От Коля-Анархия
К Ростислав1
Дата 02.01.2013 14:23:50
Рубрики WWII; Танки;

Re: ? Немецкий...

Приветствую.
>Здравствуйте!

>Немецкие термины обозначающие слово ТАНК подчеркивают ли какое-либо отличие (характеристики) в самой матчасти?

>Есть:
>Panzerkampfwagen
бронированная боевая повозка - танк.

>Kampfwagen
боевая повозка - авто мотопехоты (имхо - можно бить мою тушку)

>Sturmwagen

штурмовая повозка - бронированое нечто. без объяснения что это такое забронировали (опять - имхо)

>Чем,допустим тот же Sturmwagen отличается от Kampfwagen?

первое - для боя, второе - просто военное...

С уважением, Коля-Анархия.
От Evg
К Коля-Анархия (02.01.2013 14:23:50)
Дата 02.01.2013 21:12:34

Re: ? Немецкий...

различаются ли в немецком бронеавтомобили и собственно танки? А так же забронированные гражданские автомобили (типа наших БА) и колёсная бронетехника специальной постройки, хотя бы и на гражданских агрегатах (типа нашей БРДМ)?
От объект 925
К Evg (02.01.2013 21:12:34)
Дата 02.01.2013 21:15:12

Re: ? Немецкий...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2417168.htm
Alexej
От Ростислав1
К Коля-Анархия (02.01.2013 14:23:50)
Дата 02.01.2013 14:31:49

Re: ? Немецкий...

Скорее всего Sturmwagen и Kampfwagen- это что то типа обозначения того, что нужно ("дайте мне броню!"). Потом, если в ответ на запрос приходит что то конкретное, начинает использоваться конкретный термин (PzKW и т.д.)

От берег
К Ростислав1 (02.01.2013 14:31:49)
Дата 02.01.2013 15:52:05

Всё намного проще...

Panzerkampfwagen - танк на гусянке
Sturmwagen - Stug.III, Stug.IV орудия поддержки пехоты на гусеницах
Kampfwagen - любое военное авто.

Были ещё
panzerjager - любое ПТО на гусеницах (будь-то Рено УЕ с PAK 36 или Мардер с Ф-22 или PAK38)
Lastkraftwagen (LKW) (грузовики)
Personenkraftwagen (PKW) (легковые авто)
Panzerzug - бронепоезд
От Ростислав1
К берег (02.01.2013 15:52:05)
Дата 02.01.2013 17:57:33

Re: Всё намного

Cпасибо! Вопрос был именно в Sturmwagen.
По смыслу как раз подходит на штуги.
От берег
К Ростислав1 (02.01.2013 17:57:33)
Дата 02.01.2013 23:18:41

Из восспоминаний:

"Зато было в словаре ключевое слово Sturm («атака») с набором производных: Sturmabteilung – «штурмовой отряд», «атакующая часть»; Sturmbataillon – «батальон 1-го эшелона при атаке», «атакующий батальон» и т.п. Была даже Sturmartillerie – «штурмовая артиллерия», но без единого намека , что артиллерия эта может быть не только возимой, но и самоходной, бронированной, которую голыми руками не возьмешь, а артиллеристов из «трехлинейки» не перестреляешь. Логика толкала к очевидным, но неверным выводам: «штурмгешюц» – это орудие для поддержки «штурма», т.е. атаки. Сколько их подвезут, столько их там и будет, и палить они будут с места.

Окончательно сбивало с толку грозное слово Sturmwagen – «танк»! Вот и думай после этого, что это за «штуги» такие: то ли артиллерия поддержки на прицепах, то ли танки?

Выводы из несуразностей, конечно, сделают. В ходе подготовки в конце 1941 года дополненного варианта словаря специалисты констатируют, что «предыдущее издание уже несколько устарело: за истекшие 5 лет в немецкую военную терминологию внесено немало нового». Появятся в нем и Sturmgeschutz («самоходное орудие сопровождения атаки»), и Sturmbatterie («самоходная батарея сопровождения атаки»), с четким указанием на самоходность вновь выявленных средств вооруженной борьбы. Но войска получат новое издание лишь в 1942 году…"

Отсюда: http://sprachfuehrer.livejournal.com/231322.html
От Коля-Анархия
К Ростислав1 (02.01.2013 17:57:33)
Дата 02.01.2013 20:24:29

