От bur
К All
Дата 01.03.2002 15:44:25
Рубрики WWI; Стрелковое оружие; Артиллерия; 1917-1939;

Трехдюймовка

Вопрос знатокам. Правда ли, что к русским трехдюймовкам подходили 75-мм французскиеснаряды к пушке обр.1897 г., а американские винтовки Спрингфилд могли использовать русские 7,62-мм патроны? Заранее благодарен.
От Мелхиседек
К bur (01.03.2002 15:44:25)
Дата 02.03.2002 00:19:01

Re: Трехдюймовка


>Вопрос знатокам. Правда ли, что к русским трехдюймовкам подходили 75-мм французскиеснаряды к пушке обр.1897 г., а американские винтовки Спрингфилд могли использовать русские 7,62-мм патроны? Заранее благодарен.

про трёхдюймовку относительно правда, т.к. поляки переделывали 3" под французские 75мм снаряды, но стрелять родными они уже не могли.

Спрингфилд 7,62х53 не мог использововать в принципе, русский патрон толще и банально "не влезает", а американский длиннеее, та же ситуация.
От М.Свирин
К Мелхиседек (02.03.2002 00:19:01)
Дата 02.03.2002 00:47:26

И все же таки неверно :))

Приветствие


>про трёхдюймовку относительно правда, т.к. поляки переделывали 3" под французские 75мм снаряды, но стрелять родными они уже не могли.

Это совсем из иной версии, так как поляки переделывая пушки, меняли у них ВСЮ СТРЕЛЯЮЩУЮ ЧАСТЬ (включая ствол, затвор и даже изменяли тормоз отката) ПОД АБСОЛЮТНО НОВЫЙ ВЫСТРЕЛ. Даже лафет подвергался некоторым доработкам. Лучше говорить о сходной переделке немцами Ф-22 в PaK-36(r), так как там хоть тело орудия было неизменным. А тут - все новое, или переработанное. Так что не катит на тему вопроса.

>Спрингфилд 7,62х53 не мог использововать в принципе, русский патрон толще и банально "не влезает", а американский длиннеее, та же ситуация.

Ну дак и в пушках то же. 76,2-мм наш выстрел и 75-мм французский таки друг в друга не шибко лезут по тем же причинам -толщине и длине выстрела.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (02.03.2002 00:47:26)
Дата 02.03.2002 00:57:32

Re: И все...


>Приветствие


>>про трёхдюймовку относительно правда, т.к. поляки переделывали 3" под французские 75мм снаряды, но стрелять родными они уже не могли.
>
>Это совсем из иной версии, так как поляки переделывая пушки, меняли у них ВСЮ СТРЕЛЯЮЩУЮ ЧАСТЬ (включая ствол, затвор и даже изменяли тормоз отката) ПОД АБСОЛЮТНО НОВЫЙ ВЫСТРЕЛ. Даже лафет подвергался некоторым доработкам. Лучше говорить о сходной переделке немцами Ф-22 в PaK-36(r), так как там хоть тело орудия было неизменным. А тут - все новое, или переработанное. Так что не катит на тему вопроса.

ну не всё так страшно, всю стреляющую часть как правило не меняли, больно дорого. А переделка Ф-22 в ПАК-36 - это совсем другая ситуация.

>>Спрингфилд 7,62х53 не мог использововать в принципе, русский патрон толще и банально "не влезает", а американский длиннеее, та же ситуация.
>
>Ну дак и в пушках то же. 76,2-мм наш выстрел и 75-мм французский таки друг в друга не шибко лезут по тем же причинам -толщине и длине выстрела.

я не спорю
От М.Свирин
К Мелхиседек (02.03.2002 00:57:32)
Дата 02.03.2002 01:27:25

Потому и ответ дважды НЕТ. (-)
От М.Свирин
К bur (01.03.2002 15:44:25)
Дата 01.03.2002 18:14:44

Нет и Нет. (-)
От Исаев Алексей
К bur (01.03.2002 15:44:25)
Дата 01.03.2002 16:45:19

Re: Трехдюймовка

>Вопрос знатокам. Правда ли, что к русским трехдюймовкам подходили 75-мм французскиеснаряды к пушке обр.1897 г.

Нет. Но во франции выпускались снаряды к русской трехдюймовке. Так что термин "французский" можно понимать в данном случае двояко. :-)
От tsa
К Исаев Алексей (01.03.2002 16:45:19)
Дата 01.03.2002 17:37:58

Вопрос как я понял, в конструкции выстрела.

