От SERGIVS
К Виталий PQ
Дата 04.01.2013 19:53:53
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Т-72 унаследовал морозовские бака стелажи и сгораемые гильзы.

Никакое ППО не сможет остановить взрывающийся пороховой заряд.
От Harkonnen
К SERGIVS (04.01.2013 19:53:53)
Дата 04.01.2013 23:09:50

Сгораемые гильзы есть на всех танках. Вы не в курсе были этого?

>Никакое ППО не сможет остановить взрывающийся пороховой заряд.


Сгораемые гильзы есть на всех танках. Вы не в курсе были этого?
От SERGIVS
К Harkonnen (04.01.2013 23:09:50)
Дата 04.01.2013 23:55:51

Не на всех танках. А на которых есть, можно сравнить условия их хранения.

120-мм выстрелы хранятся в защищённых бронёй боеукладках, или как минимум в стальных ячейках стелажа. А 125-мм выстрелы Т-64 хранятся открыто или в топливных баках.
От Blitz.
К SERGIVS (04.01.2013 23:55:51)
Дата 05.01.2013 00:04:41

Re: Не на...

>120-мм выстрелы хранятся в защищённых бронёй боеукладках, или как минимум в стальных ячейках стелажа.
Как уже сказано тонкий метал от осколков не убережет, защита унитаров есть только в Меркавах, а в остальных немеханизированые боеукладки хранятся в стелажах, совершенно отрыто, даже рядом с топливом в случае с Леклерком.
От Harkonnen
К Blitz. (05.01.2013 00:04:41)
Дата 05.01.2013 00:53:05

меркава - плохой пример

>>120-мм выстрелы хранятся в защищённых бронёй боеукладках, или как минимум в стальных ячейках стелажа.
>Как уже сказано тонкий метал от осколков не убережет, защита унитаров есть только в Меркавах, а в остальных немеханизированые боеукладки хранятся в стелажах, совершенно отрыто, даже рядом с топливом в случае с Леклерком.


Там нет вышибных пластин ,боекомплект вместе с экипажем. А футляры огнезащитные разрабатывали и в ссср, правда до дела не дошло.
От Blitz.
К Harkonnen (05.01.2013 00:53:05)
Дата 05.01.2013 02:43:01

Re: меркава -...

>Там нет вышибных пластин ,боекомплект вместе с экипажем. А футляры огнезащитные разрабатывали и в ссср, правда до дела не дошло.
Но у них до машин дошло в чем огромный плюс, даже по сравнению с Лео-2 и Леклерком, но ето только полумера как и у европейцев, часть БК нормально защишена, часть в свободно доступе осколкам. Только М1А1 смотрится нормально.
А можно про отечественые подробней?
От Harkonnen
К SERGIVS (04.01.2013 23:55:51)
Дата 04.01.2013 23:59:45

Re: Не на...

>120-мм выстрелы хранятся в защищённых бронёй боеукладках, или как минимум в стальных ячейках стелажа. А 125-мм выстрелы Т-64 хранятся открыто или в топливных баках.

то что сгораемые выстрелы хранятся в тонкой алюминиевой ячейке ничем им не поможет при условиях достаточного пробития.
От KGI
К Harkonnen (04.01.2013 23:09:50)
Дата 04.01.2013 23:22:23

Сгораемые, но не бумажные же!(-)
От Harkonnen
К KGI (04.01.2013 23:22:23)
Дата 04.01.2013 23:58:09

Вы не в теме просто (+)

НЕ позорьтесь, материалы там такие же "бумажные" как и в СССР.
От Виталий PQ
К KGI (04.01.2013 23:22:23)
Дата 04.01.2013 23:29:17

)))) (-)
От инженегр
К SERGIVS (04.01.2013 19:53:53)
Дата 04.01.2013 21:27:30

Re: Т-72 унаследовал...

>Никакое ППО не сможет остановить взрывающийся пороховой заряд.

Кроме исправного. Пороховой заряд не взрывается, а сгорает. Сам был свидетелем, на стрельбах что-то замкнуло в учебной машине, загорелось масло на днище потом, возможно, заряд (заряды).
Картина маргарином: танк на дорожке возвращения, резкий стоп, люки раскрываются, из них "выстреливает" командира и наводчика, механик скатывается по лобовой броне, потом из башенных люков вырывается оранжево-красное пламя метра три, потом белый дым ППО. Занавес. Машина почти не пострадала, потом восстановили своими силами. Место действия - полигон Айзенах, время - осень 1987г.

Алексей Андреев
От Blitz.
К SERGIVS (04.01.2013 19:53:53)
Дата 04.01.2013 20:15:01

Re: Т-72 унаследовал...

