От Виталий PQ
К Harkonnen
Дата 05.01.2013 00:10:23
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Да, он выиграл Ирано-Ираксую войну. Это известный факт.

Т-72 как и Т-62 использовались на самых главных направлениях, в частности Т-72 были на отрие главного удара в заключительной фазе Ирано-Иракской войны. Сами Иранцы кстати очень высоко ценили Т-72, я это знаю, так как беседовал с иранцами участниками войны. Не зря же они потом подписали контракт на тысячу Т-72С.

Я конечно понимаю, что это не вписывается в твое видение мира))) Но это твои проблемы.
От Harkonnen
К Виталий PQ (05.01.2013 00:10:23)
Дата 05.01.2013 00:54:46

Re: Да, он...

>Не зря же они потом подписали контракт на тысячу Т-72С.

Видимо айятоле предлагали Абрамсы или Леопарды? Выбора не было.
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 00:54:46)
Дата 05.01.2013 01:12:57

А какой танк стал собирать Ирак? Т-72

Хотя мог выбрать французские и бразильские танки.

Если Т-72 был так безнадежно плох и иранцы не стали бы его покупать.
От Harkonnen
К Виталий PQ (05.01.2013 01:12:57)
Дата 05.01.2013 01:27:24

бразильские танки ))) (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 01:27:24)
Дата 05.01.2013 01:54:30

Танк Озорио делался для Ирака... ты конечно не знаешь этого

И вообще в свое время бразильская военная промышленность была достаточно мощной. Продавали Ираку БА,БТРы, РСЗО, собирались танки продавать. Озорио был нормальным танком для 80-х, но тот выбрал Т-72М1 для производства у себя.
От Harkonnen
К Виталий PQ (05.01.2013 01:54:30)
Дата 05.01.2013 02:02:01

Re: Танк Озорио...

>И вообще в свое время бразильская военная промышленность была достаточно мощной. Продавали Ираку БА,БТРы, РСЗО, собирались танки продавать. Озорио был нормальным танком для 80-х, но тот выбрал Т-72М1 для производства у себя.

Да, выбрали Т-72 из-за отсутствия выбора и после того как себя там показал Т-72 его переименовали в Т-90. Настолько был испорчен имидж отечественной техники.
Кстати , фото "Озорио" в Ираке не покажешь, испытания там он где проходил, страну знаешь?
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 02:02:01)
Дата 05.01.2013 02:12:16

Озорио предназначался для Ирака

И Саудовской Аравии общеизвестный факт, для тех кто следит за этой темой с 80-х годов. Я не виноват, что тебя тогда еще даже в проекте не было))Выбор в 80-е годы у Ирака был, по крайней мере он мог закупать кроме бразильской, китайской,румынской, южноафриканской техники еще и французскую.

Например, теже АМХ-32 и 40. У Ирака был опыт эксплуатации АМХ-30. Ему бы это все с удовольствием продали. Но как-то плохие Т-72 ему пришлись по душе больше.
От Harkonnen
К Виталий PQ (05.01.2013 02:12:16)
Дата 05.01.2013 02:20:56

СССР против Бразилии

>И Саудовской Аравии общеизвестный факт, для тех кто следит за этой темой с 80-х годов. Я не виноват, что тебя тогда еще даже в проекте не было))Выбор в 80-е годы у Ирака был, по крайней мере он мог закупать кроме бразильской, китайской,румынской, южноафриканской техники еще и французскую.

>Например, теже АМХ-32 и 40. У Ирака был опыт эксплуатации АМХ-30. Ему бы это все с удовольствием продали. Но как-то плохие Т-72 ему пришлись по душе больше.


И как там в Ираке МХ-32 и 40?
Пока что Т-72 может иметь в качестве "плюса" мнимую победу над бразильским танкостроением ))) Это просто смешно.
Китай и Румыния в 80-е - вижу совсем у тебя беда с аргументами, может не стоит дальше позорится тебе? Подумай.
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 02:20:56)
Дата 05.01.2013 02:32:44

Ирак не стал закупать ни французские, не бразильские танки

Хотя мог, французского и бразильского оружия там было много. Французские и бразильские танки испытывались в Саудовской Аравии. Условия близки к Иракским. Это общеизвестный факт.
У Ирака было около сотни АМХ-30, а также румынские ТР-77, которые он получил из Египта. Меня уже утомляет заниматься пересказыванием очевидных вещей, для любого кто интересовался этой темой. Может хватить флеймить?
От Harkonnen
К Виталий PQ (05.01.2013 02:32:44)
Дата 05.01.2013 02:39:38

Re: Ирак не...

