От Дмитрий Козырев
К Skvortsov
Дата 05.01.2013 16:44:51
Рубрики 11-19 век; Флот; Локальные конфликты;

Re: "Мене, текел,...


>А БТ не производить. Согласно воззрениям на потребные типы танков.

>Ведь было написано: "Танк Кристи также не предусматривается нашей системой вооружения."

Вы не находите, что взглядам свойственно меняться? Тем более, что с 1930 г принципы использования бронетанковых войск РККА, скажем так - немножко видоизменились :)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (05.01.2013 16:44:51)
Дата 05.01.2013 16:47:36

Обсуждаем, что надо было узреть на кремлевской стене в 1930 г. (-)
От Коля-Анархия
К Skvortsov (05.01.2013 16:47:36)
Дата 05.01.2013 17:15:17

и вы оспариваете это на основе статьи 32-го года? странно.... (-)
От Skvortsov
К Коля-Анархия (05.01.2013 17:15:17)
Дата 05.01.2013 17:24:02

Ну вот Халепский в 1930 пишет:

"В) Тактические задания на разработку основных классов танков системы танкового вооружения РККА.

1. Разведывательный танк (РТ)

Основное назначение: боевая разведка уже обнаруженного противника.
Возможное использование: преследование, внезапное огневое нападение из засад, охранение танковых частей, связь в бою.
Вооружение: танковый пулемет с круговым обстрелом, боевой запас 1500 патронов.
Команда: два человека.
Скорость: походная 20 км/ч, предельная 35 км/ч, боевая 10-15 км/ч.
Запас хода не менее 120 км.
Оперативная подвижность 200 км в сутки.
Броневая защита от простых пуль на всех дистанциях, от бронебойных на 200 м.
Ширина преодолеваемого рва 1,5 м.
Высота зацепа 0,6 м.
Глубина брода 0,7 м.
Вес не свыше 3,5 тонн.
Особые требования: круговой обстрел и обзор.

2. Танк сопровождения (СТ)

Основное назначение: быстрый маневр в глубь расположения противника, уничтожение его бронесредств, огневых точек и живой силы. Основа механизированных войск.
Возможное использование: непосредственная поддержка пехоты и кавалерии, уничтожение противотанковых средств в полосе главного сопротивления, самостоятельные действия в глубине обороны противника.
Вооружение: противоброневая пушка с круговым обстрелом и танковый пулемет. Не менее 100 выстрелов и 2000 патронов.
Команда: 3 человека.
Скорость: походная 25 км/ч, предельная 40 км/ч, боевая 15-20 км/ч.
Запас хода 180 км.
Оперативная подвижность 200 км в сутки.
Броневая защита от остроконечных и бронебойных пуль на всех дистанциях.
Ширина преодолеваемого рва 2 м.
Высота зацепа 0,7 м.
Глубина брода 1 м.
Вес не более 8 т.

3. Танк дальнего действия (ДД)

Основное назначение - быстро проходить полосу главного сопротивления противника и подавлять артиллерию, резервы и штабы.
Возможное использование - как средство усиления удара танков сопровождения в мехчастях, как танк поддержки пехоты в позиционной войне.
Вооружение: противоброневая пушка с круговым обстрелом и несколько пулеметов, из них один с круговым обстрелом, 150 выстрелов, в том числе фугасные и зажигательные, 5000 патронов.
Подрывные средства.
Команда: не менее 5 человек.
Скорость: походная 25 км/ч, предельная 35 км/ч, боевая 20 - 25 км/ч.
Радиус действия - 200 км.
Оперативная подвижность - 250-300 км в сутки.
Броневая защита от бронебойных пуль 5-линейного пулемета на всех дистанциях.
Ширина преодолеваемого рва - 2,5 м.
Высота зацепа не менее 1 м.
Глубина брода не менее 1 м.
Вес не выше 16 тонн.
Особые требования: легкое преодоление препятствий, пушечный огонь на дистанции до 2 км, достаточная меткость огня с хода на 1000 м, отличные условия наблюдения, большие углы склонения, по крайней мере, двух пулеметов.

