От Исаев Алексей
К Booker
Дата 02.01.2013 01:18:14
Рубрики WWII;

[2Booker] Это преступное отношение к качеству продукта

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В данном случае - продукту пропаганды.

Вместо воспевания реальности - стремительного броска танковых легионов через заснеженную степь и сокрушения окруженных артиллерией нам впариваю нечто, не имеющее отношение к реальности от слова "совсем". Хотя в реальности-то есть что воспевать.

А невнимание к качеству продукта дает выхолащивание продукта, все то, что мы насмотрелись в позднем СССР.

С уважением, Алексей Исаев
От Dervish
К Исаев Алексей (02.01.2013 01:18:14)
Дата 02.01.2013 03:45:46

Кстати, Проханов пишет что его отец погиб там в составе штрафбата. Могло быть? (-)

-
От И.Пыхалов
К Dervish (02.01.2013 03:45:46)
Дата 02.01.2013 05:33:14

Если его отца звали Андрей Проханов, то нет

ОБД «Мемориал» это не подтверждает:

http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2&n=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9&s=&y=&r=&book=1
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (02.01.2013 05:33:14)
Дата 02.01.2013 11:03:23

Как интересно вы читаете.

Здравствуйте

Проханов Андрей Акимович
пропал без вести __.12.1942

Ничего, опровергающего его возможность погибнуть в штрафной части, в базе нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От damdor
К Александр Солдаткичев (02.01.2013 11:03:23)
Дата 02.01.2013 15:05:06

Вы не правы.

Доброго времени суток!

>Проханов Андрей Акимович
>пропал без вести __.12.1942

>Ничего, опровергающего его возможность погибнуть в штрафной части, в базе нет.

двоюродной дед Проханова А.А.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_p/prohanov_is.php

Проханов Иван Степанович (4 апр. 1866, г. Владикавказ Терской обл.- 6 окт. 1935, Берлин). Из семьи сектантов-молокан. Окончил Владикавк. реальное уч-ще В 1887. В 1885 был крещен в Тереке в евангелич, веру. В 1888 поступил в Петерб. технологич. ин-т и одноврем, вступил в Петерб. духовную общину верующих евангелич. христиан. Основал первое в России единоверческое издание "Беседа".

Выпустил ок. 10 cd-ков стихов и духовных песен, издавал ж. "Христианин", религ. газ. "Утренняя Звезда", создал в 1908 свободоверческое изд-во "Радуга". Был избран первым пред. Петрогр. общины евангелич. христиан. В 1906 основал Рус. евангелич. союз. Организатор Всерос. съездов евангелич. христиан (1-Й В 1909, 2-Й В 1910, 3-й в 1911). На Всемирном конгрессе в Стокгольме и в Филадельфии в 1911 П. был избран вице-президентом Всемирного союза баптистов.

http://oni-proshli.ru/node/23

Итак, родившись в семье молокан, И. С. П. с 7 лет рос и воспитывался в семье христиан-баптистов. Насколько высока была духовность его метери, Аграфены Савельевны, мы видим из её сохранившегося письма к своим потомкам ..... Родные и близкие, склонившись у изголовья, улавливали имена детей". Их у неё было трое: Иван, Александр и Василий

То есть отец Проханова или Андрей Александрович или Андрей Васильевич

С уважением, damdor

P.S. От Галковского Д.

http://www.compromat.ru/page_17730.htm

Дедом Проханова был один из активнейших членов английской резидентуры в Российской империи Иван Степанович Проханов. Господин Проханов тоже был издателем газет и журналов, за систематическую антигосударственную и антицерковную деятельность выслан царем в родную Англию. Там окончил богословский колледж в Бристоле. В 1898 году Проханов вернулся в Россию, с места в карьер развернул широкомасштабную подрывную работу. Через Бонч-Бруевича Проханов осуществлял контакты с большевиками, вскоре стал главой баптистов России и одним из шести вице-председателей их Всемирного союза.
От Александр Солдаткичев
К damdor (02.01.2013 15:05:06)
Дата 03.01.2013 00:04:37

Я прав.

Здравствуйте

>двоюродной дед Проханова А.А.

