

Слепая эскадра не слишком полезна. (-)
От Evgeniy01
К Паршев (29.12.2012 13:16:56)
Дата 29.12.2012 14:17:33

Re: А что...

>Против Японии там нужна была превосходящая броненосная эскадра - либо вообще ничего. Это, интересно, понималось?

Понимали. Поэтому к имеемым 7 строили еще 5, но и крейсера, миноносцы тоже нужны