От берег
К Паршев
Дата 08.01.2013 00:42:04
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Флот;

книга Заворотнов "Харьковская Катынь" лежит в сети, скачивайте.

В самом конце итоги раскопок по польским могилам, там ещё параллельно 2 тыщи с чем-то расстреляных сов. граждан подняли.
От Паршев
К берег (08.01.2013 00:42:04)
Дата 08.01.2013 01:59:13

А Вы сами-то это читали?

>В самом конце итоги раскопок по польским могилам, там ещё параллельно 2 тыщи с чем-то расстреляных сов. граждан подняли.

Это вообще что-то запредельное. Копали на украинской территории какие-то поляки, установили личность 4000 погибших (это каким же образом?), 3 варианта протокола допроса Сыромятникова...
Знаете, чем больше читаешь такой продукции, тем сильнее ощущение, что дело нечисто.
От берег
К Паршев (08.01.2013 01:59:13)
Дата 08.01.2013 07:36:26

Читал, и общался с Заворотновым:) Но это Вы не внимательно читали и не

представляете себе как по украинским законам ведутся вскрытия могил (эксгумация).
1. Была создана следственная бригада (фото руководителя есть в книге)
2. Была оповещена СБУ (их представитель был ПОСТОЯННО при раскопках).
3. Вскрытие оплачивала польская сторона, соответственно и люди были от них, а не местные.
4. Найдено огромное кол-во артефактов указывающее что это поляки (куски шинелей, пуговицы, жетоны, мусор в карманах).
5. Любой артефакт фиксировался в присутствии следственной бригады и сотрудника СБУ.
Ну и параллельно выяснилось, что расстреливали в том месте не только поляков, но и сов. граждан именно НКВД.
НО! Захоронение по описанию ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличается от Катынского - каждый труп был завёрнут в шинель, трупы лежали рядами в несколько слоёв, трупы лежали не насыпью и не кашей, а чётко уложены в ряд и пересыпаны белым порошком. Т.е. при вскрытии подтвердились показания водителя Сыромятникова о способе захоронения.
Ни у кого не возникло сомнения, что это НКВД, просто немцы могил в Харькове не нашли, а может и не искали, потому что не знали где искать.
Так что харьковский расстрел поляков описан и доказан. Но, повторюсь, очень сильно отличается от могилы в Катыни.
Моё скромное ИМХО, что Харьков это НКВД, Катынь - это немцы.
От Ярослав
К берег (08.01.2013 07:36:26)
Дата 09.01.2013 01:34:59

Re: Читал, и...

очень сильно отличается от могилы в Катыни.
>Моё скромное ИМХО, что Харьков это НКВД, Катынь - это немцы.

Быковня схожы с Катынью , а немцами там даже не пахнет - сильно зависило от местного руководства ...

Ярослав
От Сергей Стрыгин
К Ярослав (09.01.2013 01:34:59)
Дата 13.01.2013 06:30:20

Немного о захоронениях в Быковне

Чем уж точно "не пахнет" в Быковне - так это захоронениями периода 1937-38 гг.
Большинство быковнянских могил - это советские воинские захоронения августа-сентября 1941 г. и захоронения жертв массовых расстрелов периода немецкой оккупации 1941-43 гг.

Предположительно, можно говорить о возможном наличии в Быковне нескольких могил с телами дезертиров из РККА и заключенных киевских тюрем, расстрелянных сотрудниками НКВД СССР в августе-сентябре 1941 г., назадолго до сдачи Киева.
От Паршев
К Ярослав (09.01.2013 01:34:59)
Дата 09.01.2013 02:39:56

Да уж

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=346

Богатая страна Польша
От Паршев
К берег (08.01.2013 07:36:26)
Дата 08.01.2013 21:29:07

Ну и как он, честный человек?


В смысле, ему хоть стыдно?

>3. Вскрытие оплачивала польская сторона, соответственно и люди были от них, а не местные.
Анекдотично - все как при геббельсовских "раскопках".

>4. Найдено огромное кол-во артефактов указывающее что это поляки (куски шинелей, пуговицы, жетоны, мусор в карманах).

После "находки" немецких гильз в Медном - цена этим артефактам невелика. Да и вообще, ведь и на Украине есть уголовно-процессуаульный кодекс, в котором сказано, как расследуются преступления. Не знаю как, но точно не так.


>Ну и параллельно выяснилось, что расстреливали в том месте не только поляков, но и сов. граждан именно НКВД.

Расстреливали не там, а хоронили может и там, но репрессии закончились в 1939.

>НО! Захоронение по описанию ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличается от Катынского - каждый труп был завёрнут в шинель, трупы лежали рядами в несколько слоёв, трупы лежали не насыпью и не кашей, а чётко уложены в ряд и пересыпаны белым порошком. Т.е. при вскрытии подтвердились показания водителя Сыромятникова о способе захоронения.

Ну да, в Катыни технология аналогичная Бабьему Яру

>Так что харьковский расстрел поляков описан и доказан.