>Французские и бразильские танки испытывались в Саудовской Аравии. Условия близки к Иракским.

Может хватить флеймить?
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 02:39:38)
Дата 05.01.2013 02:49:15

А в чем флейм то? Эти танки испытывались в Саудии

Я прекрасно помню материалы тех лет в Красной звезде, других военных изданиях. Тогда упоминался Ирак, как потенциальный приобретатель этой боевой техники. Это твои проблемы, что ты об этом не знал.

Меня ход военных действий на фронте Ирано-Иракской войны интересовал с самого начала.Я например помню, как впервые сообщили о начале этой войны. Ход военных действий.

Я в меру сил за ней следил. Кстати, некоторые сохраненные материалы из вырезок были потом на Отваге.
От Harkonnen
К Виталий PQ (05.01.2013 02:49:15)
Дата 05.01.2013 02:53:25

Озорио предназначался для Ирака - ты это в КЗ прочел?

>Я прекрасно помню материалы тех лет в Красной звезде, других военных изданиях. Тогда упоминался Ирак, как потенциальный приобретатель этой боевой техники. Это твои проблемы, что ты об этом не знал.

>Меня ход военных действий на фронте Ирано-Иракской войны интересовал с самого начала.Я например помню, как впервые сообщили о начале этой войны. Ход военных действий.

>Я в меру сил за ней следил. Кстати, некоторые сохраненные материалы из вырезок были потом на Отваге.


Ты в начале следи за собой и за тем, что ты говоришь, слова твои - "Озорио предназначался для Ирака". Правильно?
Ты это в КЗ прочел? Каковы источники твоего утверждения ?
А то, выходит, ты у нас просто байки как обычно распространяешь?
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 02:53:25)
Дата 05.01.2013 03:07:19

То, что Ирак расматривался как один из основных приобреталей

Этого танка есть в СЕТИ, ты захочешь найдешь. Одна из причин того, что бронетанковая промышленность Бразилии потерпела крах, это как раз то, что ни саудиты, ни иракцы не стали заказывать этот танк. Еще раз повторю, если бы ты всерьез занимался бы этой темой то знал бы. А насчет баек, это ты спец по ним, как весь твой русофобствуюший серпентарий, вроде Вольда.
От Гегемон
К Виталий PQ (05.01.2013 00:10:23)
Дата 05.01.2013 00:52:15

И какие были условия победного мира? Репарации получили? (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (05.01.2013 00:52:15)
Дата 05.01.2013 01:18:10

Ирак освободил территории занятые Ираном

И в большинстве боевых операций, по срыву иранских наступлений, на самых важных направлениях были Т-72.
От Harkonnen
К Виталий PQ (05.01.2013 01:18:10)
Дата 05.01.2013 01:29:06

Re: Ирак освободил...

>И в большинстве боевых операций, по срыву иранских наступлений, на самых важных направлениях были Т-72.

Ирак ,имея огромное преимущество в танках и Т-72 с начала воны сумел все это слить. Кстати, иранцы пытались модернизировать неудачные Т-72 с установкой нормальной башни и двигателя, но дружить с Ираном и США одновременно получается не у всех стран. Поэтому все это прикрыли.
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 01:29:06)
Дата 05.01.2013 02:00:05

Я веду речь об Ирано-Иракской войне

И речь идет о 90-х годах, Иран еще Т-80У собирался покупать. И что? К концу 90-х Т-72С устарел. Не зря же Индия попросила Т-90 и Алжир, которому тоже сватали в свое время Т-72С. В 80-е годы Т-72М1 был адекватен для задач Ирано-Иракской войны.
От Harkonnen
К Виталий PQ (05.01.2013 02:00:05)
Дата 05.01.2013 02:06:05

спасибо, посмешил

>И речь идет о 90-х годах, Иран еще Т-80У собирался покупать. И что? К концу 90-х Т-72С устарел. Не зря же Индия попросила Т-90 и Алжир, которому тоже сватали в свое время Т-72С. В 80-е годы Т-72М1 был адекватен для задач Ирано-

Ты не растекайся так мыслями по темам, ты что-то говорил про "победу Ирака над Ираном" - спасибо, посмешил сообщество.
К сожалению, Т-72 имеет репутацию танка "неудачника" (образно говоря). Ни одной успешной войны он не выиграл, только одни поражения на счету. Об этом нужно задуматься, при этом задуматься без эмоций.
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 02:06:05)
Дата 05.01.2013 02:41:40

Украинский экспортер оружия продавая Т-72 за рубеж

По твоим рекомендациям должен представлять Т-72 как танк-неудачник? У тебя есть стыд? экспорт танка Т-72 это одна из основных статей дохода вашего военного экспорта. КАк хватает совести поливать грязью машину которая вас кормит, дает работу рабочим ТРЗ в КИеве и Львове. Имей элементарную совесть. Пора уже вылезать из окопов информационной войны, которую ты сам провоцирушь.

