От АМ
К Kpt.Flint
Дата 30.12.2012 13:26:38
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Ре: Матерь Божья...

ага, и поэтому тоже требующии большую большую армию далеки от реальности
От Д.И.У.
К АМ (30.12.2012 13:26:38)
Дата 30.12.2012 14:04:59

Еще раз - данный "тендер" абсолютно не показателен

>ага, и поэтому тоже требующии большую большую армию далеки от реальности

Что вы хотите от большого завода-внутреннего монополиста, у которого куча долгов, куча навязанных тем же государством обязательств (налоговых, в частности) и весь заказ на год - 150 ракет (причем не томагавковских, а градовских).
Естественно, цены задираются до небес - иначе просто не выжить в вашей жлобской экономике.
Не нравится - покупайте у себя в США, где есть регулярное серийное производство и потому цены много ниже (несмотря на в разы большие зарплаты).

Вот если бы тех же ракет заказали не 150, а 10000 (что всего-то 250 градовских залпов) года на три вперед - можно было бы требовать другие цены. В разы ниже. Как за серийное изделие, а не уникальный шедевр.
От АМ
К Д.И.У. (30.12.2012 14:04:59)
Дата 30.12.2012 15:29:39

Ре: Еще раз...

>Не нравится - покупайте у себя в США, где есть регулярное серийное производство и потому цены много ниже (несмотря на в разы большие зарплаты).

а во сколько раз ниже цены в США? Там кстате нетолько зарплаты выше но и производительность труда

>Вот если бы тех же ракет заказали не 150, а 10000 (что всего-то 250 градовских залпов) года на три вперед - можно было бы требовать другие цены. В разы ниже. Как за серийное изделие, а не уникальный шедевр.

конечно значительно ниже, вопрос на сколько ниже, а также вопрос сколько градовских залпов надо армии какого размера
От Д.И.У.
К АМ (30.12.2012 15:29:39)
Дата 30.12.2012 20:40:31

Ре: Еще раз...

>>Не нравится - покупайте у себя в США, где есть регулярное серийное производство и потому цены много ниже (несмотря на в разы большие зарплаты).
>
>а во сколько раз ниже цены в США?

Прямого аналога "Града" в США нет. Но если исходить из соотношения цен на другие "обычные" боеприпасы за тот же период (2005-08 гг.), то "разумная" цена ракеты 9М521 ( http://splav.org/ru/arms/grad/m521.asp ) должна бы составлять ок. 2-2,5 тыс. долл. в России или ок. 3,5 тыс. долл. в США.
А она в России оказалась 175 тыс. руб., т.е. 7300 долл. по завышенному курсу 2008 г. или ок. 6 тыс. долл. по обычному курсу предшествовавшего и последующего периодов.
Т.е. порядка 2/3 цены пришлось, по всей вероятности, на "накладные расходы".

Или другой пример из той же ветки - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1508/1508326.htm - в том же 2008 г. ФСБ закупала простенький 9-мм пистолет-пулемет "Каштан" за 1500 долл.
И ровно столько же стоила СВД в тот же период - значительно более сложное и точное изделие.

А с другого конца, пресловутая М-16 в те же времена стоила 600-800 долл., тогда как израильский "Тавор" или австрийская АУГ - 1500 долл. Хотя это оружие, в общем, одного порядка сложности и эффективности.

Но серийность разная, отсюда "накладные расходы" на единицу разные, и огромный разрыв в конечной цене.

>Там кстате нетолько зарплаты выше но и производительность труда

Об этом сложно судить, особенно если брать не некие "макропоказатели", а конкретные производства и цеха.
"Советское" производство массовых серийных простых изделий могло быть очень эффективным в узком смысле.
Например, я привел расценки на М-16, АУГ и Тавор в конце 2000-х, а АК-74М в тот же период стоил не более 300 долл. (хотя его эффективность ниже не в два, не в три и тем более не в пять раз). Потому что штампованное высокотехнологичное отлаженное изделие.
Однако узкопроизводственная себестоимость может в разы перекрываться "прочими расходами".

>>Вот если бы тех же ракет заказали не 150, а 10000 (что всего-то 250 градовских залпов) года на три вперед - можно было бы требовать другие цены. В разы ниже. Как за серийное изделие, а не уникальный шедевр.
>
>конечно значительно ниже, вопрос на сколько ниже, а также вопрос сколько градовских залпов надо армии какого размера

Это вопрос прежде всего плановости и регулярности. Любому предприятию надо иметь постоянную, хотя бы относительно предсказуемую производственную программу. Это очевидно. Особенно для сложных и специализированных изделий, для которых трудно перенастроиться на что-то другое. Особенно если уже сложилось крупное специализированное производство.

Можно спланировать под 1000 ракет в год (исходя из потребности в 30 тыс. за 30-летний срок хранения). Даже если предприятие было изначально рассчитано на 10000 в год - всё равно приемлемо. Главное, есть предсказуемость, можно содержать оборудование и персонал под этот объем, с разумным резервом.

Если же государство, ОБЯЗАННОЕ заботиться о доверенном ему стратегически важном заводе, 10-15 лет на него принципиально плевало, а потом вдруг захотело 66 штук одного крупносерийного изделия и 83 штуки другого - откуда возьмется дешевизна? Долги наросли - за электричество, за отопление, за охрану (чтобы не украли на металлолом другие "либерализованные"), опять же недоимки по налогу за землю и имущество за 15 лет, в фонды всякие социального страхования. Рабочих надо снова где-то найти, нанять и дообучить на весь производственный цикл - при том, что такой заказ их загрузит на 10%. Потом еще выходное пособие выплатить (в идеале).

Можно считать это расплатой за гайдаро-чубайсовские специфические реформы и общий разгул пороков.
Либо в Турции или Китае заказывать, если позволят хозяева из США.
От Kpt.Flint
К Д.И.У. (30.12.2012 14:04:59)
Дата 30.12.2012 15:06:39

Ну, таки да.

Мне всегда казалось, что снаряды для "Града" в мире должны как горячие пирожки расходиться, а вот поди ж ты.

Неужели ещё советские запасы у всех-всех сохранились? Или пацифизмом и безденежьем страдают? Или у китайцев заказывают?
От sss
К Kpt.Flint (30.12.2012 15:06:39)
Дата 30.12.2012 16:47:43

Re: Ну, таки...

>Мне всегда казалось, что снаряды для "Града" в мире должны как горячие пирожки расходиться, а вот поди ж ты.

Ну торгуют ими немало. Другое дело, что выгоднее брать не новое.
Покупают снаряды, обычно, на войну. Когда вот вот начнется или уже идет. Т.е. многолетние сроки хранения покупателю не важны, а важны быстрая отгрузка и низкая цена. Т.е. идеальный вариант - укро/бело или росс. склад.

>Неужели ещё советские запасы у всех-всех сохранились?

Те, у кого не сохранились - предпочитают купить там, где еще сохранились. Это всяко дешевле и быстрее, чем заказывать выпуск новых.

>Или пацифизмом и безденежьем страдают?

Ну денег на войне всегда не хватало, даже богатейший из государей своего времени - Наполеон I возвел острую нехватку денег на войне в расхожую пословицу.
А так да, покупают и китайские, и иранские, но для наиболее распространенных систем еще запасов времен "холодной войны" пока хватает.