От Давид ГР
К All
Дата 06.01.2013 00:06:46
Рубрики WWII; Армия;

нижние звена в армии и англоязычные аналоги им.

рота - company
взвод - platoon
??????? - squad(около +/- 9 человек)
отделение - section (две section создают squad)

давид.
От SSC
К Давид ГР (06.01.2013 00:06:46)
Дата 06.01.2013 01:13:38

Re: нижние звена...

Здравствуйте!

>??????? - squad(около +/- 9 человек)
>отделение - section (две section создают squad)

- Section - это 2-3 отделения, но ещё не взвод, применяется в подразделениях поддержки (пулеметчики, миномётчики), командуется сержантом;
- Squad - отделение;
- Team - подгруппа внутри отделения.

С уважением, SSC
От Давид ГР
К SSC (06.01.2013 01:13:38)
Дата 06.01.2013 03:49:05

Re: нижние звена...

спасибо SSC.

именно это 'подгруппа' меня и интересует на русском языке времен второй мировой.

давид

>Здравствуйте!

>>??????? - squad(около +/- 9 человек)
>>отделение - section (две section создают squad)
>
>- Section - это 2-3 отделения, но ещё не взвод, применяется в подразделениях поддержки (пулеметчики, миномётчики), командуется сержантом;
>- Squad - отделение;
>- Team - подгруппа внутри отделения.

>С уважением, SSC
От SSC
К Давид ГР (06.01.2013 03:49:05)
Дата 06.01.2013 11:14:03

Re: нижние звена...

Здравствуйте!

>именно это 'подгруппа' меня и интересует на русском языке времен второй мировой.

Во время 2МВ у нас подразделений ниже уровня отделения не было. В БУСВ-38/42 написано "Стрелковое отделение - первичное подразделение пехоты".

В 1МВ и в 1920х отделение делилось на 2 звена. В последнем БУСВ также ввели деление, но теперь это называется "группа".

С уважением, SSC
От Давид ГР
К SSC (06.01.2013 11:14:03)
Дата 06.01.2013 23:57:00

Re: нижние звена...

устав самое время вспомнить, спасибо ssc.

под бусв имеется в виду боевой устав пехоты БУП38 и БУП42?

>Здравствуйте!

>>именно это 'подгруппа' меня и интересует на русском языке времен второй мировой.
>
>Во время 2МВ у нас подразделений ниже уровня отделения не было. В БУСВ-38/42 написано "Стрелковое отделение - первичное подразделение пехоты".

>В 1МВ и в 1920х отделение делилось на 2 звена. В последнем БУСВ также ввели деление, но теперь это называется "группа".

>С уважением, SSC
От SSC
К Давид ГР (06.01.2013 23:57:00)
Дата 07.01.2013 00:05:10

Re: нижние звена...

Здравствуйте!

>устав самое время вспомнить, спасибо ssc.

Устав всегда ко времени вспомнить.

>под бусв имеется в виду боевой устав пехоты БУП38 и БУП42?

БУСВ-2005

С уважением, SSC
От RedBear
К Давид ГР (06.01.2013 03:49:05)
Дата 06.01.2013 10:38:08

Team(команда)-расчет(ПРТ,пулемет, ...)

группа обедененая вокруг 1 девайса, и бонбы в том числе
От Давид ГР
К RedBear (06.01.2013 10:38:08)
Дата 06.01.2013 23:54:17

Re: Team(команда)-расчет(ПРТ,пулемет, ...)

спасибо, про расчет это вы хорошо вспомнили. я быстро просмотрел книгу о пулеметном отделении, так слово расчет было, и говорилось о команде одного пулемета
От SSC
К Давид ГР (06.01.2013 23:54:17)
Дата 07.01.2013 00:24:00

Re: Team(команда)-расчет(ПРТ,пулемет, ...)

Здравствуйте!

>спасибо, про расчет это вы хорошо вспомнили. я быстро просмотрел книгу о пулеметном отделении, так слово расчет было, и говорилось о команде одного пулемета

Есть разные значение слова "team". "MG team" - просто расчет пулемета включая номеров, "Fire team" - звено/группа - минимальное тактическое подразделение со своим маленьким начальником ("team leader")

С уважением, SSC
От Evg
К Давид ГР (06.01.2013 03:49:05)
Дата 06.01.2013 09:21:25

Re: нижние звена...