Здравствуйте !

>Нет. Но во франции выпускались снаряды к русской трехдюймовке. Так что термин "французский" можно понимать в данном случае двояко. :-)

Что снаряды выпускались во франции - факт известный.
А вот была ли конструкция выстрела к трехдюймовке оригинальной или содраной с французского выстрела, мне например неизвестно.
Причем учитывая, что концепцию единой пушки под единый выстрел повзаимствовали из Франции, это ещё вопрос.

С уважением tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (01.03.2002 17:37:58)
Дата 01.03.2002 17:55:10

Re: Вопрос как...

Добрый день.

>Здравствуйте !

>>Нет. Но во франции выпускались снаряды к русской трехдюймовке. Так что термин "французский" можно понимать в данном случае двояко. :-)
>
>Что снаряды выпускались во франции - факт известный.
>А вот была ли конструкция выстрела к трехдюймовке оригинальной или содраной с французского выстрела, мне например неизвестно.
>Причем учитывая, что концепцию единой пушки под единый выстрел повзаимствовали из Франции, это ещё вопрос.
--------
Ну вообщето 3" обр 02 была нашей разработкой..было ли что-то заимствованно - не знаю..возможно..

Денисов
От Licorne
К Михаил Денисов (01.03.2002 17:55:10)
Дата 01.03.2002 18:01:54

Re: Вопрос как...


В 1900г уже появился прототип 3х дюймовки. Довольно похожий, а французская пушка на первых порах была, насколько я помню, секретом, поскольку эта была первая в мире скорострельная полевая пушка (не считая десантной Барановского). Т.е. в момент работ над нашей 3дм не факт, что было известно много о французской. С учётом того, что затвор и противооткатные механизмы сделаны сильно по-разному, можно думать, что особого заимствования там не было, да и зачем, собственно - Барановский итак впереди планеты всей.

А про то подходили ли выстрелы, не знаю. Увы.
От М.Свирин
К Licorne (01.03.2002 18:01:54)
Дата 01.03.2002 18:19:41

О французской не только было известно, французы нам ее настойчиво втюхивали! (-)
От tsa
К Licorne (01.03.2002 18:01:54)
Дата 01.03.2002 18:08:16

Re: Вопрос как...

Здравствуйте !


>В 1900г уже появился прототип 3х дюймовки.
>Т.е. в момент работ над нашей 3дм не факт, что было известно много о французской.

Вообще-то конкурс проводился в 1897-98 годах и в нём участвовало аж 11 пушек. В том числе и немецкие и французские.
Так что было и с кем сравнить и у кого повзаимствовать.

С уважением tsa.
От Михаил Денисов
К Licorne (01.03.2002 18:01:54)
Дата 01.03.2002 18:05:13

Re: Вопрос как...

Добрый день.


>В 1900г уже появился прототип 3х дюймовки. Довольно похожий, а французская пушка на первых порах была, насколько я помню, секретом, поскольку эта была первая в мире скорострельная полевая пушка (не считая десантной Барановского). Т.е. в момент работ над нашей 3дм не факт, что было известно много о французской. С учётом того, что затвор и противооткатные механизмы сделаны сильно по-разному, можно думать, что особого заимствования там не было, да и зачем, собственно - Барановский итак впереди планеты всей.

>А про то подходили ли выстрелы, не знаю. Увы.
---------------
я просто не знаю, насколько серьезно влияет нестандартный выстрел на пушку....в стрелковке все проще. если патрон помещается в патронник и калибр соезмерим, то им стрелять можно..но не долго :))
Денисов
От Max Popenker
К bur (01.03.2002 15:44:25)
Дата 01.03.2002 15:49:44

Re: Трехдюймовка

Hell'o

>Вопрос знатокам. Правда ли, что к русским трехдюймовкам подходили 75-мм французскиеснаряды к пушке обр.1897 г., а американские винтовки Спрингфилд могли использовать русские 7,62-мм патроны? Заранее благодарен.

про трехдюймовку не скажу, а вот про М1903 есть сиильные сомнения, ибо Спрингфильд - под патрон .30-06, который длиннее чем русский 7.62х54, и к тому же без закраины. Другое дело что янки выпускали оружие под русский патрон, но это были АФАИР только Мосинки и Винчестеры 1895.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие