От Роман Алымов
К Mayh3M
Дата 10.01.2013 13:54:29
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

А как их крепить? (+)

Доброе время суток!
>Очередной конфликт подтвердил уязвимость креплений бортов. Т-90 продолжают клепать по той же схеме. Что скажете?
***** Естественно если танк в многодневных боях на городских улицах бортом проскребает бетонную стену, столб или другой танк - брызговики с навешенной ДЗ отрываются. Если сделать крепление прочнее - они будут отрываться вместе с тем, к чему будут приделаны крепления. Делать неотрываемые бортовые защиты - кончится Маусом. Проще давать в запас брызговики и сварку-олгарку.

С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (10.01.2013 13:54:29)
Дата 10.01.2013 19:41:22

Re: А как...


>>Очередной конфликт подтвердил уязвимость креплений бортов. Т-90 продолжают клепать по той же схеме. Что скажете?
>***** Естественно если танк в многодневных боях на городских улицах бортом проскребает бетонную стену, столб или другой танк - брызговики с навешенной ДЗ отрываются. Если сделать крепление прочнее - они будут отрываться вместе с тем, к чему будут приделаны крепления. Делать неотрываемые бортовые защиты - кончится Маусом. Проще давать в запас брызговики и сварку-олгарку.

Сравните подход:
борта
Т-64 -
http://img83.imageshack.us/img83/9223/saenko2.jpg


Т-72 -
http://s60.radikal.ru/i169/1208/8c/16e7b952d0e9.jpg


И результат -
http://img15.imageshack.us/img15/5901/172fuv.jpg


Даже за рубежом никто не додумался да такой ахинеи как крепление ДЗ на резиновые экраны -
http://makettinfo.hu/upload/200807/tn_800x600_111927_76129_T72_magyar_reaktiv_potpancelhu3CD.jpg

(Т-72 с НКДЗ, Венгрия)

Стык ВЛД
Т-64 -
http://img524.imageshack.us/img524/798/44054414.jpg


Т-72 - http://postimage.org/image/9sjkxoxgt/full/

Башня ,бортовые участки
Т-64 -
http://img5.imageshack.us/img5/4136/005xrj.jpg


Т-72 -
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/42517/42517_900.jpg



Как это можно оправдывать?!

От Владимир Малькевич
К Harkonnen (10.01.2013 19:41:22)
Дата 12.01.2013 00:05:19

Re: А как...

Приветствую!
>Сравните подход:
>борта
>Т-64 -
http://img83.imageshack.us/img83/9223/saenko2.jpg


>Т-72 -
http://s60.radikal.ru/i169/1208/8c/16e7b952d0e9.jpg


>И результат -
http://img15.imageshack.us/img15/5901/172fuv.jpg


>Как это можно оправдывать?!

- А представить себе 64-ку после нескольких дней уличных боёв, получается только в одном виде... :(

С уважением Владимир.
От Harkonnen
К Владимир Малькевич (12.01.2013 00:05:19)
Дата 12.01.2013 04:05:30

Re: А как...


>- А представить себе 64-ку

Если рамки форума позволят обсуждать ваши "представления " и фантазии - желаю успехов.
От Владимир Малькевич
К Harkonnen (12.01.2013 04:05:30)
Дата 12.01.2013 07:16:30

Да Бог с вами...

> Если рамки форума позволят обсуждать ваши "представления " и фантазии - желаю успехов.

...какие фантазии!? :) :) :)
Т-64 - тот ещё "вояка"!:)

С уважением Владимир.
От Чобиток Василий
К Владимир Малькевич (12.01.2013 07:16:30)
Дата 12.01.2013 13:37:03

Re: Да Бог

Привет!
>> Если рамки форума позволят обсуждать ваши "представления " и фантазии - желаю успехов.
>
>...какие фантазии!? :) :) :)
>Т-64 - тот ещё "вояка"!:)

Владимир, как обижать ребенка, так и троллить Харконена подобным образом может только очень неумный тролль.

