От Harkonnen
К Mayh3M
Дата 10.01.2013 13:41:01
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Где там...

>Очередной конфликт подтвердил уязвимость креплений бортов. Т-90 продолжают клепать по той же схеме. Что скажете?

Там просто традиционно не заморачиваются по поводу защиты танка, когда дали команду ставить НКДЗ не долго думая прилепили ее на резиновые экраны. На башне Т-72АВ большие не прикрытые участки. А на башню Т-72Б прилепили ДЗ вообще без придания углов, при которых она эффективно работает.
От Ibuki
К Harkonnen (10.01.2013 13:41:01)
Дата 10.01.2013 14:49:21

Re: Где там...

> А на башню Т-72Б прилепили ДЗ вообще без придания углов, при которых она эффективно работает.
В гостевой книги НИИ Стали этот момент на Ваш вопрос же и был раскрыт, выборочно забыли? Башня Т-72Б обеспечивала защиту от прописанных средств поражения и так. Поэтому прилепили ДЗ абы как, чтоб було (партия так сказала чтоб було - нате). Это всяким Т-64 и прочему картонному хламу требовалось полное использование защитных средств ДЗ для обеспечения требуемого уровня защиты, вот там и ставили "домиком".
От АМ
К Ibuki (10.01.2013 14:49:21)
Дата 10.01.2013 22:47:18

Ре: Где там...

>> А на башню Т-72Б прилепили ДЗ вообще без придания углов, при которых она эффективно работает.
>В гостевой книги НИИ Стали этот момент на Ваш вопрос же и был раскрыт, выборочно забыли? Башня Т-72Б обеспечивала защиту от прописанных средств поражения и так. Поэтому прилепили ДЗ абы как, чтоб було (партия так сказала чтоб було - нате). Это всяким Т-64 и прочему картонному хламу требовалось полное использование защитных средств ДЗ для обеспечения требуемого уровня защиты, вот там и ставили "домиком".

звучит дико
От Harkonnen
К АМ (10.01.2013 22:47:18)
Дата 11.01.2013 01:19:37

звучит дико


>звучит дико

Особенно на фоне :

[188K]


Где там "рациональность размещения ДЗ" на Т-72 и Т-90?
От Чобиток Василий
К Harkonnen (11.01.2013 01:19:37)
Дата 11.01.2013 02:20:26

Re: звучит дико

Привет!

>>звучит дико
>
>Особенно на фоне :
>
>[188K]

>Где там "рациональность размещения ДЗ" на Т-72 и Т-90?

тут по смыслу обоснована не рациональность текущего размещения ДЗ, а в работе обосновывается и предлагается рациональный вариант.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Чобиток Василий (11.01.2013 02:20:26)
Дата 11.01.2013 02:35:48

Re: звучит дико


>тут по смыслу обоснована не рациональность текущего размещения ДЗ, а в работе обосновывается и предлагается рациональный вариант.

Это не гуманитарии же пишут диссертацию.
Хотя я не читал, но на фоне всех этих Т-72 и Т-90 это выглядит очень странно.
От Harkonnen
К Ibuki (10.01.2013 14:49:21)
Дата 10.01.2013 19:17:52

Re: Где там...

>> А на башню Т-72Б прилепили ДЗ вообще без придания углов, при которых она эффективно работает.
>В гостевой книги НИИ Стали этот момент на Ваш вопрос же и был раскрыт, выборочно забыли? Башня Т-72Б обеспечивала защиту от прописанных средств поражения и так. Поэтому прилепили ДЗ абы как, чтоб було (партия так сказала чтоб було - нате). Это всяким Т-64 и прочему картонному хламу требовалось полное использование защитных средств ДЗ для обеспечения требуемого уровня защиты, вот там и ставили "домиком".

Это прокол как конструкторов танка так и НИИ Стали. Формальные испытания, наплевательский подход к защите. Как можно такое оправдывать?
От Виталий PQ
К Harkonnen (10.01.2013 19:17:52)
Дата 10.01.2013 19:27:06

А, что Львов толкает за рубеж Т-72 с чем то другим?

Вот в Конго ухитрились вообще без бортовых экранов продать))) Да и в Эфиопию с чем танки то идут. Неужели все по другому сделали? Безотвественный подход к жизням своим клиентов! А ведь могли бы за свой счет сделать и подарить своим партнерам. Не стыдно продавать плохие танки?
От Harkonnen
К Виталий PQ (10.01.2013 19:27:06)
Дата 10.01.2013 19:44:15

Re: А, что...

>Вот в Конго ухитрились вообще без бортовых экранов продать))) Да и в Эфиопию с чем танки то идут. Неужели все по другому сделали? Безотвественный подход к жизням своим клиентов! А ведь могли бы за свой счет сделать и подарить своим партнерам. Не стыдно продавать плохие танки?