Баки стелажи еще на Т-55 были, так что ддоктор Зло Морозов как бы не причем. А касательно гильз, то юзеры имют другое мнение, несгорамые куда опаснее.
От SERGIVS
К Blitz. (04.01.2013 20:15:01)
Дата 04.01.2013 20:51:48

Это вы правильно зачеркнули чушь, а бак-стелаж на Т-64 был. (-)
От Blitz.
К SERGIVS (04.01.2013 20:51:48)
Дата 04.01.2013 21:02:24

Re: Это вы...

И что, доктор Зло Морозов его придумал, или воспользывался уже имеющимимся решениями?
От Виталий PQ
К SERGIVS (04.01.2013 19:53:53)
Дата 04.01.2013 20:00:08

Там взрыв не сразу, а вначале просто горение

Иней бы подавил бы это возгорание. Орудие то не Морозов проектировал. На Т-74 кстати он уже планировал унитары.
От Ibuki
К Виталий PQ (04.01.2013 20:00:08)
Дата 04.01.2013 21:55:20

Re: Там взрыв...

>Иней бы подавил бы это возгорание.
Возгорание пороховых зарядов? Не шутите так.
От Виталий PQ
К Ibuki (04.01.2013 21:55:20)
Дата 04.01.2013 22:29:52

А Вы не знаете как западные системы называются

Именно системы подавления взрывов.
От Ibuki
К Виталий PQ (04.01.2013 22:29:52)
Дата 04.01.2013 23:15:08

Re: А Вы...

>Именно системы подавления взрывов.
На Западе тоже никто заряды не тушит, и в случае пожара они (заряды) выгорают полностью. Уменьшение последствий такого события обеспечивается:
1. Изоляцией боекомплект от остального объема танка, чтоб продукты горения не подожгли и не вывели из строя экипаж и механизмы танка.
2. Наличием вышибных панелей которые обеспечивают свободный сброс давления из боеукладки, так как при повышенном давлении порох горит интенсивнее и процесс может перерасти из горения в детонацию.
От Виталий PQ
К Ibuki (04.01.2013 23:15:08)
Дата 04.01.2013 23:52:03

На самом деле мер по повышению живучести больше

В том числе создание порохов менее подверженных детонации, электрические приводы, вместо гидравлических, присадки к топливу, и наличие эффективных систем подавления взрывов.
От SERGIVS
К Виталий PQ (04.01.2013 20:00:08)
Дата 04.01.2013 20:31:09

Орудие проектировалось под морозовские требования, унитарные выстрелы "Молота"

ему не нравились.
От Harkonnen
К SERGIVS (04.01.2013 20:31:09)
Дата 04.01.2013 23:15:43

вы не в теме (+)

>ему не нравились.

На всех современных танках, от меркавы до леопарда и абрамса сгораемые гильзы ничем не отличающиеся от того, что на Т-64.
Вы такими сообщениями показываете свою полнейшую некомпетентность.
От SERGIVS
К Harkonnen (04.01.2013 23:15:43)
Дата 05.01.2013 00:11:16

Это вы не в теме.

>На всех современных танках, от меркавы до леопарда и абрамса сгораемые гильзы ничем не отличающиеся от того, что на Т-64.
На меркавах, леопардах и абрамсах унитарные выстрелы, а на Т-64 раздельные выстрелы. Вы такими сообщениями показываете свою полнейшую некомпетентность.

На меркавах, леопардах и абрамсах выстрелы хранятся в защищенных боеукладках, которые защищают сами выстрелы от поражающих факторов, а экипаж танка от детонации зарядов. На Т-64 выстрелы хранятся открыто. Ни чем не защищены ни сами выстрелы, ни экипаж танка от их детонации. Это приводит к быстрой детонации всех зарядов, повышает вероятность детонации снарядов, приводит к гибели экипажа и безвозвратной потере танка.

От Blitz.
К SERGIVS (05.01.2013 00:11:16)
Дата 05.01.2013 00:42:16

Re: Это вы...

>На меркавах, леопардах и абрамсах унитарные выстрелы, а на Т-64 раздельные выстрелы. Вы такими сообщениями показываете свою полнейшую некомпетентность.
Рукалицо

>На меркавах, леопардах и абрамсах выстрелы хранятся в защищенных боеукладках, которые защищают сами выстрелы от поражающих факторов, а экипаж танка от детонации зарядов.

Очень защишенные укладкa Леклерка в корпусе рядом с баком.
http://s61.radikal.ru/i174/1301/05/b5e45b96090d.jpg


И конечно Лео-2
http://data3.primeportal.net/tanks/thord_wedman/strv_121/images/strv_121_001_of_107.jpg


От Harkonnen
К SERGIVS (05.01.2013 00:11:16)
Дата 05.01.2013 00:34:22

Re: Это вы...