Его фильтр на троллинг давно забился и отказал, поэтому подобную дурость воспринимает за чистую монету и бросается спорить.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Harkonnen (10.01.2013 19:41:22)
Дата 10.01.2013 20:18:09

Извините, но мне кажется Вы заблуждаетесь (+)

Доброе время суток!
Представленные Вами фотки крепления экранов на Т-64 у меня вызывают прямо противоположный Вашему вывод: их конструкторам надо отрывать руки, ибо они не только не выдержат удара бортом о другой танк или бетонный блок, но ещё и остатки металлических листов загнёт в ходовую и экипажу потом надо будет каким-то непонятным образом их оттуда выковыривать. Крепление на резиновый фальщборт намного функциональнее - по крайней мере есть надежда, что от встреч с мелкими препятствиями типа нетолстого дерева или парковочного столбика их не удеформирует.
Про защиту - таникст говорит, что он полностью удовлетворён. Мешок этот - скорее всего какие-то припасы или пожитки.

С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (10.01.2013 20:18:09)
Дата 10.01.2013 20:28:10

Re: Извините, но...

>Доброе время суток!
> Представленные Вами фотки крепления экранов на Т-64 у меня вызывают прямо противоположный Вашему вывод: их конструкторам надо отрывать руки, ибо они не только не выдержат удара бортом о другой танк или бетонный блок, но ещё и остатки металлических листов загнёт в ходовую и экипажу потом надо будет каким-то непонятным образом их оттуда выковыривать. Крепление на резиновый фальщборт намного функциональнее - по крайней мере есть надежда, что от встреч с мелкими препятствиями типа нетолстого дерева или парковочного столбика их не удеформирует.

Это ваши фантазии , пока что повсеместно мы видим фото где это происходит с Т-72АВ и Т-72Б из за непродуманной установки ДЗ. cv - http://btvt.narod.ru/5/64bv/DSCN0239.jpg


От Объект 172М
К Harkonnen (10.01.2013 20:28:10)
Дата 10.01.2013 21:05:04

У Т-64 катки меньшего диаметра и разместить такие ...

> Это ваши фантазии , пока что повсеместно мы видим фото где это происходит с Т-72АВ и Т-72Б из за непродуманной установки ДЗ. cv - http://btvt.narod.ru/5/64bv/DSCN0239.jpg


... перекладины для поддержки фальшборта там можно, чтобы каток не задевал эту перекладину, на Т-72 такого сделать нельзя,
но здесь есть и минус, они тоже гнутся и ломаются см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2421846.htm
От Harkonnen
К Объект 172М (10.01.2013 21:05:04)
Дата 10.01.2013 21:26:53

Re: У Т-64



>... перекладины для поддержки фальшборта там можно, чтобы каток не задевал эту перекладину, на Т-72 такого сделать нельзя,
>но здесь есть и минус, они тоже гнутся и ломаются см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2421846.htm

Такие решения применяются и на западных танках, аналогов же того ,что сделали на Т-72АВ и Т-72Б в мире таки нет.
От Объект 172М
К Harkonnen (10.01.2013 21:26:53)
Дата 10.01.2013 21:39:31

Где именно?

>Такие решения применяются и на западных танках, аналогов же того ,что сделали на Т-72АВ и Т-72Б в мире таки нет.

... каковы там диаметры катокв и хода подвески
От Harkonnen
К Объект 172М (10.01.2013 21:39:31)
Дата 10.01.2013 22:03:15

Re: Где именно?