Мне Проханов малоинтересен, меня даже предложение Кошкина заинтересовало гораздо сильнее.

Но вот посмотреть, как Пыхалов творит свои "исследования" - вот это было интересно.
Человек из ОБД Мемориал, на которого он дал ссылку, вполне мог погибнуть в штрафной части под Сталинградом.
Но наш "исследователь" сходу отмёл неудобный ему факт.
Очень показательно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (03.01.2013 00:04:37)
Дата 03.01.2013 01:03:04

Любезнейший, в отличие от Вас, я прочёл всю строчку документа

>Но вот посмотреть, как Пыхалов творит свои "исследования" - вот это было интересно.
>Человек из ОБД Мемориал, на которого он дал ссылку, вполне мог погибнуть в штрафной части под Сталинградом.

касающуюся указанного Проханова, целиком. После чего сделал вывод, что человек из ОБД «Мемориал», которого Вы имеете в виду, не может быть отцом Проханова-редактора газеты «Завтра». Поскольку на момент составления документа (июль 1946 года) его жена Фёкла Проханова проживала в деревне Закрутое Калужской области, в то время как семья нашего Проханова в то время проживала в Москве.

Но поскольку Вам охота поборцунствовать, Вы на эти «мелочи» даже не смотрите.

>Но наш "исследователь" сходу отмёл неудобный ему факт.

Потому что у меня были для этого веские основания, которые вполне очевидны.
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (03.01.2013 01:03:04)
Дата 03.01.2013 17:04:58

Конечно прочли. После того, как я обратил ваше внимание на это.

Здравствуйте

>касающуюся указанного Проханова, целиком. После чего сделал вывод, что человек из ОБД «Мемориал», которого Вы имеете в виду, не может быть отцом Проханова-редактора газеты «Завтра». Поскольку на момент составления документа (июль 1946 года) его жена Фёкла Проханова проживала в деревне Закрутое Калужской области, в то время как семья нашего Проханова в то время проживала в Москве.

И кого же из этих трёх Прохановых вы сочли отцом?

>Но поскольку Вам охота поборцунствовать, Вы на эти «мелочи» даже не смотрите.

Поскольку вам охота побороться с Прохановым, вы даже не удосужились заметить, что в документах бывают ошибки.
Могу вам показать документ, где дочь Сергея Мироновича Кирова назавна Евгенией Павловной. Если вдруг вы со своим исследовательским опытом до сих пор не знаете о подобных случаях.

>>Но наш "исследователь" сходу отмёл неудобный ему факт.
>
>Потому что у меня были для этого веские основания, которые вполне очевидны.

Как видите, совсем не очевидны ваши веские основания.
Может быть, вы их назовёте?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К Александр Солдаткичев (03.01.2013 17:04:58)
Дата 03.01.2013 18:21:53

Ошибки случались, к сож

Напр мой дед, Александр Александрович (КИА 04 янв 1942, когда "...30 декабря 194I г. после короткой артподготовки части дивизии вновь форсировали Волхов, преодолели р.Любуньку и подошли к рубежу Водосье-Пехово. Попытки расширить плацдарм были безуспешны и с 8.01.42 г. перешли к обороне плацдарма (усл. назв. роща "Круглая"), в списках погибших проходил, как Александр Алексеевич.
От MR1
К И.Пыхалов (03.01.2013 01:03:04)
Дата 03.01.2013 09:55:03

Re: Любезнейший, в...

>>Но вот посмотреть, как Пыхалов творит свои "исследования" - вот это было интересно.
>>Человек из ОБД Мемориал, на которого он дал ссылку, вполне мог погибнуть в штрафной части под Сталинградом.
>
>касающуюся указанного Проханова, целиком. После чего сделал вывод, что человек из ОБД «Мемориал», которого Вы имеете в виду, не может быть отцом Проханова-редактора газеты «Завтра». Поскольку на момент составления документа (июль 1946 года) его жена Фёкла Проханова проживала в деревне Закрутое Калужской области, в то время как семья нашего Проханова в то время проживала в Москве.
Вы не виляйте столь явно, Вы утверждали что отец Проханова не мог погибнуть в штрафном батальоне:) Даже найденный вами Андрей Проханов МОГ погибнуть в штрафбате, как бы вам не хотелось обратного.
А то что он не есть отец Проханова младшего второстепенно, посколько полным полно штрафных и не только штрафных частей именные списки которых в мемориале отсутствуют. 10 ОШБ запфронта по крайней мере за лето-осень 43 года... например.
От damdor
К MR1 (03.01.2013 09:55:03)
Дата 03.01.2013 13:31:25

Не понял

Доброго времени суток!

>Вы не виляйте столь явно, Вы утверждали что отец Проханова не мог погибнуть в штрафном батальоне:) Даже найденный вами Андрей Проханов МОГ погибнуть в штрафбате, как бы вам не хотелось обратного.

Какая-то кровная месть у Вас с Пыхаловым?

Пыхалов, вроде бы поставил ограничение - на основании данных ОБД. И утверждения то что Андрей Акимович Проханов не погиб в штрафбате у Пыхалова нет.

>А то что он не есть отец Проханова младшего второстепенно, посколько полным полно штрафных и не только штрафных частей именные списки которых в мемориале отсутствуют. 10 ОШБ запфронта по крайней мере за лето-осень 43 года... например.

Долго-долго смотрел, пытался понять написанное.

а) то что не отец - первостепенно.
б) какое отношение в данном случае имеют именные списки? Мы же пока даже не установили кто был отец Проханова А.А.

С уважением, damdor
От Александр Солдаткичев
К damdor (03.01.2013 13:31:25)
Дата 03.01.2013 17:13:12

Вы тоже избирательно читаете?

Здравствуйте

>Пыхалов, вроде бы поставил ограничение - на основании данных ОБД. И утверждения то что Андрей Акимович Проханов не погиб в штрафбате у Пыхалова нет.

Ваше "вроде бы" не верно. Пыхалов поставил ограничение -
"Если его отца звали Андрей Проханов, то нет".
А ссылка на Мемориал у него абсолютна - никаких ограничений там нет. Он даже не заметил фразы - "Работы по пополнению банка данных продолжаются".

С уважением, Александр Солдаткичев
От damdor
К Александр Солдаткичев (03.01.2013 17:13:12)
Дата 03.01.2013 17:43:36

Снова не понял

Доброго времени суток!

>Ваше "вроде бы" не верно. Пыхалов поставил ограничение -
>"Если его отца звали Андрей Проханов, то нет".
>А ссылка на Мемориал у него абсолютна - никаких ограничений там нет. Он даже не заметил фразы - "Работы по пополнению банка данных продолжаются".

Ссылка на "Мемориал" у него не абсолютна. Ссылка его показывает три результата поиска по базе:

1 ПРОХАНОВ Андрей Александрович __.__.1895 29.05.1943
2 Проханов Андрей Григорьевич 25.11.1942 Московская обл.
3 Проханов Андрей Акимович __.__.1910 __.12.1942 Калужская обл., Куйбышевский р-н, Закрутовский с/с, д. Закрутое

Как показано на основе прослеженных родственных связей Проханова А.А. и местожительства его семьи (в т.ч. предков) в разные годы, никто из данных погибших не может быть его отцом.

А почему упор на ""Работы по пополнению банка данных продолжаются"? На сегодняшний день именно в ОБД "Мемориал", как указывает Пыхалов, данных об отце Проханова А.А., погибшем в штрафбате нет.

И что за холивар у Вас, всё-таки? По-моему интереснее далее покопаться.

Имеем предварительно.

Предположительно Проханов Андрей Александрович. 1910 г.р. Тбилиси. Мл.лейтенант. ??
Возможно попавший в штрафроту. Возможно погибший в 1942-1943 гг. под Сталинградом.
Где можем искать дальше?

С уважением, damdor
От Александр Солдаткичев
К damdor (03.01.2013 17:43:36)
Дата 03.01.2013 21:16:58

Re: Снова не...

Здравствуйте

>Ссылка на "Мемориал" у него не абсолютна.

Не абсолютна у него уверенность, что отца Проханова звали Андрей Проханов. Это отмечено словом "если".

>Ссылка его показывает три результата поиска по базе:

>1 ПРОХАНОВ Андрей Александрович __.__.1895 29.05.1943
>2 Проханов Андрей Григорьевич 25.11.1942 Московская обл.
>3 Проханов Андрей Акимович __.__.1910 __.12.1942 Калужская обл., Куйбышевский р-н, Закрутовский с/с, д. Закрутое

>Как показано на основе прослеженных родственных связей Проханова А.А. и местожительства его семьи (в т.ч. предков) в разные годы, никто из данных погибших не может быть его отцом.

Нормальные люди в таком случае пишут - "отца Проханова в базе данных Мемориал нет".
Но я честно не понял, почему Проханов Андрей Акимович не может быть этим человеком. Вы никогда не слышали, чтобы у человека было 2 семьи?

>А почему упор на ""Работы по пополнению банка данных продолжаются"? На сегодняшний день именно в ОБД "Мемориал", как указывает Пыхалов, данных об отце Проханова А.А., погибшем в штрафбате нет.

Вот именно - на сегодняшний день ОБД Мемориал говорит, что работы по внесению данных не закончены. Но Пыхалову это не мешает делать безоговорочные заключения.

>И что за холивар у Вас, всё-таки? По-моему интереснее далее покопаться.
>Имеем предварительно.
>Предположительно Проханов Андрей Александрович. 1910 г.р. Тбилиси. Мл.лейтенант. ??
>Возможно попавший в штрафроту. Возможно погибший в 1942-1943 гг. под Сталинградом.
>Где можем искать дальше?

Наверное, самое разумное - обратиться к человеку, который располагает наиболее полной информацией по этому вопросу.
В данном случае это его сын.

С уважением, Александр Солдаткичев
От damdor
К Александр Солдаткичев (03.01.2013 21:16:58)
Дата 04.01.2013 02:45:15

Re: Снова не...

Доброго времени суток!

>Но я честно не понял, почему Проханов Андрей Акимович не может быть этим человеком. Вы никогда не слышали, чтобы у человека было 2 семьи?

Не может. Отцовская линия. Там возможные деды - Александр, Василий.

>Наверное, самое разумное - обратиться к человеку, который располагает наиболее полной информацией по этому вопросу.
В данном случае это его сын.

Да вот как раз не могу понять - он получается очень "мутный" источник информации. И непонятно - то ли "семейные" скелеты, то ли рисованная "родословная".

С этих масковских интихентов станется.

С уважением, damdor
От Александр Солдаткичев
К damdor (04.01.2013 02:45:15)
Дата 04.01.2013 05:20:50

Re: Снова не...

Здравствуйте

>Не может. Отцовская линия. Там возможные деды - Александр, Василий.

Что или кто источник этой информации?

С уважением, Александр Солдаткичев
От damdor
К Александр Солдаткичев (04.01.2013 05:20:50)
Дата 04.01.2013 18:18:18

Как интересно Вы читаете :)

Доброго времени суток!

>>Не может. Отцовская линия. Там возможные деды - Александр, Василий.
>Что или кто источник этой информации?

Выше по ветке, мой первый комментарий в данной ветке

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2417198.htm

http://oni-proshli.ru/node/23

Итак, родившись в семье молокан, И. С. П. с 7 лет рос и воспитывался в семье христиан-баптистов. Насколько высока была духовность его метери, Аграфены Савельевны, мы видим из её сохранившегося письма к своим потомкам ..... Родные и близкие, склонившись у изголовья, улавливали имена детей". Их у неё было трое: Иван, Александр и Василий

То есть отец Проханова или Андрей Александрович или Андрей Васильевич

С уважением, damdor
От Александр Солдаткичев
К damdor (04.01.2013 18:18:18)
Дата 05.01.2013 02:53:29

Как пишете, так и читаю.

Здравствуйте

У вас в одном месте И.С.Проханов одновременно и дед Проханова, и его двоюродный дед. Вот я и спрашиваю источник вашей информации. А может, он вообще однофамилец?

С уважением, Александр Солдаткичев
От damdor
К Александр Солдаткичев (05.01.2013 02:53:29)
Дата 05.01.2013 05:46:03

Да борцунство побеждает у Вас в голове.

Доброго времени суток!

> Как пишете, так и читаю
>У вас в одном месте И.С.Проханов одновременно и дед Проханова, и его двоюродный дед. Вот я и спрашиваю источник вашей информации. А может, он вообще однофамилец?

Да, прекращайте борцунство.

1) Перед тем, как что-либо утверждать, не мешало бы хотя что-то почитать вначале по теме беседы.

2) дворюродной дед - всё-равно дед.

3) http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2418450.htm

Да вот как раз не могу понять - он [Проханов А.А.] получается очень "мутный" источник информации. И непонятно - то ли "семейные" скелеты, то ли рисованная "родословная".

С этих масковских интихентов станется.

http://zavtra.ru/content/view/svyatoj-stalingrad-2012-12-26-000000/

Здесь, на стыке фронтов под хутором Бабуркин, в ночь перед Рождеством в составе штрафного батальона погиб мой отец.

http://mirknig.com/knigi/military_history/1181271248-stalingradskaya-bitva-xronika-fakty-lyudi-v-2-x-tomax.html

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1942SW/Stalingrad/battle_volgadmin_ru/28.HTM

24-я или 65-я армия Донского фронта

С уважением, damdor
От Александр Солдаткичев
К damdor (05.01.2013 05:46:03)
Дата 05.01.2013 06:04:42

Вы специалист по борцунству?

Здравствуйте

>Да вот как раз не могу понять - он [Проханов А.А.] получается очень "мутный" источник информации. И непонятно - то ли "семейные" скелеты, то ли рисованная "родословная".

>С этих масковских интихентов станется.

Я вам задал простой вопрос о источнике информации.
У вас в ответ какое-то раздвоение личности - одновременно выдаёте мне красивые истории о семье Проханова и тут же подвергаете их сомнению. Ну и какой смысл в ваших рассуждениях об Иванах и Александрах, если это непонятно кто придумал?

С уважением, Александр Солдаткичев
От damdor
К damdor (02.01.2013 15:05:06)
Дата 02.01.2013 18:58:30

Получается отца Проханова в ОБД нет

Доброго времени суток!

>То есть отец Проханова или Андрей Александрович или Андрей Васильевич

http://ru-prokhanov.livejournal.com/25948.html

Отец – вечная фантомная боль Проханова. Об этом можно судить уже хотя бы потому, что, до сих пор, вспоминая своих детских друзей, он говорит – у того был отец, а у того не было. Андрей Александрович (сын Александра Степановича, брата Ивана) Проханов родился в 1910. Он закончил исторический факультет университета, никогда не был в партии, но увлекался большевизмом - настолько, что однажды привез из Тифлиса Сталину несколько бутылок его любимой хванчкары, был принят генсеком и вручил ему свой дар. Проханов уверяет, что даже после репрессий его отец не изменял утопическим идеям. В 1942 году он пренебрег бронью и ушел добровольцем на фронт. За какую-то провинность он попал в штрафбат и в ночь перед Рождеством 1943 погиб при наступлении под Сталинградом, тридцатитрехлетним.

«Была единственная фронтовая фотография отца с кубарями на лацканах – я ее где-то потерял, мать до сих пор не может простить». «Еще я запомнил: мама все время рыдала после гибели отца, были непрерывные слезы. До сегодняшнего дня, вспоминая, начинает дрожать и плакать». «Эта тема была запретной, табуированной, я не мог смотреть на страдания матери, мне было жалко не отца, а мать. Для меня война была той страшной мифической силой, которая отняла у меня отца, заставляет все время рыдать самое мое любимое существо – мать». Матери в момент смерти отца было тридцать два года

По ОБД есть:


1. ПРОХАНОВ Андрей Александрович __.__.1895 29.05.1943 (Книга Памяти Ивановской области)

2 Проханов Андрей Григорьевич 25.11.1942
Московская обл.

3 Проханов Андрей Акимович __.__.1910 __.12.1942
Калужская обл., Куйбышевский р-н, Закрутовский с/с, д. Закрутое

С уважением, damdor

От И.Пыхалов
К damdor (02.01.2013 15:05:06)
Дата 02.01.2013 18:57:25

Андрей Александрович

>То есть отец Проханова или Андрей Александрович или Андрей Васильевич

Если судить по этому тексту:
http://ru-prokhanov.livejournal.com/25948.html

>С уважением, damdor

Взаимно
От Гегемон
К damdor (02.01.2013 15:05:06)
Дата 02.01.2013 15:13:06

Да, после Проханова градус повышать - только Галковский и годится (-)
От damdor
К Гегемон (02.01.2013 15:13:06)
Дата 02.01.2013 15:21:11

Re: Да, после...

Доброго времени суток!

> Re: Да, после Проханова градус повышать - только Галковский и годится

Д, ладно, выходные же - можно.

С уважением, damdor
От Booker
К Исаев Алексей (02.01.2013 01:18:14)
Дата 02.01.2013 02:22:33

Алексей, прохановская поэзия к истории отношения не имеет.

Не могу подобрать сравнения, ну скажем, это как если бы Ваши тексты (я к ним с большим уважением отношусь) взялся оценивать филолог, специализирующийся на стилистике русской прозы. Поверьте, заключение было бы совсем безжалостным.

Проханова не стоит даже пытаться оценивать на форуме военной истории, он к ней отношения не имеет. А любая пропаганда имеет аудиторию. Ваша и его - почти не совпадают, но чья аудитория больше и чья манера убеждения эффективнее - вопрос очень непростой.

С искренним уважением.
От Исаев Алексей
К Booker (02.01.2013 02:22:33)
Дата 02.01.2013 14:12:00

М.б. я, конечно, что-то не понимаю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но есть вещи уровня 2Х2. Задача пропаганды это возвеличивание и ослепительное высвечивание положительных моментов, успехов, мастерства своих. Закидывание трупами т.е. затыкание штрафбатами это мастерство?
Цитата Штрафники затыкали своими телами лопнувшее кольцо, латали дыры в окружении.
Это вообще что? Где спрашивается была пехота, артиллерия и танковые войска Красной армии? Причем можно подумать, что под Сталинградом было тяжело с реальными достижениями, чтобы нужно было городить на ровном месте какие-то нелепые конструкции.

С уважением, Алексей Исаев
От Инженер-109
К Исаев Алексей (02.01.2013 14:12:00)
Дата 02.01.2013 15:03:39

Конечно не понимаете....

..человеку уже 74 года, холерик, журналист, ИМХО тут возрастное ... налицо... Что тут обсуждать то? Состав медикаментозного лечения? Вам любой врач со скорой скажет, что после 70 - никого не лечат, а только облегчают страдания...

>Но есть вещи уровня 2Х2. Задача пропаганды это возвеличивание и ослепительное высвечивание положительных моментов, успехов, мастерства своих. Закидывание трупами т.е. затыкание штрафбатами это мастерство?
...ну несет же... а может и правда отец был в штрафниках - тогда отдает долг памяти..

>Цитата Штрафники затыкали своими телами лопнувшее кольцо, латали дыры в окружении.
>Это вообще что? Где спрашивается была пехота, артиллерия и танковые войска Красной армии? Причем можно подумать, что под Сталинградом было тяжело с реальными достижениями, чтобы нужно было городить на ровном месте какие-то нелепые конструкции.

...а традиции как же? таранил Маслов - награждаем Гастелло, 28 панфиловцев отразили 54 танка - по факту 4-я рота из 100 человек - 10 танков и т.п. Вот и Проханов решил, что героические штрафники важнее пехоты, артиллерии и танковых войск Красной армии...

И вообще завязывайте обсуждать "крик души" :))
Ну видит так человек... Как и например Михалков видит "пагусные" танки и ..оппу.. в кабинах юнкерсов... И оба наверно по "10000 страниц из архива" читали..

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Олег
От Андрей Чистяков
К Инженер-109 (02.01.2013 15:03:39)
Дата 02.01.2013 19:27:57

Пусть пишет тогда на нерусские и неисторические темы. (+)

Здравствуйте,

>..человеку уже 74 года,

Старый хрен, не поспоришь.

> холерик,

Это никого, кроме него и его близких, не должно касаться. Иначе это называется (и является) неадекватностью, а по-простому -- придурковатой велиречивостью.

> журналист,

Он не журналист, если понимать под "журнализмом" литературно-корректное, неангажированное и максимально правдивое описание происходящих в жизни событий.

> ИМХО тут возрастное ... налицо... Что тут обсуждать то?

Обсуждается конкретный пример того, как сего пейсателя рвёт на исторические темы. Рвало бы его на фентезийное, нерусское и проч., никто бы этого здесь и не обсуждал бы.

> Состав медикаментозного лечения? Вам любой врач со скорой скажет, что после 70 - никого не лечат, а только облегчают страдания...

Какое это имеет отношение к анти-историческому высеру персонажа про Сталинград?

>...а традиции как же? таранил Маслов - награждаем Гастелло, 28 панфиловцев отразили 54 танка - по факту 4-я рота из 100 человек - 10 танков и т.п. Вот и Проханов решил, что героические штрафники важнее пехоты, артиллерии и танковых войск Красной армии...

Это называется пропагандонизмом в его худших традициях. Да еще с завываниями и заламыванием рук.

>И вообще завязывайте обсуждать "крик души" :))

Бегом разрешите ? А если сию минуту ?!

>Ну видит так человек... Как и например Михалков видит "пагусные" танки и ..оппу.. в кабинах юнкерсов... И оба наверно по "10000 страниц из архива" читали..

Говно пусть и малость разного цвета, но пахнет совершенно одинаково. Говном.

Всего хорошего, Андрей.
От Инженер-109
К Андрей Чистяков (02.01.2013 19:27:57)
Дата 02.01.2013 20:07:11

Re: Пусть пишет...

>Здравствуйте,
И вам не хворать....

>> холерик,
>Это никого, кроме него и его близких, не должно касаться. Иначе это называется (и является) неадекватностью, а по-простому -- придурковатой велиречивостью.

От Жириновского до Маккейна, сколько их таких в мире?? И что? Каждого будем обсуждать???

>Он не журналист, если понимать под "журнализмом" литературно-корректное, неангажированное и максимально правдивое описание происходящих в жизни событий.

ранее он писал и описывал реальные события и пока был "не-старрр" и был вполне адекватен... но время берет свое...

>Обсуждается конкретный пример того, как сего пейсателя рвёт на исторические темы. Рвало бы его на фентезийное, нерусское и проч., никто бы этого здесь и не обсуждал бы.

...отчего вы прочитав "ересь" - не можете считает "это" фэнтэзийным жанром???

>Это называется пропагандонизмом в его худших традициях. Да еще с завываниями и заламыванием рук.

Знаете, я как то задумался, отчего Маслова "не заметили", а Гастелло "возвысили" - просто я в авиации понимаю немного... ИМХО тут дело в невозможности провести полное расследование в 1941-м, с откапыванием и идентификацией самолетов и людей, погибших на месте авиасражения... Но время требовало героев немедленно... а у Гастелло фамилия была необычная... он и прошел в "легенды"... это кстати как и в наше время "выбирают" напрмиер Навального... Думаю именно от того, что англоязычным просто легче понять, что такое "Naval" - "морской"...

>>И вообще завязывайте обсуждать "крик души" :))
>Бегом разрешите ? А если сию минуту ?!

Вольно....

>Говно пусть и малость разного цвета, но пахнет совершенно одинаково. Говном.

Вот и я об этом...

>Всего хорошего, Андрей.
Удачи, Олег
От Криптономикон
К Исаев Алексей (02.01.2013 14:12:00)
Дата 02.01.2013 14:50:37

Проханову, под его идею нужен не блеск маршальского ума

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но есть вещи уровня 2Х2. Задача пропаганды это возвеличивание и ослепительное высвечивание положительных моментов, успехов, мастерства своих. Закидывание трупами т.е. затыкание штрафбатами это мастерство?

Это массовое самопожертвование ради великой идеи Красной Империи, как Проханов его понимает.
Его идеал - 300 млн. "спартанцев" идущих на фермопилы по велению Кремля.