Эти экраны разработаны конструкторами из Тагила, так что это их подход.
А что касается клиентов, то им предлагали и вариант с нормальными экранами, такими которые уже давно появились на Т-80УД, но только сейчас перекочевали на БМПТ и Т-90МС.
А за африканских клиентов не волнуйся, на что им хватает денег то они и получают. От Т-72 скоро уже избавятся, это хорошо.
От Виталий PQ
К Harkonnen (10.01.2013 19:44:15)
Дата 10.01.2013 19:48:02

А в Камбоджу Оплоты с какими экранами пойдут? (-)
От Strannic
К Ibuki (10.01.2013 14:49:21)
Дата 10.01.2013 17:40:58

Если это правда...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>В гостевой книги НИИ Стали этот момент на Ваш вопрос же и был раскрыт, выборочно забыли? Башня Т-72Б обеспечивала защиту от прописанных средств поражения и так. Поэтому прилепили ДЗ абы как, чтоб було (партия так сказала чтоб було - нате).

... то надо ставить к стенке как конструкторов, так и военного курирующего этот заказ. Деятелям из обороного отдела ЦК предлагаю застрелиться самим.
А потом рассказывают про прекрасный Советский Союз делающий лучшее в мире оружие.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Олег...
К Strannic (10.01.2013 17:40:58)
Дата 10.01.2013 19:50:26

Re: Если это

>А потом рассказывают про прекрасный Советский Союз делающий лучшее в мире оружие.

То что у оружия есть недостатки - не значит, что оно не лучшее в мире. Просто у него этих недостатком МЕНЬШЕ, чем у любого другого, а достоинств - больше.

Это я не про конкретное оружие, а про дыру в Вашей логике.
От Чобиток Василий
К Ibuki (10.01.2013 14:49:21)
Дата 10.01.2013 15:26:02

Re: Где там...

Привет!

>В гостевой книги НИИ Стали этот момент на Ваш вопрос же и был раскрыт, выборочно забыли? Башня Т-72Б обеспечивала защиту от прописанных средств поражения и так. Поэтому прилепили ДЗ абы как, чтоб було

А что делать лет через 10, когда от "прописанных" средств поражения башня уже не будет защищать, конечно, не думали? Или, может, думали но из принципа "тогда и переделаем - будет повод к очередной премии".

Это очень странно, когда подобное выдается за добродетель :(


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ibuki
К Чобиток Василий (10.01.2013 15:26:02)
Дата 10.01.2013 15:31:02

Re: Где там...


>А что делать лет через 10, когда от "прописанных" средств поражения башня уже не будет защищать, конечно, не думали? Или, может, думали но из принципа "тогда и переделаем - будет повод к очередной премии".
Поставить контакт-5 "домиком" который реально, в отличии от НДЗ, на башне Т-72Б отсекает часть средств поражения? Собственно НДЗ с любым способом установки через эти 10 лет обнулилась тандемами.
От Harkonnen
К Ibuki (10.01.2013 15:31:02)
Дата 10.01.2013 19:46:10

Re: Где там...


>Поставить контакт-5 "домиком" который реально, в отличии от НДЗ, на башне Т-72Б отсекает часть средств поражения? Собственно НДЗ с любым способом установки через эти 10 лет обнулилась тандемами.

Вы, я вижу, знатный спец по ДЗ, видимо Контакт-5 прекрасно защищает от тандемов )))
Для справки скажу, он не только от тандемов нормально не защищает, он и от БПС не защищает.
От Ibuki
К Harkonnen (10.01.2013 19:46:10)
Дата 10.01.2013 21:47:11

Re: Где там...

> Вы, я вижу, знатный спец по ДЗ, видимо Контакт-5 прекрасно защищает от тандемов )))
Вы, я вижу, знатный спец по ДЗ, видимо НДЗ установленная "правильно" прекрасно защищает от тандемов ))) на Т-64, и от ОБПС )))... Если натереть специальной субстанцией )))...))
От Виталий PQ
К Harkonnen (10.01.2013 19:46:10)
Дата 10.01.2013 20:00:18

Так зачем тогда продали танки в Пакистан с такой броней?

Вообще из 2013 года(!) смешны наезды на то, что было в 1985 году. Возможно "Контакт-5" был недостаточно совершенен, но что лучше тогда было? На Молоте что-то было иное принципиально? Может хватит воевать с прошлым?
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (10.01.2013 20:00:18)
Дата 10.01.2013 20:09:44

Re: Так зачем...

Привет!
>Вообще из 2013 года(!) смешны наезды на то, что было в 1985 году. Возможно "Контакт-5" был недостаточно совершенен, но что лучше тогда было? На Молоте что-то было иное принципиально? Может хватит воевать с прошлым?

В целом ты прав, но сравнивать две машины 85 года вполне корректно и из 2013. И здесь с Харконненом следует согласиться - на Т-72Б в сравнении с Т-64 установка ДЗ ужасающе каличная, как раз в соответствии с объяснением Ibuki "и так сойдет" и "заказчик лох - схавает".

Хотя в целом Т-72Б машина очень хорошая.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Виталий PQ
К Чобиток Василий (10.01.2013 20:09:44)
Дата 10.01.2013 20:14:24

Re: Так зачем...

