От Iva
К Strannic
Дата 05.01.2013 23:27:14
Рубрики Танки; Армия;

Re: Пожалуй даже...

Привет!

>Что конкретно продемонстрировала Коалиции в "Буре" и "Сабле" что:
>а) не было известно советскому военному искусству
>б) не могло быть осуществленное имеющимися силами и средствами СА образца 91 года?

В военном искусстве все просто - вся трудность в исполнении.
Скорее всего мы бы не смогли так вынести систему управления и наблюдения ПВО ( подготовка летчиков и оборудование). Плюс отсутствие у нас тепловизоров не позволило вести ночные танковые "бои".

Ну и были ли наши готовы на такую воздушно-огневую подготовку на много дней. Психологически - "прорыв - все наше". "Американцы "нечестно" выигрывают".


Владимир
От Blitz.
К Iva (05.01.2013 23:27:14)
Дата 06.01.2013 00:02:45

Re: Пожалуй даже...

>Плюс отсутствие у нас тепловизоров не позволило вести ночные танковые "бои".

ПНВ не ПНВ?
От Iva
К Blitz. (06.01.2013 00:02:45)
Дата 06.01.2013 00:09:44

Re: Пожалуй даже...

Привет!

>ПНВ не ПНВ?

не слышал о массовом применении в Афгане и Чечне.
Т.е. они, скорее всего у нас были и есть, но где и кто ими пользовался и умел пользоваться - тайна та велика :)

Владимир
От Centurion18
К Iva (06.01.2013 00:09:44)
Дата 06.01.2013 18:01:10

В "Бронеколлекции" про Т-62 расписали что ПНВ на танках...

...склонили к типовым ночным атакам. Так что видать регулярное использование было.
http://alexgbolnych.narod.ru
От Mayh3M
К Centurion18 (06.01.2013 18:01:10)
Дата 07.01.2013 13:00:04

"Полезность" этих ПНВ подтвердят иракские танкисты (-)
От Blitz.
К Mayh3M (07.01.2013 13:00:04)
Дата 07.01.2013 13:20:55

Re: "Полезность" этих...

Они свою криворукость потверждают, а не умение владеть матчастью.
От Mayh3M
К Blitz. (07.01.2013 13:20:55)
Дата 07.01.2013 13:55:14

Криворукость криворукостью, а мат.часть мат.частью.

Как бы сильно не хотелось, но "зоркий глаз бойца" видит хуже тепловизора.
От Blitz.
К Mayh3M (07.01.2013 13:55:14)
Дата 07.01.2013 14:47:04

Re: Криворукость криворукостью,...

>Как бы сильно не хотелось, но "зоркий глаз бойца" видит хуже тепловизора.
Были б у них Лео-2 на месте Т-72 результат был бы тот же. Никакая техника руки не вправит.
От Mayh3M
К Blitz. (07.01.2013 14:47:04)
Дата 07.01.2013 15:10:45

Объясните, как "прямость рук" добавляет +10 к зоркости?

... и как эта "прямость рук" может компенсировать преимущества тепловизора?

Если бы были Лео-2, то результат мог быть совсем другой, как минимум - гораздо более высокие потери среди войск коалиции.
От Михаил Т
К Mayh3M (07.01.2013 15:10:45)
Дата 08.01.2013 00:37:16

Re: Объясните, как...

>... и как эта "прямость рук" может компенсировать преимущества тепловизора?

>Если бы были Лео-2, то результат мог быть совсем другой, как минимум - гораздо более высокие потери среди войск коалиции.



Помимо ПНВ - американцами отмечены случаи попадания иракскими танкистами в Абрамсы, но без пробития. То есть, невзирая на кривизну рук, некоторого количества попаданий добились, но матчасть(снаряды) не позволили превратить эти попадания в нечто материальное.
От Mayh3M
К Михаил Т (08.01.2013 00:37:16)
Дата 08.01.2013 10:03:25

Да ну вы что... это всё "криворукость иракских танкистов же"

... и не важно, что 3БМ9 не пробивает Абрамса в лоб даже в упор!

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Blitz.
К Mayh3M (08.01.2013 10:03:25)
Дата 08.01.2013 12:09:19

Re: Да ну...

>... и не важно, что 3БМ9 не пробивает Абрамса в лоб даже в упор!

>Son... I drive tanks! (c) ;-)
 Конечно своё незнание матчасти удобно компенсировать сарказмом и унылым тролинг)
От Blitz.
К Mayh3M (07.01.2013 15:10:45)
Дата 07.01.2013 15:17:18

Re: Объясните, как...

Самое протое ночь превратить в день, к тому же бои были на близких дистанция где ПНВ уже более мение нормально видели. В обшем как обычно криворукость списывается на технику. Израильтянам кстати не помешало набить сирийцев в подобных условиях.
От Mayh3M
К Blitz. (07.01.2013 15:17:18)
Дата 07.01.2013 18:15:13

Re: Объясните, как...

>Самое протое ночь превратить в день, к тому же бои были на близких дистанция где ПНВ уже более мение нормально видели. В обшем как обычно криворукость списывается на технику.

Т.е. обратиться к Мэрлину и наколдовать день?
А то я думал у нас атакующий владеет стратегической инициативой, соответственно, он и выбирает время и место удара.

>Израильтянам кстати не помешало набить сирийцев в подобных условиях.

Потому что советские ПНВ не давали серьёзного преимущества, т.к. разглядеть в них что-нибудь было возможно метров с 200 в лучшем случае.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Blitz.
К Mayh3M (07.01.2013 18:15:13)
Дата 07.01.2013 18:40:04

Re: Объясните, как...