>... каковы там диаметры катокв и хода подвески

Да, по диаметру катков у Т-72 тоже нет аналогов в мире.
От Strannic
К Harkonnen (10.01.2013 22:03:15)
Дата 10.01.2013 22:09:19

:))))))) (-)
От Олег...
К Harkonnen (10.01.2013 21:26:53)
Дата 10.01.2013 21:27:36

В свое время и решения по Т-64 были уникальными, не имеющими аналогов... (-)
От Объект 172М
К Harkonnen (10.01.2013 20:28:10)
Дата 10.01.2013 21:01:11

Т-64БВ без фальшборта с ДЗ

перекладина около ленивца погнута при контаке фальшботра с бортом другого танка

[695K]


пришлось демонтировать фальшборт, т.к. он задевал гусеницу, что могло привести к разуванию или даже обрыву гусеницы
в учебке часто с танков снимали такие перекладины и сами фальшборта, т.к. с ними геммороя много, а для обучения мехводов они не существены
От Роман Алымов
К Harkonnen (10.01.2013 20:28:10)
Дата 10.01.2013 20:30:39

Уууу как всё запущено (+)

Доброе время суток!
Точно надо руки отрывать - ещё и распорок спичечной для танка прочности напихали. Вы действительно думаете, что ЭТО выдержит удар 40-тонной машины о другую 40-тонную машину?

С уважением, Роман
От Владимир Малькевич
К Роман Алымов (10.01.2013 20:30:39)
Дата 12.01.2013 00:00:30

Re: Уууу как...

Приветствую!

> Точно надо руки отрывать - ещё и распорок спичечной для танка прочности напихали. Вы действительно думаете, что ЭТО выдержит удар 40-тонной машины о другую 40-тонную машину?

:)нет конечно! Эти перекладины же для фиксации каркасов с контейнерами, чтоб на ходу не хлопали, как крыльями, и не оторвались к ... :)

С уважением Владимир.
От АМ
К Роман Алымов (10.01.2013 13:54:29)
Дата 10.01.2013 14:04:05

Ре: А как...

>Делать неотрываемые бортовые защиты - кончится Маусом. Проще давать в запас брызговики и сварку-олгарку.

почему сразу маусом?
От Роман Алымов
К АМ (10.01.2013 14:04:05)
Дата 10.01.2013 14:16:55

Ну а чем? (+)

Доброе время суток!
>почему сразу маусом?
******Какой толщины должен быть фальшборт, чтобы он не отрывался и не деформировался, когда 40-тонный танк с ходу цепляется им за другой 40-тонный танк, или когда этим фальшбортом проламывают бетонную стену?
С уважением, Роман
От АМ
К Роман Алымов (10.01.2013 14:16:55)
Дата 10.01.2013 14:26:11

Ре: Ну а...

>Доброе время суток!
>>почему сразу маусом?
>******Какой толщины должен быть фальшборт, чтобы он не отрывался и не деформировался, когда 40-тонный танк с ходу цепляется им за другой 40-тонный танк, или когда этим фальшбортом проламывают бетонную стену?

10-20 мм стали, да и разные конструктивные решения возможны, между системой крепления на Т-72 и маусом так сказать пространство для маневрирования значительное
От Роман Алымов
К АМ (10.01.2013 14:26:11)
Дата 10.01.2013 14:32:10

Там и есть 10-20 мм стали (+)

Доброе время суток!
>10-20 мм стали, да и разные конструктивные решения возможны, между системой крепления на Т-72 и маусом так сказать пространство для маневрирования значительное
****** И эти 10-20 мм стали отрываются или закручиваются в букву зю одним моментом.
С уважением, Роман
От АМ
К Роман Алымов (10.01.2013 14:32:10)
Дата 10.01.2013 14:46:35

Ре: Там и...

>Доброе время суток!
>>10-20 мм стали, да и разные конструктивные решения возможны, между системой крепления на Т-72 и маусом так сказать пространство для маневрирования значительное
>****** И эти 10-20 мм стали отрываются или закручиваются в букву зю одним моментом.

фалшборт или силовой экран?
От Роман Алымов
К АМ (10.01.2013 14:46:35)
Дата 10.01.2013 15:14:44

Крепления (петли) (-)
От Mayh3M
К Роман Алымов (10.01.2013 14:16:55)
Дата 10.01.2013 14:22:36

И как абрамсы живут со своими 30мм бортами?

и не жужжат
От Harkonnen
К Mayh3M (10.01.2013 14:22:36)
Дата 10.01.2013 19:58:41

Re: И как...