>На меркавах, леопардах и абрамсах унитарные выстрелы, а на Т-64 раздельные выстрелы. Вы такими сообщениями показываете свою полнейшую некомпетентность.

На всех современных танках, от меркавы до леопарда и абрамса сгораемые гильзы ничем не отличающиеся от того, что на Т-64.
То ,что они унитарные или раздельные никакого значения не имеет. Пишите о том, где вы не так будете позориться.


>Ни чем не защищены ни сами выстрелы, ни экипаж танка от их детонации.


Например, леопарде-2 так же , на меркаве так же, да и на 90% всех танков.
Иногда лучше просто вам промолчать ,а не нести ерунду.
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 00:34:22)
Дата 05.01.2013 01:10:43

Перечитай тему, кто кому хамит

На ВИФе из своего я давно ничего не размещал. И вообще заваливанием ссылками не занимаюсь. Это не мой уровень.
От Harkonnen
К Виталий PQ (05.01.2013 01:10:43)
Дата 05.01.2013 01:18:31

когда кончаются факты начинается ...

>На ВИФе из своего я давно ничего не размещал. И вообще заваливанием ссылками не занимаюсь. Это не мой уровень.


Как обычно, у тебя , когда кончаются факты начинается ... хамство и переход на личности.
Не нравятся ссылки - не читай , это же не твой блог , где ты банишь за размещения ссылок на мой сайт.
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 01:18:31)
Дата 05.01.2013 02:18:43

Я никого ни разу не забанил...

С завтрашнего дня разрешу давать ссылки, правда потом меня опять будут заваливать просьбами прекратить этот бесконечный срач)))

Вообще хорошо, что твой блог есть, я там узнаю иногда что-то хорошее и полезное. Всего знать невозможно. С наилучшими пожеланиями))
От Harkonnen
К Виталий PQ (05.01.2013 02:18:43)
Дата 05.01.2013 02:28:53

Правильно...

> С завтрашнего дня разрешу давать ссылки, правда потом меня опять будут заваливать просьбами прекратить этот бесконечный срач)))

>Вообще хорошо, что твой блог есть, я там узнаю иногда что-то хорошее и полезное. Всего знать невозможно. С наилучшими пожеланиями))

Правильно, нужно повышать культуру общения. И анализировать ситуацию объективно и без шаблонов и национальных пристрастий (тем более аспект касается периода до раздела СССР). По крайней мере, стоит не допускать обсуждения человека, который высказывает мнение, а не само это мнение.
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 02:28:53)
Дата 05.01.2013 03:13:57

Ну, вот здесь у нас взимопонимание))) (-)
От Blitz.
К SERGIVS (04.01.2013 20:31:09)
Дата 04.01.2013 20:34:54

Re: Орудие проектировалось...

>ему не нравились.
Призраку доктора Зло Морозову?
От SERGIVS
К Blitz. (04.01.2013 20:34:54)
Дата 04.01.2013 20:40:13

115-мм У-5ТС "Молот" (-)
От Blitz.
К SERGIVS (04.01.2013 20:40:13)
Дата 04.01.2013 21:01:37

Re: 115-мм У-5ТС...

Вы про ето, так пушку разроботали независимо от требований конструкторов, а по заказу военных, и к лутшему, т.к. стальные гильзы куда опаснее.
От SERGIVS
К Blitz. (04.01.2013 21:01:37)
Дата 04.01.2013 21:08:33

115-мм пушки Т-62 и Т-64 имели одинаковую баллистику, новый 115-мм выстрел - (-)
От Blitz.
К SERGIVS (04.01.2013 21:08:33)
Дата 04.01.2013 22:36:00

Re: 115-мм пушки...

Стальная гильза опаснее частично сгораемой по мнению пользователей. Какие после етого притензии? Не говоря что дальше появилась 125мм пушка.
От SSC
К Blitz. (04.01.2013 22:36:00)
Дата 05.01.2013 10:07:01

А можно подробностей?

Здравствуйте!

Вот про это:

>Стальная гильза опаснее частично сгораемой по мнению пользователей.

С уважением, SSC
От SERGIVS
К Blitz. (04.01.2013 22:36:00)
Дата 04.01.2013 22:45:12

Вы повторили эту чушь третий раз и от этого она правдоподобней не стала. (-)
От Blitz.
К SERGIVS (04.01.2013 22:45:12)
Дата 04.01.2013 23:10:11

Re: Вы повторили...

Учите матчасть, а не пешите мифовские басни.
От SERGIVS
К SERGIVS (04.01.2013 21:08:33)
Дата 04.01.2013 21:09:22

Новый 115-мм выстрел - требование конструктора, а не военных. (-)