Еще раз повторю для отечественной истории танкостроения важны все машины и Т-64, Т-72, Т-80. Мы должны уважать всех танкостроителей, не зависимо от места проживания. Каждый танк внес свой вклад в защиту нашей Родины.
От Harkonnen
К Виталий PQ (05.01.2013 02:41:40)
Дата 05.01.2013 02:50:04

чем скорее от этого танка избавятся продав на экспорт - тем лучше.

> По твоим рекомендациям должен представлять Т-72 как танк-неудачник?

При нормальной модернизации с заменой МТО все будет нормально. Кроме того стоит заменить броню танка (ДЗ "контакт" малоэффективна против современных средств).
А в принципе, чем скорее от этого неудачного танка Т-72 избавятся продав на экспорт - тем лучше.


> У тебя есть стыд? экспорт танка Т-72 это одна из основных статей дохода вашего военного экспорта. КАк хватает совести поливать грязью машину которая вас кормит, дает работу рабочим ТРЗ в КИеве и Львове. Имей элементарную совесть. Пора уже вылезать из окопов информационной войны, которую ты сам провоцирушь.

Ты у нас только что говорил одно, а сейчас уже стал "интернет воином"? Кто с кем воюют )))
А за танковые рем. заводы волноваться стоит российские. Сам ты видел что там творится (Уссурийск).


>Мы должны уважать всех танкостроителей, не зависимо от места проживания. Каждый танк внес свой вклад в защиту нашей Родины.

Правильно ,не имеет значения место проживания. Важны только факты.

От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 02:50:04)
Дата 05.01.2013 02:58:44

Вот и получается, что ругая Т-72 ты действуешь против интересов Украины

А вдруг, поверят в то, что это якобы плохой танк и расторгнут контракты. Начитавшись твоих негативных материалов, вернут эти танки обратно и заставят возвратить деньги.

Что будет если перестанут финансировать Львов и Киев. И наш уважаемый НИколай Соломаха останется без работы, как и многие другие, кто строит свое благополучие на экспорте этих самых Т-72. Ты похоже в пылу своей борьбы о людях то забыл.

О российских ТРЗ не волнуйся, кроме бедного Уссурийска еще есть заводы, которые загружены заказами и не на экспорт, а для родной армии.
От Harkonnen
К Виталий PQ (05.01.2013 02:58:44)
Дата 05.01.2013 03:11:55

Забавное лицемерие

>А вдруг, поверят в то, что это якобы плохой танк и расторгнут контракты. Начитавшись твоих негативных материалов, вернут эти танки обратно и заставят возвратить деньги.

Не волнуйся, на каждый товар - свой покупатель.
Чем скорее от этого танка-неудачника избавятся - тем лучше. Заводы займутся производство современной техники, чем они уже сейчас и занимаются (БТР-3, БТР-4 и т.д.)

>Что будет если перестанут финансировать Львов и Киев.

Ты вообще отдаешь отчет своим буйным фантазиям?
За эту после новогоднюю неделю ты себя более чем дискредитировал , повторю свою дружескую рекомендацию, перед тем, как говорить подумай. Если не в курсе вопроса - не стесняйся спросить.
А то этот твой митинг уже всех утомляет. Или ты все же "интернет воин" , тогда многое понятно.
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 03:11:55)
Дата 05.01.2013 03:22:20

Но ведь все таки если перестанут покупать?

Кому нужен плохо товар, который ни на что не годится. Ты же сам об этом много писал в этой теме. Та же Эфиопия вернет все Т-72Б, которая она закупила. И другие сделки заключенные ранее будут аннулированы.

Вот Алжир вернул же нам самолеты. Вот и Украину обвинят в том, что она обманула с танками-неудачниками)))

Но ведь не возвращают? Значит танки нравятся, соотвествуют тем задачам, для чего их купили. Ты сам себя загнал в ловушку, можешь в чем угодно обвинять меня, но ты попал))
От Harkonnen
К Виталий PQ (05.01.2013 03:22:20)
Дата 05.01.2013 03:29:27

Re: Но ведь...

>Кому нужен плохо товар, который ни на что не годится. Ты же сам об этом много писал в этой теме.

