От Евгений Путилов
К All
Дата 06.01.2013 15:50:38
Рубрики Локальные конфликты;

турецкий бложик по тактике действий в городе (Грозном)

Доброго здравия!


http://koltukgenerali.blogspot.com/2008/08/eenistan-sokak-muharebelerinden-alnacak.html

"Любовно" прорисованные схемки

С уважением, Евгений Путилов.
От Bell
К Евгений Путилов (06.01.2013 15:50:38)
Дата 07.01.2013 22:01:18

Зарекался на такие темы не приводить пример.

Добрый вечер.

Даже если город "не свой", отсутствует многоэтажность, танки без пехоты при наличии минимальной ПТО и пехоты противника обречены. Немиров-41.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Коля-Анархия
К Bell (07.01.2013 22:01:18)
Дата 08.01.2013 02:32:49

п очему не варшава-39? (-)
От Исаев Алексей
К Bell (07.01.2013 22:01:18)
Дата 08.01.2013 00:46:18

Тут имеет значение плотность заполнения города войсками

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В случае с Немировым плотность заполнения города людьми с оружием была высока. В случае с Багдадом плотность была существенно ниже, что и позволило проскочить в глубину и занять оборону.

С уважением, Алексей Исаев
От Bell
К Исаев Алексей (08.01.2013 00:46:18)
Дата 08.01.2013 02:02:12

При этом..

Привет.

..немцы "пришли в себя" только к началу "второй волны" - БТ 53 тп, да и то "ромбы" сумели зажечь.
Вот примерно в этот момент и сказалось отсутствие пехоты. Дальше - уже вполне предсказуемо стало нечего ловить, когда, как ты говоришь, наполнение города готовой к обороне массой (и, наконец, нормально организованной посредством волшебных пенделей) стало решающим фактором.
Вроде начинали с Грозного - откуда опять Багдад всплыл?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Исаев Алексей
К Bell (08.01.2013 02:02:12)
Дата 08.01.2013 12:50:16

Re: При этом..

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Привет.

>..немцы "пришли в себя" только к началу "второй волны" - БТ 53 тп, да и то "ромбы" сумели зажечь.

Тем не менее народу чтобы худо=бедно контролировать улицы у немцев было достаточно.

>Вроде начинали с Грозного - откуда опять Багдад всплыл?

Ситуация симметричная. Народу на плотную оборону города ни у иракцев, ни у чеченцев не было. Подготовка города к обороне в обоих случаях - никакая, никаких баррикад а ля Берлин.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (08.01.2013 12:50:16)
Дата 08.01.2013 17:02:16

Re: При этом..

>Ситуация симметричная. Народу на плотную оборону города ни у иракцев, ни у чеченцев не было. Подготовка города к обороне в обоих случаях - никакая, никаких баррикад а ля Берлин.

В случае Грозного - а зачем баррикады-то? При многократном численном превосходстве обороняющихся они будут только играть на руку наступающим.
От Исаев Алексей
К Олег... (08.01.2013 17:02:16)
Дата 08.01.2013 17:51:48

Это как бы очевидно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В случае Грозного - а зачем баррикады-то?

Для затруднения передвижения наступающих по городу.

>При многократном численном превосходстве обороняющихся они будут только играть на руку наступающим.

А это так называемые выдумки.
От Олег...
К Исаев Алексей (08.01.2013 17:51:48)
Дата 08.01.2013 17:56:40

А зачем затруднять передвижению наступающих?

>Для затруднения передвижения наступающих по городу.

У нас же нет задачи чтобы наступающий не захватил какой-то пункт, наоборот, пусть двигаются. Почему нет?

>А это так называемые выдумки.

Ну наконец-то! Хоть кто-то знает численность боевиков в Грозном! Ну и? Будешь публиковать? Или так поделишься?
От Михаил Т
К Олег... (08.01.2013 17:02:16)
Дата 08.01.2013 17:15:35

Re: При этом..

>В случае Грозного - а зачем баррикады-то? При многократном численном превосходстве обороняющихся они будут только играть на руку наступающим.



А какие у вас данные о численности оборонявшихся в Грозном?
От Олег...
К Михаил Т (08.01.2013 17:15:35)
Дата 08.01.2013 17:19:54

А у Вас есть данные?

>А какие у вас данные о численности оборонявшихся в Грозном?

Только весьма приблизительные. При всем моём старании я пока не смог найти сколь-либо точных сведений. Оценки разные - от 3-х кратного до 10-кратного превосходства.

Но хотелось бы, конечно, что-нибудь поточнее, с разбивкой по подразделениям. Тогда хоть как-то можно будет сравнить...
От Виталий PQ
К Олег... (08.01.2013 17:19:54)
Дата 09.01.2013 12:05:43

Боевики концентрировали силы там где это нужно

Добиваясь превосходства в численности на необходимых направлениях.
От Паршев
К Bell (07.01.2013 22:01:18)
Дата 08.01.2013 00:11:58

Вот в этой связи интересно, как избежали атак в Багдаде (-)
От KGI
К Паршев (08.01.2013 00:11:58)
Дата 09.01.2013 21:41:39

Как американским танкистам удается брать города без пехоты??(+)

а очень просто. Пехота для прикрытия каждого танка у американских танкистов есть всегда , даже если за несколько миль в округе нет ни одного пехотного подразделения.