Начальник Управления по механизации и моторизации РККА Халепский"
От Белаш
К Skvortsov (05.01.2013 17:24:02)
Дата 05.01.2013 21:44:51

И Тухачевский пишет ему тогда же :)

Приветствую Вас!
>3. Танк дальнего действия (ДД)

> Основное назначение - быстро проходить полосу главного сопротивления противника и подавлять артиллерию, резервы и штабы.
> Возможное использование - как средство усиления удара танков сопровождения в мехчастях, как танк поддержки пехоты в позиционной войне.
> Вооружение: противоброневая пушка с круговым обстрелом и несколько пулеметов, из них один с круговым обстрелом, 150 выстрелов, в том числе фугасные и зажигательные, 5000 патронов.
> Подрывные средства.
> Команда: не менее 5 человек.
> Скорость: походная 25 км/ч, предельная 35 км/ч, боевая 20 - 25 км/ч.
> Радиус действия - 200 км.
> Оперативная подвижность - 250-300 км в сутки.
> Броневая защита от бронебойных пуль 5-линейного пулемета на всех дистанциях.
> Ширина преодолеваемого рва - 2,5 м.
> Высота зацепа не менее 1 м.
> Глубина брода не менее 1 м.
> Вес не выше 16 тонн.
> Особые требования: легкое преодоление препятствий, пушечный огонь на дистанции до 2 км, достаточная меткость огня с хода на 1000 м, отличные условия наблюдения, большие углы склонения, по крайней мере, двух пулеметов.

>Начальник Управления по механизации и моторизации РККА Халепский"

"Тактические требования к различным типам танков:
1) Т.И.А - передние стенки - против броневого снаряда батальонной пушки и обыкновенной гранаты 75 м/м пушки.
боковые стенки - против крупно-калиберных пулеметов
скорость - 30-40 клм в час;
длина - преодоление любого окопа;
вес - преодоление любого искусственного препятствия, но не более 20 тонн (мосты)".

Осталось ВПК 1930 родить такой танк :). И ценой желательно не в миллион рублей, и чтоб в желаемом Тухачевским же количестве (с обоснованием). И не один тип танка, а шесть. И чтоб все это действовало в строжайшей увязке с артиллерией, авиацией, пехотой и прочим (описано им же).

Один вопрос - как?

Понимание, что нужна защита лба от конкретной ПТА - уже есть. А когда сможем родить такой танк?
С уважением, Евгений Белаш
От АМ
К Белаш (05.01.2013 21:44:51)
Дата 05.01.2013 22:04:11

Ре: И Тухачевский...


>Осталось ВПК 1930 родить такой танк :). И ценой желательно не в миллион рублей, и чтоб в желаемом Тухачевским же количестве (с обоснованием). И не один тип танка, а шесть. И чтоб все это действовало в строжайшей увязке с артиллерией, авиацией, пехотой и прочим (описано им же).

>Один вопрос - как?

>Понимание, что нужна защита лба от конкретной ПТА - уже есть. А когда сможем родить такой танк?

Т-24, ну а от его 20 мм до защиты от 75 мм ОФС нетак далеко
От Skvortsov
К Белаш (05.01.2013 21:44:51)
Дата 05.01.2013 21:49:56

Да это командующий округом. Не начальник УММ. (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (05.01.2013 16:47:36)
Дата 05.01.2013 17:11:02

т.е. 1930 г неверно определен (Малышом) в качестве "точки прозрения"


т.к. программы танкостроения формировались позднее
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (05.01.2013 17:11:02)
Дата 05.01.2013 17:24:39

Предлагайте свой год в качестве "точки прозрения" (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (05.01.2013 17:24:39)
Дата 06.01.2013 16:17:14

Я уже предлагал - 37-й (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (06.01.2013 16:17:14)
Дата 06.01.2013 17:36:37

Тогда это будет не "точка прозрения", а послезнание по опыту Испании. (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (06.01.2013 17:36:37)
Дата 06.01.2013 18:02:37

Это будет "обоснованная альтернатива" (тм) :) (-)