От марат
К Исаев Алексей
Дата 02.01.2013 22:37:39
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: При том,...


>>>Политическое руководство приняло решение задействовать армию для вполне посильной задачи.
>>Ну да? И как формулировалась задача, интересно?
>
>Взять обороняемый людьми в трениках провинциальный город.
Задачу поставили, но времени и средств пожалели.
>>> Армия же привыкла только жрать и спать за госсчет и давно утратила минимальные навыки за которые им платят бапки.
>>Ну конечно. Армия, и люди в ей была ровно та же, что до этого воевала в Афганистане.
>
>Не добившись контроля территории Афганистана. В том числе из-за снижающегося профессионализма.
Для тотального контроля территории Афганистана потребовалось бы 20-25 дивизий, как вроде военные и хотели(типа как в Чехословакию ввести сразу 25 дивизий и никто и не пискнет). Вопрос - как снабжать эту прорву войск?
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Марат
От Нумер
К марат (02.01.2013 22:37:39)
Дата 02.01.2013 22:43:31

Re: При том,...

Здравствуйте

>Задачу поставили, но времени и средств пожалели.

И? Скажете, средств было мало?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От марат
К Нумер (02.01.2013 22:43:31)
Дата 02.01.2013 22:51:38

Re: При том,...

>Здравствуйте

>>Задачу поставили, но времени и средств пожалели.
>
>И? Скажете, средств было мало?
Результат говорит сам за себя - или времени, или средств, или того и другого.
>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
С уважением, Марат
От Нумер
К марат (02.01.2013 22:51:38)
Дата 02.01.2013 22:56:14

Re: При том,...

Здравствуйте
>Результат говорит сам за себя - или времени, или ср

А может, радиуса рук?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От марат
К Нумер (02.01.2013 22:56:14)
Дата 02.01.2013 23:02:31

Re: При том,...

>Здравствуйте
>>Результат говорит сам за себя - или времени, или ср
>
>А может, радиуса рук?
Погадайте.
Всякая задача требует времени на подготовку. И если под Грозный пригнали войска со всей страны, да еще наспех пополненные, то время на слаживание должны были дать. сами же пишете 26.12 приняли решение, а 31.12 уже в Грозном. Кивать на США не надо, такого развала армии у них не было.
>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
С уважением, Марат
От Нумер
К марат (02.01.2013 23:02:31)
Дата 02.01.2013 23:10:47

Re: При том,...

Здравствуйте
>Погадайте.

Зачем гадать-то? Что мешало, кроме кривизны рук?

>Всякая задача требует времени на подготовку.

Бандиты "почему-то" "подготовились". Хотя их уровень подготовки тоже не впечатляет. Даже баррикад не было. Армия же чем-то другим, а не подготовкой занималась и многие годы до этого и месяц с ввода войск до начала боёв за Грозный. Даже вот найти надёжных проводников и разведку провести в городе 3 дней не хватило. В 1945 хватало даже при боях в Германии, а тут не хватило. Но кривизна рук тут ни при чём, тут, конечно, именно дефицит времени замешан.

> И если под Грозный пригнали войска со всей страны, да еще наспех пополненные, то время на слаживание должны были дать. сами же пишете 26.12 приняли решение, а 31.12 уже в Грозном.

А кто виноват, что у нас армия на бумаге огого, каким размером, а на деле воевать некому?

> Кивать на США не надо, такого развала армии у них не было.

Вообще-то нам тут пытаются доказать, что развал армии тут не был причиной, а причиной была нехорошесть полит.руководства. Не, я, конечно, согласен, что оно сильно нехорошее, только вот к чисто армейским бедам оно непричастно.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Secator
К Нумер (02.01.2013 23:10:47)
Дата 03.01.2013 00:18:40

Re: При том,...

>Армия же чем-то другим, а не подготовкой занималась и многие годы до этого и месяц с ввода войск до начала боёв за Грозный.

Последние несколько лет до этого армия занималась сбором овощей и поддержанием своего жизнеобеспечения. Это как раз те годы, когда отключали электричество и воду от частей. Не хватало даже продовольствия и учения проведенные в 89 г. никак не могли повлиять на подготовку срочника 93-94 гг.

>Даже вот найти надёжных проводников и разведку провести в городе 3 дней не хватило. В 1945 хватало даже при боях в Германии, а тут не хватило. Но кривизна рук тут ни при чём, тут, конечно, именно дефицит времени замешан.

В 1945г армия воевала 4 год уже. а не занималась саморазвалом.

>А кто виноват, что у нас армия на бумаге огого, каким размером, а на деле воевать некому?

Политическое руководство страны, кто же еще?.

>Вообще-то нам тут пытаются доказать, что развал армии тут не был причиной, а причиной была нехорошесть полит.руководства. Не, я, конечно, согласен, что оно сильно нехорошее, только вот к чисто армейским бедам оно непричастно.