Вот она:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/TallAfar.jpg?uselang=ru

видите двух бойцов с пулеметами на крыше танка, это она и есть "пехота прикрытия". Самая лучшая, которую только можно придумать - два пулеметчика в бронеокопе. И бронеокоп ездит , с танком. У нас такое, к сожалению, не возможно. Во-первых нет такой традиции - ездить так на танке. А во-вторых наши танки к этому не приспособлены - и пулемета второго на крыше нет, и люки не в ту сторону открываются, а главное нужен третий боец в башне , чтоб быстро башню развернуть куда надо если что. Видите как все просто когда люди руководствуются только здравым смыслом.

Зато у нас есть куча балаболов на всех уровнях, которые после каждого "успешного" применения наших танков в городе, начинают всем рассказывать как надо прикрывать пехотой, и вообще как надо применять танки в городе:). Еще есть маститые конструктора, которые только и думают как бы сделать так, чтобы из пулемета на крыше можно было бы стрелять не вылезая наружу:)
От Олег...
К KGI (09.01.2013 21:41:39)
Дата 09.01.2013 22:21:56

Смешно. Это откуда цитата? (-)
От KGI
К Олег... (09.01.2013 22:21:56)
Дата 09.01.2013 22:46:54

Это не цитата(-)
От Олег...
К KGI (09.01.2013 22:46:54)
Дата 10.01.2013 00:12:30

Тем более, хорошая шутка... (-)
От KGI
К Олег... (10.01.2013 00:12:30)
Дата 10.01.2013 00:52:23

У нас в стране все (+)

здравое и разумное воспринимается как шутка. Это спокон веку так повелось, с юродивых и блаженных еще. Только они и могли говорить как оно на самом деле обстоит дело:).
От Исаев Алексей
К Паршев (08.01.2013 00:11:58)
Дата 08.01.2013 00:47:14

Атаки как раз были

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Их успешно отбили ночью, глядя в тепловизоры.

В город, соответственно, прорвались днем.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (08.01.2013 00:47:14)
Дата 08.01.2013 09:24:58

по рассказам бывшего там знакомого, боев особых в зоне его видимости не было

а вот грузовик, загруженный ПТУРами, с которого пытались их раздавать он видел, но никто их не разобрать не успел
От Ghostrider
К А.Никольский (08.01.2013 09:24:58)
Дата 08.01.2013 12:29:58

Re: по рассказам...

>а вот грузовик, загруженный ПТУРами, с которого пытались их раздавать он видел, но никто их не разобрать не успел

Если человек находился преимущественно на восточном берегу Тигра- то неудивительно, что самое интересное он пропустил.
От Паршев
К Исаев Алексей (08.01.2013 00:47:14)
Дата 08.01.2013 02:11:36

Тут, понимаете, никакое вундерваффе не панадол

Много есть нюансов, и в первую очередь организационных. У нападающих на бронетехнику много форы, и собственно в том же Грозном не в полной же темноте из гранатометов стреляли. Если в квартире сидит стрелок и стреляет по приезжающему танку в борт - много ли пользы от тепловизора? Через стены он не видит (я тут поигрался несколько месяцев с тепловизором, штука хорошая, конечно).
Видимо, амперы учли чеченский опыт, а с другой стороны атаки были не скоординированными и не интенсивными, помнится, в кадрах тогдашней хроники у Федаинов что-то маловато было гранатометов, в основном стрелковка.
Ну и фактор осла с золотом тоже сбрасывать со счетов не надо.
От Mayh3M
К Паршев (08.01.2013 02:11:36)
Дата 08.01.2013 10:47:55

Re: Тут, понимаете,...

>Если в квартире сидит стрелок и стреляет по приезжающему танку в борт - много ли пользы от тепловизора?

Да. Можно засечь замаскированного гранатомётчика, что американцы и делали успешно.
От удара в борт защищала сопровождающая пехота и БМП "Брэдли", которые тоже с тепловизором. Т.е. неожиданного выхода гранатомётчика не получается, потому и были такие низкие потери в бронетехнике, потому и перешли "люди в трениках" на куда более безопасную игру с IED. Хотя и там их накрывали при закладке беспилотники и апачи всё с теми же тепловизорами. ВОобщем как не крутись, а технологическое преимущество невелирует любые попытки к сопротивлению "парней в трениках".

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Паршев
К Mayh3M (08.01.2013 10:47:55)
Дата 08.01.2013 21:35:05

Ну Вы в общем тепловизора не видели (-)
От Mayh3M
К Паршев (08.01.2013 21:35:05)
Дата 09.01.2013 11:52:21

А вы видели военный тепловизор? (-)
От SSC
К Паршев (08.01.2013 00:11:58)
Дата 08.01.2013 00:22:20

В Багдаде атаки отбили, положив кучу мяса в трениках (-)
От Олег...
К SSC (08.01.2013 00:22:20)
Дата 08.01.2013 02:16:38

Как это им удалось? Это где-нибудь отражено?

