От И. Кошкин
К Хорёк
Дата 08.01.2013 23:39:46
Рубрики Локальные конфликты;

А что, армия Израиля потерпела в Ливане неудачу? (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (08.01.2013 23:39:46)
Дата 08.01.2013 23:59:17

Стратегической неудачи или катастрофических тактических - не потерпела

Да и не могла, учитывая общее соотношение сил. Но от ряда мелких тактических неудач и нерасчетного хода операции осадочек остался.
От Роман Алымов
К И. Кошкин (08.01.2013 23:39:46)
Дата 08.01.2013 23:56:34

В каком-то смысле да (+)

Доброе время суток!
Неудачу в смысле "неодержания победы в достаточном размере\темпе". В принципе это то же самое, что получил СССР в Финскую и РФ в Чечне (результат достигнут, но усилия по его достижению оказались выше ожидавшихся, по крайней мере ожидавшихся частью публики). Вполне возможно, что сами израильские планировщики реальнее представляли масштаб задачи и поэтому их ожидания тоже были реальнее- но кто же нам скажет...
С уважением, Роман
От thodin
К Роман Алымов (08.01.2013 23:56:34)
Дата 09.01.2013 10:13:32

Re: В каком-то...

>Доброе время суток!
> Неудачу в смысле "неодержания победы в достаточном размере\темпе".

А они там всегда так действовали. Почему этот раз какой-то особенный?
От Stalker
К Роман Алымов (08.01.2013 23:56:34)
Дата 09.01.2013 00:57:07

по "экзамену времени" - во всеx смыслаx "нет"

Здравствуйте
>Доброе время суток!
> Неудачу в смысле "неодержания победы в достаточном размере\темпе". В принципе это то же самое, что получил СССР в Финскую и РФ в Чечне (результат достигнут, но усилия по его достижению оказались выше ожидавшихся, по крайней мере ожидавшихся частью публики). Вполне возможно, что сами израильские планировщики реальнее представляли масштаб задачи и поэтому их ожидания тоже были реальнее- но кто же нам скажет...

как участник той войны, я оценивал ее крайне негативно. Но по результатам испытаний временем оказалось ,что это была самая успешная израильская война последнего времени, она полностью достигла долговременной цели - обеспечение безопасности северной границы Израиля. Напомню, что непосредственно к войне привела атака на израильский джип, с заxватом двуx убитых (или смертельно раненых), и что все 6 лет между этой войной и выводом войск из Ливана в 2000-м израильская территория постоянно обстреливалась Xизбаллой, с территории Ливана приxодили диверсионные группы. А после войны воцарилйса мир, вооруженный, шаткий, но - ни разу не нарушенный. И 2 ракеты, запущенные по Израилю в 2009м году, так и остались единственными, и пускателей придушила сама xизбалла. Кстати, то же самое можно сказать по более чем успешному в моем понимании Литому Свинцу и позорному Облачному Столбу. Если первая, несомненно победоносная операция, завершилась ничем, обстрелы несколько поутихли, но спорадически возникали с прежней силой, то вторая привела к уже очень длительному затищю (тьфу-тьфу, мелах-маим)

>С уважением, Роман
С уважением
От Роман Алымов
К Stalker (09.01.2013 00:57:07)
Дата 09.01.2013 01:23:03

То же самое можно сказать и про Чечню, и про Финляндию (+)

Доброе время суток!
Уже довольно давно Чечня- один из самых спокойных регионов Кавказа (некоторые считают, что это результат "дани", но в былые времена "дань" не мешала чеченцам озоровать). В Финскую тоже границу в итоге отодвинули. Так что тот факт, что прореживание ливанцев в итоге поубавило их прыть - сомнению не подлежит, но цена и процесс этого прореживания, как Вы сами сказали, оставили ощущение неудовлетворения
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (09.01.2013 01:23:03)
Дата 09.01.2013 02:14:32

Есть еще и репутационные потери

> Уже довольно давно Чечня- один из самых спокойных регионов Кавказа
То-то и оно что война расползлась по соседним регионам. Если победа была быстрой и решительной, этого могло бы и не произойти.

> В Финскую тоже границу в итоге отодвинули.
Но оценка процесса и его цены немцами стала одним из факторов при принятии решения о подготовке Барбароссы, да и ухудшение отношений с Западом обошлось не дешево.
В принципе нет гарантий, что Израилю в будющем еще не аукнется "цена победы", в смысле ,что кому-то не прийдет в голову, что Израиль не так уж и силен (даже если на самом деле это и не так).
От Паршев
К Лейтенант (09.01.2013 02:14:32)
Дата 09.01.2013 02:32:56

Это уже за пределами военной сферы (-)