>и не жужжат

Кстати, на советских танках то же была рекомендация уменьшать толщину бортов.
От Объект 172М
К Mayh3M (10.01.2013 14:22:36)
Дата 10.01.2013 18:07:22

Абрамс в Ираке

>и не жужжат


вот после попадания РПГ в борт
http://img13.nnm.ru/4/9/9/f/1/7f7aaa2bce6b9bde4ef05521043_prev.jpg


и тому подобное много в интернете сейчас найти можно
http://bm.img.com.ua/img/prikol/images/large/7/4/54947_44629.jpg


http://krasmana.org/userpix/202_abrams_37_1.jpg


От BVV
К Mayh3M (10.01.2013 14:22:36)
Дата 10.01.2013 15:18:46

Re: И как...

>и не жужжат
Точно также живут. На учениях с маневрами и стрельбой экраны отрывает как и у нас
http://i577.photobucket.com/albums/ss214/cjerrett/401791_402979603072189_326283225_n.jpg


http://i577.photobucket.com/albums/ss214/cjerrett/521373_402982046405278_2019526906_n.jpg


От Ibuki
К BVV (10.01.2013 15:18:46)
Дата 10.01.2013 17:01:08

а вот так живут леопарды канадской породы

http://www.murdoconline.net/2008/canadian_leopard2a6.jpg


http://i577.photobucket.com/albums/ss214/cjerrett/Can%20Leopards/DSC00097.jpg



От Д.И.У.
К Ibuki (10.01.2013 17:01:08)
Дата 10.01.2013 17:23:51

Re: а вот...

>
http://www.murdoconline.net/2008/canadian_leopard2a6.jpg



>
http://i577.photobucket.com/albums/ss214/cjerrett/Can%20Leopards/DSC00097.jpg



Заметим, эти решетки доказывают, что основная бортовая броня супер-танка не защищает даже от старых гранат РПГ-7 (при излишне развитом "лбе").
Поскольку, как утверждается, решетки не влияют (или почти не влияют) не только на тяжелые тандемные гранаты, но даже на более новые нетандемные типа 93-мм ПГ-7ВЛ «Луч» с усовершенствованным взрывателем.
А вот НДЗ, даже самая ранняя, от ПГ-7ВЛ защищала бы.

Главный же вопрос - на хрена в Афганистане "Леопард-2А6" со всеми своими супер-стабилизаторами и автоматами сопровождения, длинными снарядами и быстросъемным супер-дизелем 1500 л.с. для сугубо заводского ремонта. Когда Т-72АВ справлялся бы так же за 1/10 затрат.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (10.01.2013 17:23:51)
Дата 10.01.2013 17:39:04

Их же не для Афганистана делали (=)

Доброе время суток!

>Главный же вопрос - на хрена в Афганистане "Леопард-2А6" со всеми своими супер-стабилизаторами и автоматами сопровождения, длинными снарядами и быстросъемным супер-дизелем 1500 л.с. для сугубо заводского ремонта. Когда Т-72АВ справлялся бы так же за 1/10 затрат.
****** Леопарды уже есть, деньги потрачены, и если уж есть возможность хоть как-то применить в дело перед тем, как выложить из них искусственный риф для рыб или подарить Эстонии - почему бы не применить?
С уважением, Роман
От Д.И.У.
К Роман Алымов (10.01.2013 17:39:04)
Дата 10.01.2013 19:19:42

Это к тому, что не надо считать Запад самым умным и тупо копировать его опыт

... поскольку опыт скорее негативный.

Поражение НАТО в Афганистане - поражение прежде всего военно-экономическое, по критерию "стоимость-эффективность". То есть НАТО не смогло выработать способ долговременного контроля этой территории с адекватными затратами.
Хотя это и техническое поражение тоже - поскольку наилучшая техника не та, которая обладает "самыми высокими в мире ТТХ", но та, которая наиболее отвечает конкретным требованиям. Попытки НАТО подыскать или разработать такую технику для "малой войны" в Афганистане оказались недостаточными, куда больше случаев неадекватности - то ли от неправильных оперативно-тактических приоритетов, то ли от склонности к "попилу" (что, впрочем, тоже "неправильный приоритет").