Не доказан там расстрел 4000 поляков. НКВД с документами не хоронило.

Но, повторюсь, очень сильно отличается от могилы в Катыни.
>Моё скромное ИМХО, что Харьков это НКВД, Катынь - это немцы.

Понимаете, если Катынь - это немцы (а это несомненно немцы), то какова цена всему комплексу фальшивок, на котором строится все здание? И, следовательно, хоть и частность - не может быть 4000 польских офицеров под Харьковом.
От берег
К Паршев (08.01.2013 21:29:07)
Дата 08.01.2013 23:34:21

Re: Ну и...


>>3. Вскрытие оплачивала польская сторона, соответственно и люди были от них, а не местные.
>Анекдотично - все как при геббельсовских "раскопках".
Ага, первые два пункта игнорируем :)
>>4. Найдено огромное кол-во артефактов указывающее что это поляки (куски шинелей, пуговицы, жетоны, мусор в карманах).
>
>После "находки" немецких гильз в Медном - цена этим артефактам невелика. Да и вообще, ведь и на Украине есть уголовно-процессуаульный кодекс, в котором сказано, как расследуются преступления. Не знаю как, но точно не так.
А где про гильзы в Харькове? В могилах гильз не было и быть не могло.

>>Ну и параллельно выяснилось, что расстреливали в том месте не только поляков, но и сов. граждан именно НКВД.
>
>Расстреливали не там, а хоронили может и там, но репрессии закончились в 1939.
Тут Вы правы, расстреливали в здании НКВД (сейчас там СБУ). А вот про этапы смотрим список: первый - 1.4.40, последний - 12.5.40. В 1939 репрессии только начались :)
>>НО! Захоронение по описанию ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличается от Катынского - каждый труп был завёрнут в шинель, трупы лежали рядами в несколько слоёв, трупы лежали не насыпью и не кашей, а чётко уложены в ряд и пересыпаны белым порошком. Т.е. при вскрытии подтвердились показания водителя Сыромятникова о способе захоронения.
>
>Ну да, в Катыни технология аналогичная Бабьему Яру

>>Так что харьковский расстрел поляков описан и доказан.
>
>Не доказан там расстрел 4000 поляков. НКВД с документами не хоронило.
Определяли по шинелям (точнее что от них осталось) и жетонам, а не по документам.
>Но, повторюсь, очень сильно отличается от могилы в Катыни.
>>Моё скромное ИМХО, что Харьков это НКВД, Катынь - это немцы.
>
>Понимаете, если Катынь - это немцы (а это несомненно немцы), то какова цена всему комплексу фальшивок, на котором строится все здание? И, следовательно, хоть и частность - не может быть 4000 польских офицеров под Харьковом.
Катынь - немцы, Харьков и Калинин - НКВД.
От Паршев
К берег (08.01.2013 23:34:21)
Дата 09.01.2013 02:01:04

Re: Ну и...

".
>Ага, первые два пункта игнорируем :)

Ну что Вы, ей-богу. Либо это следствие - тогда присутствия сотрудника безпеки недостаточно - либо пикник на обочине, и доказательной ценности нет.
.

>А где про гильзы в Харькове? В могилах гильз не было и быть не могло.
А про УПК игнорируем? Да, быть не могло, как и в Медном; а там они появились, в результате участия энтузиастов.


>Тут Вы правы, расстреливали в здании НКВД (сейчас там СБУ). А вот про этапы смотрим список: первый - 1.4.40, последний - 12.5.40. В
Это уж лучше не вспоминать. А то Сыромятников два месяца в госпитале отлежал, а этапы все приходили и приходили...

Т.е. при вскрытии подтвердились показания водителя Сыромятникова о способе захоронения.

Это обычный способ захоронения у нас, чего тут необычного? Там могли быть и несколько человек в польской форме - тот же львовский прокурор.

>>
>>Ну да, в Катыни технология аналогичная Бабьему Яру
>
>>>Так что харьковский расстрел поляков описан и доказан.
>>
>>Не доказан там расстрел 4000 поляков. НКВД с документами не хоронило.
>Определяли по шинелям (точнее что от них осталось) и жетонам, а не по документам.

В книге ничего нет про опознание 4000 офицеров, только завывания. Сколько жетонов нашли, какие - нет ничего.

>>.
>Катынь - немцы, Харьков и Калинин - НКВД.

Значит, катынские офицеры не погибли в 1940-м?
От берег
К Паршев (09.01.2013 02:01:04)
Дата 09.01.2013 08:58:26

Re: Ну и...

>В книге ничего нет про опознание 4000 офицеров, только завывания. Сколько жетонов нашли, какие - нет ничего.
Я ж и говорю, книгу вы читаете по диагонали, смотрите стр. 137
От берег
К Паршев (09.01.2013 02:01:04)
Дата 09.01.2013 08:41:03

Ясно... Видим только то, что нам надо... (-)