Интересует как первое (как удалось), так и второе (где куча мяса?)...
От SSC
К Олег... (08.01.2013 02:16:38)
Дата 08.01.2013 02:31:13

Удалось действиями по уставу. Отражено в официальной истории войны. (-)
От Олег...
К SSC (08.01.2013 02:31:13)
Дата 08.01.2013 03:24:45

М-да. Вы программист? :о) (-)
От SSC
К Олег... (08.01.2013 03:24:45)
Дата 08.01.2013 11:55:28

Нет. А Вы? (-)
От Исаев Алексей
К SSC (08.01.2013 11:55:28)
Дата 08.01.2013 16:18:20

Не, Олег.. наш штатный роняющий сервер не-хакер (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (08.01.2013 16:18:20)
Дата 08.01.2013 17:00:22

Вы об чем? Я вообще-то имел ввиду старый бородатый анекдот...

Про программиста, который дал точный, и совершенно бесполезный ответ. А ссылка на "официальную историю" вообще смешна. Это прямая ссылка на чистую американскую пропаганду, без примеси чего-либо ещё...

Так что дальше задавать вопросы мне показалось не интересным и бесперспективным. Но если ты хочешь - дело твоё. Посмотрим, что у тебя получится. Пошел за попкорном...
От Святный Денис
К Олег... (08.01.2013 17:00:22)
Дата 09.01.2013 21:37:04

Re: Вы об

>Про программиста, который дал точный, и совершенно бесполезный ответ.

Алексей тоже имел в виду старый бородатый анекдот :) Это тонкая аллюзия, наполненная сарказмом и юмором, свойственным Исаеву.

Святный Денис
От Паршев
К SSC (08.01.2013 00:22:20)
Дата 08.01.2013 02:12:32

В хронике никаких куч не было, это позднейшие мифы. (-)
От Ghostrider
К Паршев (08.01.2013 02:12:32)
Дата 08.01.2013 12:27:36

Re: В хронике...

1700-2100 человек, из которых изрядная часть- сброд со всего арабского мира, после "усушки и утруски"- вполне себе куча.
От SSC
К Паршев (08.01.2013 02:12:32)
Дата 08.01.2013 02:21:01

В чьей хронике, Рамзая что ли? (-)
От Паршев
К SSC (08.01.2013 02:21:01)
Дата 08.01.2013 03:39:28

У его антипода,

Т.е. SSc, не отражено тоже
От Казанский
К SSC (08.01.2013 00:22:20)
Дата 08.01.2013 00:41:08

Насколько кучу не ясно правда. (-)
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (06.01.2013 15:50:38)
Дата 07.01.2013 01:15:39

ответ всем: очевидно, что турки лишь анализируют опыт тактики мелких "боёвок"

тем этот блог и интересен. Конечно, изучать войну в Чечне по турецким материалам, как, например, по "Утраченным победам" Манштейна, было бы наивно.
От Олег...
К Евгений Путилов (06.01.2013 15:50:38)
Дата 06.01.2013 17:56:15

И опять нет никаких данных о численности чеченцев. Интересно, почему? (-)
От Mike
К Олег... (06.01.2013 17:56:15)
Дата 06.01.2013 17:57:05

у Трошева в книге есть (-)
От Олег...
К Mike (06.01.2013 17:57:05)
Дата 06.01.2013 18:31:54

В которой? Можете ссылку дать (не обязательно в интернете)? (-)
От Mike
К Олег... (06.01.2013 18:31:54)
Дата 06.01.2013 21:06:27

Геннадий Трошев. Моя война. Чеченский дневник окопного генерала. (-)
От Олег...
К Mike (06.01.2013 21:06:27)
Дата 06.01.2013 22:33:54

Там только сильно оценочные данные по боевикам...

Что-то вроде "не менее десяти тысяч прекрасно подготовленных боевиков Дудаева" - как-то так. Мне же хотелось бы с разбивкой по подразделениям и т.д.

Неужели этих данных до сих пор ни у кого нет, что даже турецкие исследователи их не приводят?
От Скай
К Евгений Путилов (06.01.2013 15:50:38)
Дата 06.01.2013 17:43:48

Re: турецкий бложик...

>Доброго здравия!


> http://koltukgenerali.blogspot.com/2008/08/eenistan-sokak-muharebelerinden-alnacak.html

>"Любовно" прорисованные схемки

>С уважением, Евгений Путилов.

печально...
главное что во всем Ельцин виноват!
От Mike
К Скай (06.01.2013 17:43:48)
Дата 06.01.2013 17:47:47

У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота. (-)
От Казанский
К Евгений Путилов (06.01.2013 15:50:38)
Дата 06.01.2013 17:30:51

Рекомендации для курдов как бороться с турками )))) (-)