На каждый, даже самый плохой товар есть свой покупатель.
При замене МТО Т-72 и модернизации защиты этот танк имеет свою нишу в ряде стран. При этом Т-72 уже будет проблемой какой-то другой страны и по крайней мере одна из республик бывшего СССР от этого хлама избавится.


>Та же Эфиопия вернет все Т-72Б, которая она закупила. И другие сделки заключенные ранее будут аннулированы.

Иногда возникают серьезные сомнения в твоей адекватности. Даже со скидкой на новогодние празднества.


>Вот Алжир вернул же нам самолеты. Вот и Украину обвинят в том, что она обманула с танками-неудачниками)))

Ну так и танки туда поставляться начали с большой задержкой, но это уже другой вопрос.
Ты как обычно начинаешь размышлять о вещах , в которых мало что понимаешь, от этого и выглядишь смешно.


>Но ведь не возвращают? Значит танки нравятся, соотвествуют тем задачам, для чего их купили. Ты сам себя загнал в ловушку, можешь в чем угодно обвинять меня, но ты попал))

Прочитай, пожалуйста, слова, которые я написал для тебя выше.
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 03:29:27)
Дата 05.01.2013 03:45:05

называя Т-72 хламом ты вредишь рабочим ТРЗ Киева и Львова

Они тебе этого не простят, не дай Бог если ты сорвешь какую нибудь сделку. А потенциальные покупатели отстеливают все. Запомните это пожалуйста. Не думаю, что КИевляне считают что работают с хламом, как и трудяги из Львова.

До этого покупали Т-72 без всякой замены МТО, да и эфиопы только часть машин приобрели с двухтактником. Знаешь, я к твоим наездам равнодушен. Главное чтобы увадаемый мною Николай не остался без работы.
От Harkonnen
К Виталий PQ (05.01.2013 03:45:05)
Дата 05.01.2013 04:08:04

не позорься )))

>Они тебе этого не простят, не дай Бог если ты сорвешь какую нибудь сделку.

Его так называл, например Кучеренко. А по поводу сделок, это ведь ты у нас "интернет-воин" , я высказываю свое личное мнение.
От неудачного танка Т-72 скоро полностью избавятся, это очень хорошо, т.к. пускать на переплавку даже такую неудачную машину не рационально, намного лучше продать.



>А потенциальные покупатели отстеливают все.

)))


>Запомните это пожалуйста. Не думаю, что Киевляне считают что работают с хламом, как и трудяги из Львова.


Киевляне делают прекрасный БТР-3Е.

>До этого покупали Т-72 без всякой замены МТО, да и эфиопы только часть машин приобрели с двухтактником. Знаешь, я к твоим наездам равнодушен.

Вот это и правильно, от неудачного танка Т-72 избавляются.


>Главное чтобы увадаемый мною Николай не остался без работы.

Сердобольны ты наш ))) Ты не понимаешь, что уже скатился до неприличного уровня упоминая других людей не по месту и не по теме? Подумай перед тем как что-то писать, а то новый год на тебя плохо влияет, стыдно потом будет.
От Виталий PQ
К Harkonnen (05.01.2013 04:08:04)
Дата 05.01.2013 11:56:17

Да, мало ли кто чего сказал, своя голова должна быть

Мы же за объективное исследование истории отечественного танкостроения. Все эти конструкторские дрязги. Что сказал Морозов, что сказал Карцев или Попов, это конечно очень ценно, но настойщий историк должен быть над всеми этими разборками.
От Mike
К Виталий PQ (05.01.2013 01:18:10)
Дата 05.01.2013 01:27:24

Re: Ирак освободил...

>И в большинстве боевых операций, по срыву иранских наступлений, на самых важных направлениях были Т-72.

Шикарный результат легкого решения спорных вопросов с разваленным революцией соседом :)

С уважением, Mike.
От Виталий PQ
К Mike (05.01.2013 01:27:24)
Дата 05.01.2013 02:03:12

Давайте о танках, Т-72 показал себя лучше танков В.С. Ирана

Это факт.
От Mike
К Виталий PQ (05.01.2013 02:03:12)
Дата 05.01.2013 11:40:50

Неудивительно, Чифтены появились раньше Т-72

>Это факт.

и Иран после революции находится под западными санкциями.

С уважением, Mike.
От Виталий PQ
К Mike (05.01.2013 11:40:50)
Дата 05.01.2013 11:57:45

Когда пояивлась иранская версия Чифтена? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (05.01.2013 02:03:12)
Дата 05.01.2013 02:17:11

Re: Давайте о...

>Это факт.

Пока что это только твое утверждение.