панцерваген - бронеавтомобиль... (-)
От берег
К Ростислав1 (02.01.2013 17:57:33)
Дата 02.01.2013 18:47:00

Кроме Штугов сюда ничего не лезет, но Штуги правильно называются Sturmgeschütz (-)
От Ростислав1
К берег (02.01.2013 18:47:00)
Дата 02.01.2013 19:30:29

вот такая фраза

4.23 … место 45-я дивизия Письменное донесение:
Arko 2 Sturmwagen пехоты I a
наступают через железнодорожный
мост (03.50).
От Skvortsov
К Ростислав1 (02.01.2013 19:30:29)
Дата 02.01.2013 20:25:23

А это не вагоны бронепоезда со штурмовыми группами ? (-)
От Нумер
К Skvortsov (02.01.2013 20:25:23)
Дата 02.01.2013 21:16:09

Бронепоезд был не готов к боям. (-)
От Skvortsov
К Нумер (02.01.2013 21:16:09)
Дата 02.01.2013 22:05:31

Бронепоезд или бронепаровоз был не готов к боям? (-)
От Нумер
К Skvortsov (02.01.2013 22:05:31)
Дата 02.01.2013 22:06:09

Бронепоезд. (-)
От Skvortsov
К Нумер (02.01.2013 22:06:09)
Дата 02.01.2013 22:09:05

А что в платформах было не готово? (-)
От Ростислав1
К Skvortsov (02.01.2013 22:09:05)
Дата 03.01.2013 08:08:44

Re: А что...

Да, вопрос тонкий. Сомуа однозначно не участвовали. Не было снарядов.
Про использование плтаформ тоже не слышно. Но не исключено (правда - зачем?) что все таки решили пустить платформы.

Сонительно только что а) так быстро. Проблемы с переходом на колею б) мост почти сразу же был заложен шпалами для прохода гусеничной и колесной техники. Так что платформы в этом случае так и не вернулись бы.
От Нумер
К Ростислав1 (03.01.2013 08:08:44)
Дата 03.01.2013 13:40:08

Re: А что...

Здравствуйте
>Да, вопрос тонкий. Сомуа однозначно не участвовали. Не было снарядов.

А когда их подвезли неизвестно?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Ростислав1
К Нумер (03.01.2013 13:40:08)
Дата 03.01.2013 16:20:35

Re: А что...

Трудно сказать. Документов нет. Числа 25,когда заговорили о возможности применения Сомуа.
От Skvortsov
К Ростислав1 (03.01.2013 08:08:44)
Дата 03.01.2013 10:29:20

Кстати, а есть информация, какие части были подчинены Arko 2? (-)
От Ростислав1
К Skvortsov (03.01.2013 10:29:20)
Дата 03.01.2013 12:34:44

Re: Кстати, а...

Здесь вероятно имеется в виду Arko 27. В него входил дивизионный артполк, рота пехотный орудий резервного полка, 210 мм мортиры, реактивные установки, батарея "Карлов"
От Коля-Анархия
К Ростислав1 (03.01.2013 12:34:44)
Дата 03.01.2013 20:24:08

странные люда, эти гансы... под одним командованием и 7.5 см, и карлы... (-)
От Skvortsov
К Ростислав1 (03.01.2013 12:34:44)
Дата 03.01.2013 13:27:40

А можно прямо немецкий текст привести?


Вот этот кусок на немецком:

4.23 … место 45-я дивизия Письменное донесение:
Arko 2 Sturmwagen пехоты I a
наступают через железнодорожный
мост (03.50).
От Ростислав1
К Skvortsov (03.01.2013 13:27:40)
Дата 03.01.2013 16:24:51

Re: А можно...

Пошлите пожалста свой е мэйл в личке: я отправлю рукописный скан.
От Skvortsov
К Ростислав1 (03.01.2013 08:08:44)
Дата 03.01.2013 10:25:29

Re: А что...



>Сонительно только что а) так быстро. Проблемы с переходом на колею б) мост почти сразу же был заложен шпалами для прохода гусеничной и колесной техники. Так что платформы в этом случае так и не вернулись бы.

Проблем с переходом на колею быть не могло. Они же стоят на широкой колее, состыкованной с советской. Их любой маневровый паровоз широкой колеи может на мост затолкнуть. Или разогнать и отцепиться, не доходя до моста.

Платформы могут и день, и два постоять. Их потом можно оттащить.
От Ростислав1
К Skvortsov (03.01.2013 10:25:29)
Дата 03.01.2013 12:41:54

Re: А что...

Идея с платформами хорошая. По всем докам БРОНЕПОЕЗД не участвовал никак. Но может быть ПЛАТФОРМЫ были отделены от БРОНЕПОЕЗДА (ЛОКОМОТИВА G10).
Надо проверить. Посмотрю сами доки.
Что же касается трудностей перехода на колею - об этом писали сами командиры бронепоездов, указывая что они с этим справятся нескоро и неизвестно - справятся ли вообще..
От Skvortsov
К Ростислав1 (03.01.2013 12:41:54)
Дата 03.01.2013 13:24:56

Re: А что...


> Что же касается трудностей перехода на колею - об этом писали сами командиры бронепоездов, указывая что они с этим справятся нескоро и неизвестно - справятся ли вообще..

А в чем были трудности конкретно?
Вроде замена колесных пар - тривиальная задача. С какой проблемой немцы столкнулись?
От astatin
К Skvortsov (03.01.2013 13:24:56)
Дата 03.01.2013 17:21:08

Re: А что...


>>А в чем были трудности конкретно?
>Вроде замена колесных пар - тривиальная задача. С какой проблемой немцы столкнулись?
Колесные пары это у вагонов тривиально меняются, а как изменить колею у паровоза с учетом механизма привода колес?
От Skvortsov
К astatin (03.01.2013 17:21:08)
Дата 03.01.2013 17:34:19

Паровозы переделали на широкую колею и использовали для маневровых работ


на передаточных станциях. Броню навешивали только на кабину машиниста в последний момент.

Ну, так пишет Wolfgang Sawodny в книге "German Armored Trains 1904-1945".
От Ростислав1
К Skvortsov (03.01.2013 13:24:56)
Дата 03.01.2013 16:24:07

Re: А что...

"Штурм Брестской крепости" стр. 274 - 275.
Там, помимо замены колесных пар - еще и бронирование локомотивов.




От Skvortsov
К Ростислав1 (03.01.2013 16:24:07)
Дата 03.01.2013 17:18:24

Малашевичи были передаточной станцией.


До этой станции доходила широкая колея, и на ней меняли колесные пары вагонов эшелонов, перевозивших экспортно-импортные грузы ( и пассажирских вагонов). Поэтому со сменой колес и установкой на широкую колею проблем не могло быть. Вот навеска бронеплит была для железнодорожных рабочих новой операцией.
От Ростислав1
К Ростислав1 (02.01.2013 19:30:29)
Дата 02.01.2013 19:41:56

Re: вот такая...

С пехотой...На броне вряд ли ехали. Такое впечатление, что пехота где то в боевом отделении.

учитывая, что в этих краях в это время видели пару бронеавтомобилей, думал на них.
От Нумер
К Ростислав1 (02.01.2013 19:41:56)
Дата 02.01.2013 19:47:42

Re: вот такая...

Здравствуйте
>С пехотой...На броне вряд ли ехали. Такое впечатление, что пехота где то в боевом отделении.

>учитывая, что в этих краях в это время видели пару бронеавтомобилей, думал на них.

А откуда бронеавтомобили? S-35 исключены?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Ростислав1
К Нумер (02.01.2013 19:47:42)
Дата 03.01.2013 08:05:49

Re: вот такая...

S-35 исключены. Не было снарядов.

Бронеавтомобили - думаю разведподразделение одной из танковых дивизий. Неясно, что их туда занесло - они приняли участие в боях в Бресте.
От берег
К Ростислав1 (03.01.2013 08:05:49)
Дата 03.01.2013 15:34:39

А что за бепо в том районе был (не понял где это всё происходит)? (-)
От Ростислав1
К берег (03.01.2013 15:34:39)
Дата 03.01.2013 16:25:42

Re: А что...

Брест Литовск июнь 1941.

Речь идет о PzZg 27 и PzZg 28
От digger
К берег (02.01.2013 15:52:05)
Дата 02.01.2013 17:33:08

Re: любое военное авто

Sonderkraftfahrzeug (Sd.Kfz)- название для военного транспортного средства в системе сквозной нумерации.

Немецкая Википедия пишет,что
Der Panzer, kurz für Panzerkampfwagen