Насчет установки ДЗ на Т-72 я не спорю. Мало того, я сам много ругался насчет безобразной установки Контакта-5 на недавно модернизированных Т-72БМ для бригад в Чечне.
От Harkonnen
К Виталий PQ (10.01.2013 20:00:18)
Дата 10.01.2013 20:05:59

Re: Так зачем...

>Вообще из 2013 года(!) смешны наезды на то, что было в 1985 году. Возможно "Контакт-5" был недостаточно совершенен, но что лучше тогда было? На Молоте что-то было иное принципиально? Может хватит воевать с прошлым?

Когда продавали в Пакистан других вариантов не было, тем более "Контакт" с ПВВ12М как раз по советским БПС работает нормально.
И контакт-5 это не 85 год, в 84-85-ом пошли в серию танки с НКДЗ. да и почему "тогда" было? Этот контакт и сейчас в 2012 ставится на Т-72 и Т-90. Уже 25 лет - прогресс нулевой.
От Виталий PQ
К Harkonnen (10.01.2013 20:05:59)
Дата 10.01.2013 20:10:13

Так и когда принимали на вооружение К-5 ничего не было больше

Ставится потому, что наше МО как и африканцы скупилось на что-то более дорогое.
От Harkonnen
К Виталий PQ (10.01.2013 20:10:13)
Дата 10.01.2013 20:19:30

Re: Так и...

>Ставится потому, что наше МО как и африканцы скупилось на что-то более дорогое.

Когда принимали на вооружение контакт с противоснарядной защитой по сути проводили фиктивные испытания БМ-22, который ничего общего с БПС НАТО не имеет как по самой конструкции так и по скорости удара.
Минобороны ты винишь во всех грехах в каждом своем сообщении, но косяк в том, что конструктора им ничего достойного не могут предложить.
От Виталий PQ
К Harkonnen (10.01.2013 20:19:30)
Дата 10.01.2013 20:27:28

Ты перепиваешь то, что писал Растопшин)) (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (10.01.2013 20:27:28)
Дата 10.01.2013 20:32:10

То что написали другие

например - П. С. ПАЛАСТРОВ, И. А. МЕЛЕШКО, А. И. ПЛАТОВ, Д. А. РОТОТАЕВ
А статьи Растопшина в ВБТТ почитать советую, там все "без воды" и по делу ,в отличии от того что он сейчас пишет во всяких ВПК и НВО. К сожалению, многое оказалось правдой.
От Чобиток Василий
К Ibuki (10.01.2013 15:31:02)
Дата 10.01.2013 16:13:20

Re: Где там...

Привет!

>>А что делать лет через 10, когда от "прописанных" средств поражения башня уже не будет защищать, конечно, не думали? Или, может, думали но из принципа "тогда и переделаем - будет повод к очередной премии".
>Поставить контакт-5 "домиком" который реально, в отличии от НДЗ, на башне Т-72Б отсекает часть средств поражения? Собственно НДЗ с любым способом установки через эти 10 лет обнулилась тандемами.

Да, это, конечно, прекрасно сделать для отмазки лишь бы как, держа фигу в кармане, а потом задним числом выдавать это за героизм.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Виталий PQ
К Harkonnen (10.01.2013 13:41:01)
Дата 10.01.2013 14:06:48

Как скучно обсуждать модель 30-летней давности

Скучно и смешно!
От Harkonnen
К Виталий PQ (10.01.2013 14:06:48)
Дата 10.01.2013 19:15:55

Re: Как скучно...

>Скучно и смешно!


Что скучного в том безысходном положении отставания в области ДЗ которая сейчас имеется в России?
И ничего смешного в безграмотной установке ДЗ на борта и башню различных модификаций Т-72 и Т-90 нет.
От Виталий PQ
К Harkonnen (10.01.2013 19:15:55)
Дата 10.01.2013 19:19:21

От израильского танкиста, служившего на "Меркава-3"

Как правило первыми "летят" крылья, потом все что прицеплено к корпусу сзади. А потом и бортовые экраны, конечно, особенно в городе - обдираются о дома и заборы.
От Mayh3M
К Виталий PQ (10.01.2013 14:06:48)
Дата 10.01.2013 14:24:01

Что с тех пор изменилось для того же Т-90? (-)
От Виталий PQ
К Mayh3M (10.01.2013 14:24:01)
Дата 10.01.2013 17:58:48

На Т-72БМ в Чечне у целого батальона

А ты были выстроены практически в линейку, я пракимчесчки не видел ни одного содранного элента ВДЗ.
От Роман Алымов
К Виталий PQ (10.01.2013 17:58:48)
Дата 10.01.2013 18:00:29

В Сирии тоже не у всех содраны (-)
От Виталий PQ
К Роман Алымов (10.01.2013 18:00:29)
Дата 10.01.2013 18:03:23

Да, любой танк задев что-то( столб, дом) остался без этих экранов

Опять желание все раздуть у кого то.