>>- Team - подгруппа внутри отделения.

>именно это 'подгруппа' меня и интересует на русском языке времен второй мировой.

В красной/советской армии отделение на постоянной основе не делилось и, соответственно, слОва для обозначения несуществующей подгруппы не было.
От Peter K
К Evg (06.01.2013 09:21:25)
Дата 06.01.2013 11:21:53

Re: нижние звена...

В Большой Советской Энциклопедии 1-го издания в статьях конца 20-х - начала 30-х годов упоминался термин звено.
Взвод состоял из звена управления, отделение - из стрелковых и пулеметных звеньев. Численность не помню, но по-моему в звене по 4 человека, в отделении всего 13 или 14, во взводе (3 отделения) около 45 человек.
Словом звено переводили и немецкий термин Trupp. Немецкий пехотный взвод до конца октября 1939 года состоял из командира, звена/группы управления (Zugtrupp), звена/группы легкого миномета (leichte Granatwerfertrupp) и 3 отделений (Gruppe). Отделение состояло из командира и заместителя, стрелкового Trupp, в разных переводах звено или группа (7 человек), и пулеметного Trupp (4 человека).
Подразделение меньше отделения по-немецки Trupp, по-русски звено, по-англицки Section.
Squad - это отделение.
От Давид ГР
К Peter K (06.01.2013 11:21:53)
Дата 07.01.2013 00:07:56

Re: нижние звена...

да, с немцами это в свое время мне поможет.

кстати, морпехи сша, сейчас имеют по три звена в стрелковом отделении.

из этой переписки я понял что термины надо будет пояснить перед их использованием. уж очень много разных понятий и переводов.

спасибо ssc, Evg, Peter K, RedBear, mr1, и гемемону за полезные ответы.

давид

>В Большой Советской Энциклопедии 1-го издания в статьях конца 20-х - начала 30-х годов упоминался термин звено.
>Взвод состоял из звена управления, отделение - из стрелковых и пулеметных звеньев. Численность не помню, но по-моему в звене по 4 человека, в отделении всего 13 или 14, во взводе (3 отделения) около 45 человек.
>Словом звено переводили и немецкий термин Trupp. Немецкий пехотный взвод до конца октября 1939 года состоял из командира, звена/группы управления (Zugtrupp), звена/группы легкого миномета (leichte Granatwerfertrupp) и 3 отделений (Gruppe). Отделение состояло из командира и заместителя, стрелкового Trupp, в разных переводах звено или группа (7 человек), и пулеметного Trupp (4 человека).
>Подразделение меньше отделения по-немецки Trupp, по-русски звено, по-англицки Section.
>Squad - это отделение.
От Evg
К Peter K (06.01.2013 11:21:53)
Дата 06.01.2013 12:01:57

Re: нижние звена...

>В Большой Советской Энциклопедии 1-го издания в статьях конца 20-х - начала 30-х годов упоминался термин звено.
>Взвод состоял из звена управления, отделение - из стрелковых и пулеметных звеньев. Численность не помню, но по-моему в звене по 4 человека, в отделении всего 13 или 14, во взводе (3 отделения) около 45 человек.

Очень сомнительно что в конце20-х - начале 30-х пулемёт был в каждом отделении, так что необходимо было отделение как то ещё делить.
Скорее всего звено это "маленькое отделение" именно взводного подчинения, а не отделенного.
От Гегемон
К Давид ГР (06.01.2013 00:06:46)
Дата 06.01.2013 00:10:40

Re: нижние звена...

Скажу как гуманитарий
>рота - company
>взвод - platoon

>??????? - squad(около +/- 9 человек)
Отделение

>отделение - section (две section создают squad)
Секция

>давид.

С уважением
От Давид ГР
К Гегемон (06.01.2013 00:10:40)
Дата 06.01.2013 00:17:42

Re: нижние звена...

в советской армии были секции?

я поясню, меня интереснует период второй мировой войны.

>Скажу как гуманитарий
>>рота - company
>>взвод - platoon
>
>>??????? - squad(около +/- 9 человек)
>Отделение

>>отделение - section (две section создают squad)
>Секция

>>давид.
>
>С уважением
От ВикторК
К Давид ГР (06.01.2013 00:17:42)
Дата 07.01.2013 23:44:37

Re: нижние звена...