Причиной развала армии было полит. руководство.

С уважением Secator
От Нумер
К Secator (03.01.2013 00:18:40)
Дата 03.01.2013 00:32:40

Re: При том,...

Здравствуйте

>Последние несколько лет до этого армия занималась сбором овощей и поддержанием своего жизнеобеспечения.

Сборы овощей - это обычное занятие задолго до "нескольких лет". Интересно, а "жизнеобеспечение" как-то мешало именно офицерам свои обязанности выполнять? Например, как жизнеобеспечение армии помешало офицерам организовать связь по Уставу, а лично генералу Пуликовскому выучить свой позывной и не врать подчинённым, путая их?

>Это как раз те годы, когда отключали электричество и воду от частей.

В 1930-е и не такой атас был. Но войска не вылезали с учений. И при всех проблемах, у меня нет повода упрекнуть их в безделии. В отличие от. Про Рейхсвер, отрабатывавшей приёмы, коими потом они всю зарубежную Европу раком поставили, в нищей и голодной Веймарской республике отрабатывали, вообще стыдно вспоминать.

>Не хватало даже продовольствия и учения проведенные в 89 г. никак не могли повлиять на подготовку срочника 93-94 гг.

Там беда не столько со срочниками была, у бандитов не лучше, а с господами-офицерами.

>В 1945г армия воевала 4 год уже. а не занималась саморазвалом.

Если армия саморазвалом занималась, то это исключительно её проблемы. Ну а события 1945 показывают, что критичен-то всё-таки именно уровень бд, а не инфернальный ЕБН.

>Политическое руководство страны, кто же еще?.

А это оно моб.планы рисовало, которые, как продемонстрировала реальность, к ней отношения не имеют?

>Причиной развала армии было полит. руководство.

Так это политическое руководство в 70-м чарджи десантными САУ на показушных учениях устраивало?! Конец вообще-то немного предсказуем.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Secator
К Нумер (03.01.2013 00:32:40)
Дата 03.01.2013 00:53:36

Re: При том,...

>Сборы овощей - это обычное занятие задолго до "нескольких лет". Интересно, а "жизнеобеспечение" как-то мешало именно офицерам свои обязанности выполнять?

младшие офицеры были заняты добычей пропитания, для себя и семей. А высшие делали тоже самое что и все высшее руководство страны - пилили то, что можно было распилить.

Например, как жизнеобеспечение армии помешало офицерам организовать связь по Уставу, а лично генералу Пуликовскому выучить свой позывной и не врать подчинённым, путая их?

А что в 41-м подобного не было? И в 45 было:

"...Я имею доклады особо ответственных лиц о том, что т. Катуков проявляет полнейшую бездеятельность, армией не руководит, отсиживается дома с бабой и что сожительствующая с ним девка мешает ему в работе. "

>В 1930-е и не такой атас был. Но войска не вылезали с учений. И при всех проблемах, у меня нет повода упрекнуть их в безделии. В отличие от.

В 30-х страну создавали. Т.е. в армии были учения и параллельно создавались заводы, города и т.д. В 90-х все наоборот.

>Про Рейхсвер, отрабатывавшей приёмы, коими потом они всю зарубежную Европу раком поставили, в нищей и голодной Веймарской республике отрабатывали, вообще стыдно вспоминать.

Ну так надо было создавать тогда рейхсвер. Распустить всех вояк по домам и набрать 100 тыщь. НО побоялись. И правильно побоялись.

>Там беда не столько со срочниками была, у бандитов не лучше, а с господами-офицерами.

Т.е. офицер должен был все сам делать? Тогда бы сколачивали офицерские батальоны и мотивировали их.

>Если армия саморазвалом занималась, то это исключительно её проблемы.

Любая структура без надлежащего руководства будет заниматься деградацией и саморазвалом.

Ну а события 1945 показывают, что критичен-то всё-таки именно уровень бд, а не инфернальный ЕБН.

Если бы в 41-м вместо ИВС был ЕБН то уровень бп был бы не важен.

>А это оно моб.планы рисовало, которые, как продемонстрировала реальность, к ней отношения не имеют?

Оно назначало руководителей военного ведомства и утверждало доктрину и планы реформирования, а так же выделяло средства.

>Так это политическое руководство в 70-м чарджи десантными САУ на показушных учениях устраивало?! Конец вообще-то немного предсказуем.

Политическое руководство должно было показуху вскрыть. В этом задача руководства и состоит: Ставить задачи и контролировать их выполнение. А если полит руководство создало систему тотальной показухи и приписок, то пусть само на себя и пеняет.

С уважением Secator
От Mike
К марат (02.01.2013 22:37:39)
Дата 02.01.2013 22:43:13

Re: При том,...