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением,
Криптономикон
От Дмитрий Козырев
К Booker (02.01.2013 02:22:33)
Дата 02.01.2013 11:14:38

Re: Алексей, прохановская...


>Проханова не стоит даже пытаться оценивать на форуме военной истории, он к ней отношения не имеет. А любая пропаганда имеет аудиторию.

Пропаганда это не шоу-бизнес. Цель пропаганды - привлекать сторонников. А в данном случае мы имеем именно "работу на аудиторию" - т.е. скармливание контента тому, кто готов это слушать/читать.
А "кому не нравится - не читайте, вы не в ЦА".
От Ларинцев
К Дмитрий Козырев (02.01.2013 11:14:38)
Дата 02.01.2013 11:42:25

Re: Алексей, прохановская...


А в данном случае мы имеем именно "работу на аудиторию" - т.е. скармливание контента тому, кто готов это слушать/читать.

Хочу поддержать тезис. Н-сколько лет назад Проханов приезжал на Севмаш и написал потом целую "опупею" в нескольких номерах. С моей точки зрения, феерический бред. Тем не менее знаю людей, котрые умилялись "опупеей" до слез
От Siberiаn
К Ларинцев (02.01.2013 11:42:25)
Дата 03.01.2013 17:25:34

Продолжу


> А в данном случае мы имеем именно "работу на аудиторию" - т.е. скармливание контента тому, кто готов это слушать/читать.

>Хочу поддержать тезис. Н-сколько лет назад Проханов приезжал на Севмаш и написал потом целую "опупею" в нескольких номерах. С моей точки зрения, феерический бред. Тем не менее знаю людей, котрые умилялись "опупеей" до слез

с другой стороны мог какой-нить толковый инженеришко с этого самого севмаша описать все с техницко-фактицкой точке зрения понимаешь. Типа ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК КАК НА САМОМ ДЕЛЕ!

И Вместо феерии бреда получилось бы унылое говно. Это было бы лучше? Только не надо говорить что надо и интересно-феерично и одновременно все поделу на 100 проц. Жизнь она штука сложная и в ней полно паллиативов

Siberian
От Нумер
К Booker (02.01.2013 02:22:33)
Дата 02.01.2013 10:29:30

Re: Алексей, прохановская...

Здравствуйте

>Проханова не стоит даже пытаться оценивать на форуме военной истории, он к ней отношения не имеет. А любая пропаганда имеет аудиторию. Ваша и его - почти не совпадают, но чья аудитория больше и чья манера убеждения эффективнее - вопрос очень непростой.

Если пропаганда не имеет отношения к реальности, то она граничит с контрпропагандой. Ибо кормит всяких Резунов, которые, несомненно, воспользуются возможностью выкрикнуть "нам всё врали" и на волне недоверия к "официальной версии" нарассказывать своих сказок.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Виталий PQ
К Нумер (02.01.2013 10:29:30)
Дата 02.01.2013 14:15:22

резуны и без Проханова себя хорошо чувствуют (-)
От Исаев Алексей
К Виталий PQ (02.01.2013 14:15:22)
Дата 02.01.2013 14:18:01

Резун вырос на унавоженной КГ/АМной советской пропагандой почве (-)
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (02.01.2013 14:18:01)
Дата 02.01.2013 18:31:36

и его урок другим наука... не нужно создовать заного кг/ам(((( (-)
От Bronevik
К Коля-Анархия (02.01.2013 18:31:36)
Дата 02.01.2013 18:56:19

Уже создают вовсю. (-)
От Нумер
К Bronevik (02.01.2013 18:56:19)
Дата 02.01.2013 19:41:47

Печальней, что ещё и оправдывают создание. (-)
От Коля-Анархия
К Нумер (02.01.2013 19:41:47)
Дата 02.01.2013 20:22:53

борьбой с неназываемым((( (-)
От Dervish
К Booker (02.01.2013 02:22:33)
Дата 02.01.2013 03:06:43

Тем не менее, если ААП охота жертвенного пафоса - мог бы воспеть "Горячий снег"

Тем не менее, если ААП охота жертвенного пафоса - мог бы воспеть "Горячий снег"
А не придумывать вредные небылицы в духе Володарского и Стругатского

Dervish