>в советской армии были секции?
>я поясню, меня интереснует период второй мировой войны.

Как правило нет.

В кавалерии отделение состояло из 2х или 3х звеньев, соответственно было 2 командира звена.

В пехоте звенья я видел только один раз, в штате штрафной роты.
Отделение состояло из командира отделения(squad leader), заместилтеля командира отделения-наводчика пулемета, двух командиров звеньев(section leader) и стрелков. Всего человек 15.
В оостальных штатах пехотного отделения звеньев я не видел, но там отделения были меньше - 11-9-8-7 человек.

Отделение ПТР состояло из 3-4х расчетов(team?) ПТР.
Отделение станкового пулемета обслуживало 1 станковый пулемет и было равно расчету пулемета.

С уважением.
От ВикторК
К ВикторК (07.01.2013 23:44:37)
Дата 07.01.2013 23:50:17

Дополню

>>в советской армии были секции?
>>я поясню, меня интереснует период второй мировой войны.
>

>В пехоте звенья я видел только один раз, в штате штрафной роты.
>Отделение состояло из командира отделения(squad leader), заместилтеля командира отделения-наводчика пулемета, двух командиров звеньев(section leader) и стрелков. Всего человек 15.
Был еще пулеметчик-помощник наводчика.

>Отделение ПТР состояло из 3-4х расчетов(team?) ПТР.
>Отделение станкового пулемета обслуживало 1 станковый пулемет и было равно расчету пулемета.
Тоже для минометов и артиллерии. Одно отделение всегда равно одному расчету.

С уважением.
От Давид ГР
К ВикторК (07.01.2013 23:50:17)
Дата 08.01.2013 14:07:28

Re: Дополню

спасибо Виктор.

Очень интресная подробность о звеньях в КА.

Давид

>>>в советской армии были секции?
>>>я поясню, меня интереснует период второй мировой войны.
>>
>
>>В пехоте звенья я видел только один раз, в штате штрафной роты.
>>Отделение состояло из командира отделения(squad leader), заместилтеля командира отделения-наводчика пулемета, двух командиров звеньев(section leader) и стрелков. Всего человек 15.
>Был еще пулеметчик-помощник наводчика.

>>Отделение ПТР состояло из 3-4х расчетов(team?) ПТР.
>>Отделение станкового пулемета обслуживало 1 станковый пулемет и было равно расчету пулемета.
>Тоже для минометов и артиллерии. Одно отделение всегда равно одному расчету.

>С уважением.
От Коля-Анархия
К Давид ГР (06.01.2013 00:17:42)
Дата 07.01.2013 18:41:40

было "полуотделение" как минимум в ПУ я такое встречал ЕМНИП...\ (-)
От MR1
К Давид ГР (06.01.2013 00:17:42)
Дата 06.01.2013 10:43:28

Re: нижние звена...

>в советской армии были секции?
 В царской были. Звенья(два) на которые делилось отделение
От Гегемон
К Давид ГР (06.01.2013 00:17:42)
Дата 06.01.2013 00:22:18

Re: нижние звена...

Скажу как гуманитарий

>в советской армии были секции?
>я поясню, меня интереснует период второй мировой войны.
Нет, секций не было.

Их система членения вообще другая, проще переводить как есть, не подыскивая аналогий.

>>Скажу как гуманитарий
>>>рота - company
>>>взвод - platoon
>>
>>>??????? - squad(около +/- 9 человек)
>>Отделение
>
>>>отделение - section (две section создают squad)
>>Секция
>
>>>давид.
>>
>>С уважением
С уважением
От Давид ГР
К Гегемон (06.01.2013 00:22:18)
Дата 06.01.2013 00:42:45

Re: нижние звена...

да, мне нужен аналог.

спасибо вам за вклад в поиск истины.

давид

>Скажу как гуманитарий

>>в советской армии были секции?
>>я поясню, меня интереснует период второй мировой войны.
>Нет, секций не было.

>Их система членения вообще другая, проще переводить как есть, не подыскивая аналогий.

>>>Скажу как гуманитарий
>>>>рота - company
>>>>взвод - platoon
>>>
>>>>??????? - squad(около +/- 9 человек)
>>>Отделение
>>
>>>>отделение - section (две section создают squad)
>>>Секция
>>
>>>>давид.
>>>
>>>С уважением
>С уважением