>Т.е. обратиться к Мэрлину и наколдовать день?
>А то я думал у нас атакующий владеет стратегической инициативой, соответственно, он и выбирает время и место удара.
Ну если Мэрлин ето фамилия артилериста то да, к нему, что б поле боя осветил.
>Потому что советские ПНВ не давали серьёзного преимущества, т.к. разглядеть в них что-нибудь было возможно метров с 200 в лучшем случае.
Продолжаются догадки.

>Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Mayh3M
К Blitz. (07.01.2013 18:40:04)
Дата 07.01.2013 19:13:40

Re: Объясните, как...

>>Т.е. обратиться к Мэрлину и наколдовать день?
>>А то я думал у нас атакующий владеет стратегической инициативой, соответственно, он и выбирает время и место удара.
>Ну если Мэрлин ето фамилия артилериста то да, к нему, что б поле боя осветил.

А точно не осветил?

>>Потому что советские ПНВ не давали серьёзного преимущества, т.к. разглядеть в них что-нибудь было возможно метров с 200 в лучшем случае.
>Продолжаются догадки.

Почитайте воспоминания танкистов из Чечни (Т-72Б), в этот прибор нихрена не видно! Что уж про Т-62 и Т-55 говорить...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Blitz.
К Mayh3M (07.01.2013 19:13:40)
Дата 07.01.2013 19:38:54

Re: Объясните, как...

>А точно не осветил?
Судя по всему у иракцев с тов. Мэрлином были проблемы.
>Почитайте воспоминания танкистов из Чечни (Т-72Б), в этот прибор нихрена не видно! Что уж про Т-62 и Т-55 говорить...
>Son... I drive tanks! (c) ;-)
Там очень много разного, и кнопочки АЗ, и прочие тумблера.
От Mayh3M
К Blitz. (07.01.2013 19:38:54)
Дата 08.01.2013 10:07:01

Да вы тролль...

Скатились с предметной дискуссии к пустому флэйму... на большее вы и не способны. Надеюсь администрации должную плюшку вам оформит.
От Blitz.
К Mayh3M (08.01.2013 10:07:01)
Дата 08.01.2013 12:08:01

Жирнота аж прет

Матчасть учите, а не распускайте байки в стиле "в ПНВ ничего не видно"
От Администрация (Николай Манвелов)
К Blitz. (08.01.2013 12:08:01)
Дата 08.01.2013 13:19:21

3 дня за троллинг. (-)
От Blitz.
К Iva (06.01.2013 00:09:44)
Дата 06.01.2013 00:11:11

Re: Пожалуй даже...

>не слышал о массовом применении в Афгане и Чечне.
>Т.е. они, скорее всего у нас были и есть, но где и кто ими пользовался и умел пользоваться - тайна та велика :)
>Владимир
В Чечне СА не было, а про танковую ночную атаку на басмачей приходилось читать. Не говоря о том что Афган и иракская пустыня всеже очень разные места.
От Паршев
К Iva (05.01.2013 23:27:14)
Дата 05.01.2013 23:35:53

Естественно, действия ночью в советскую военную доктрину не укладываются (-)
От Blitz.
К Паршев (05.01.2013 23:35:53)
Дата 05.01.2013 23:57:01

Re: Естественно, действия...

Да? А как с преврашением ночи в день?
От Iva
К Паршев (05.01.2013 23:35:53)
Дата 05.01.2013 23:43:31

Вы о желании или о технической возможности? (-)
От Паршев
К Iva (05.01.2013 23:43:31)
Дата 06.01.2013 00:32:42

Это ирония для знающих

Что действия ночью - фишка советской тактики, и противник это хорошо прочувствовал и отражал в мемуарах уцелевших.
А технические средства применились какие были. Были ПНВ - применяли их.
От Iva
К Паршев (06.01.2013 00:32:42)
Дата 06.01.2013 00:37:18

Re: Это ирония...

Привет!

>Что действия ночью - фишка советской тактики, и противник это хорошо прочувствовал и отражал в мемуарах уцелевших.

Фишка в 1943-45 это одно, когда обе стороны в равных условиях. А когда одна сторона в условиях 40-х, а другая в 90-х - тут все по другому.

>А технические средства применились какие были. Были ПНВ - применяли их.

Чего то не заметно было у нас в Чечне вертолетов с ПНВ. И всепогодная авиация, как начинается разбор оказывается не всепогодной :(

Владимир
От Ibuki
К Iva (06.01.2013 00:37:18)
Дата 07.01.2013 14:42:21

Re: Это ирония...

>>А технические средства применились какие были. Были ПНВ - применяли их.
>
>Чего то не заметно было у нас в Чечне вертолетов с ПНВ. И всепогодная авиация, как начинается разбор оказывается не всепогодной :(
С ПНВ (усилительного типа), нельзя пускать ПТУР. Ракета засветит цель.
От Паршев
К Iva (06.01.2013 00:37:18)
Дата 06.01.2013 00:42:33

Re: Это ирония...


>Чего то не заметно было у нас в Чечне вертолетов с ПНВ.
Это Вы просто ютюбом пользоваться не умеете :)

>Владимир
От Mayh3M
К Паршев (06.01.2013 00:42:33)
Дата 07.01.2013 12:13:43

Продемонстрируйте пож-ста мастерство владения ютьюбом

... только не надо тот баянистый ролик с Ми-8, где стреляли и не попали, а, как потом выяснилось, ещё и по своим.
От Iva
К Iva (05.01.2013 23:27:14)
Дата 05.01.2013 23:29:16

Re: Пожалуй даже...

Привет!

>б) не могло быть осуществленное имеющимися силами и средствами СА образца 91 года?


т.е. на мой взгляд, как всегда на м бы не хватило англо-саксонского методизма, пунктуальности и дисциплины. На всех этапах - обучения, подготовки, составления планов, их выполнения и т.д.


Владимир