>>Взять обороняемый людьми в трениках провинциальный город.
>Задачу поставили, но времени и средств пожалели.


Решение о штурме Грозного было принято 26 декабря 1994 года на заседании Совета безопасности РФ. План взятия города в ночь на 1 января предусматривал действия группировок федеральных войск с четырех направлений: "Север" (под командованием генерал-майора К.Пуликовского) в составе сводного отряда ...омсбр, ...мсп, ...мсп (всего 4100 чел., 80 танков, 210 БМП, 65 ор. и М.); "Северо-Восток" (под командованием генерал-лейтенанта Л.Рохлина) в составе ...мсп, сводного отряда ...мсп, ...орб (всего
2200 чел., 7 танков, 125 БМП,БТР, 25 ор.и М.); "Запад" (под командованием генерал-майора В.Петрука) в составе сводного отряда ...мсп, сводного отряда ...мсп, сводного пдп ...50 БМД, 75 ор. и М.) и "Восток" (под командованием генерал-майора Н.Стаськова) в составе сводного отряда ...мсп, сводного пдп ...вдд, сводного батальона ...вдд (всего 3000 чел., 45 танков, 70 БМД, 35 ор. и М.).
Общая численность группировки составила: свыше 15000 чел., около 200 танков, свыше 500 БМП, БТР; 200 ор. и М. При этом в резерве числилось более 3500 человек, 50 танков, 48 ор. и М. (...омсбр и ...мсп). Таким образом в город входило не более 12000 человек, что составляло соотношение с обороняющимися боевиками и ополченцами как 1,3 : 1, вместо положенного для города 5 : 1. Упор делался на внезапность и полное превосходство по качеству вооружения.

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/last-confl/analitical-01_04.shtml

Мало? Против ополченцев? А если, упаси Господь, пришлось бы с НАТО воевать?

С уважением, Mike.
От Konstantin124
К Mike (02.01.2013 22:43:13)
Дата 03.01.2013 20:53:48

Есть такой термин "боевое слаживание"(-)
От Объект 172М
К Mike (02.01.2013 22:43:13)
Дата 02.01.2013 22:58:11

и все были терминаторами?

Решение о штурме Грозного было принято 26 декабря 1994 года на заседании Совета безопасности РФ. План взятия города в ночь на 1 января предусматривал действия группировок федеральных войск с четырех направлений: "Север" (под командованием генерал-майора К.Пуликовского) в составе сводного отряда ...омсбр, ...мсп, ...мсп (всего 4100 чел., 80 танков, 210 БМП, 65 ор. и М.); "Северо-Восток" (под командованием генерал-лейтенанта Л.Рохлина) в составе ...мсп, сводного отряда ...мсп, ...орб (всего
>2200 чел., 7 танков, 125 БМП,БТР, 25 ор.и М.); "Запад" (под командованием генерал-майора В.Петрука) в составе сводного отряда ...мсп, сводного отряда ...мсп, сводного пдп ...50 БМД, 75 ор. и М.) и "Восток" (под командованием генерал-майора Н.Стаськова) в составе сводного отряда ...мсп, сводного пдп ...вдд, сводного батальона ...вдд (всего 3000 чел., 45 танков, 70 БМД, 35 ор. и М.).
>Общая численность группировки составила: свыше 15000 чел., около 200 танков, свыше 500 БМП, БТР; 200 ор. и М. При этом в резерве числилось более 3500 человек, 50 танков, 48 ор. и М. (...омсбр и ...мсп). Таким образом в город входило не более 12000 человек, что составляло соотношение с обороняющимися боевиками и ополченцами как 1,3 : 1, вместо положенного для города 5 : 1. Упор делался на внезапность и полное превосходство по качеству вооружения.

> http://www.vrazvedka.ru/main/learning/last-confl/analitical-01_04.shtml

>Мало? Против ополченцев? А если, упаси Господь, пришлось бы с НАТО воевать?

>С уважением, Mike.


... тут проблема с мозгами, во-первых не хотели воевать, во-вторых слабая подготовка, к примеру за рычагами танков были командиры танков, т.к. мехводы были нового призыва, сразу после учебки, не было нормальных разведданных (карты старые, разведка в городе не проводилась), отсутствие понятия с кем же воюем, тут должна были действовать ВВ, а не армия
От марат
К Mike (02.01.2013 22:43:13)
Дата 02.01.2013 22:53:11

Re: При том,...

>>>Взять обороняемый людьми в трениках провинциальный город.
>>Задачу поставили, но времени и средств пожалели.


>Мало? Против ополченцев? А если, упаси Господь, пришлось бы с НАТО воевать?
Если не заметили, то у меня указано мало средств и ВРЕМЕНИ. Допустим, средств было достаточно(убедили, чтоб не спорить на три страницы), но их еще организовать надо. А это время.
>С уважением, Mike.
С уважением, Марат