>>Главный же вопрос - на хрена в Афганистане "Леопард-2А6" со всеми своими супер-стабилизаторами и автоматами сопровождения, длинными снарядами и быстросъемным супер-дизелем 1500 л.с. для сугубо заводского ремонта. Когда Т-72АВ справлялся бы так же за 1/10 затрат.
>****** Леопарды уже есть, деньги потрачены, и если уж есть возможность хоть как-то применить в дело перед тем, как выложить из них искусственный риф для рыб или подарить Эстонии - почему бы не применить?

Разумнее было бы за гроши приобрести Т-72 в Вост. Европе, модернизировать строго в рамках необходимого (как "танковую САУ непосредственной огневой поддержки"), и задействовать в Афганистане. Тем более, что и все прочие операции канадской армии, которые наиболее вероятны в обозримой перспективе, будут требовать "дешевого танка для длительного конфликта низкой интенсивности", а не диаметрально противоположного "Леопард-2А6".
Но идеологическая зашоренность не позволяет.

Однако бог с ней, с Канадой, она может себе позволить разные глупости. Плохо, что в России некоторые предлагают пойти по пути совершенно чуждых канад и списать всё "старье", перейдя на минимум супер-дорогого "профессионального и лучшего в мире".

Между тем, советское сочетание "танков первой линии" и "танков второй линии" значительнее разумнее. Особенно в наше время, когда 90% или даже 99% конфликтов относятся к "низшей и средней" категории и имеют затяжной характер. Для них выгоднее дешевая, долговечная, легко ремонтируемая в поле машина с разумно-серьезным бронированием, но с исходным минимумом "внешнего оборудования", которое можно наращивать в зависимости от конкретной ситуации. Предназначенная не для "высокотехнологичных танковых дуэлей", а для повсеместной зачистки местности и поддержки пехоты.

Прежде к этой категории относились Т-55/62, сегодня наиболее адекватен Т-72Б. Надо их сохранять, хотя бы в резерве, наряду с собственным малочисленным противовесом "Леопардам-2А6". Еще пригодится, и не раз.
От Никита
К Д.И.У. (10.01.2013 19:19:42)
Дата 13.01.2013 19:48:28

Ре: Это к...

>Поражение НАТО в Афганистане - поражение прежде всего военно-экономическое, по критерию "стоимость-эффективность". То есть НАТО не смогло выработать способ долговременного контроля этой территории с адекватными затратами.

Совершенно нет. Поражение НАТО в Афганистане ето очередное поражение логистики вторгающегося на етот очень специфический театр. Любая сложная техника, не являющаяся небходимой, бессмысленно увеличивает нагрузку на логистику.




>Хотя это и техническое поражение тоже - поскольку наилучшая техника не та, которая обладает "самыми высокими в мире ТТХ", но та, которая наиболее отвечает конкретным требованиям. Попытки НАТО подыскать или разработать такую технику для "малой войны" в Афганистане оказались недостаточными, куда больше случаев неадекватности - то ли от неправильных оперативно-тактических приоритетов, то ли от склонности к "попилу" (что, впрочем, тоже "неправильный приоритет").

Технику не готовят под один театр. Там все гораздо проще: войск НАТО слишком мало, а борьба за умы и сердца была проиграна изначально.




>>>Главный же вопрос - на хрена в Афганистане "Леопард-2А6" со всеми своими супер-стабилизаторами и автоматами сопровождения, длинными снарядами и быстросъемным супер-дизелем 1500 л.с. для сугубо заводского ремонта. Когда Т-72АВ справлялся бы так же за 1/10 затрат.

Они там оба незачем.



С уважением,
От СБ
К Д.И.У. (10.01.2013 19:19:42)
Дата 10.01.2013 23:32:14

Re: Это к...

>То есть НАТО не смогло выработать способ долговременного контроля этой территории с адекватными затратами.
 Как же не смогло, когда очень даже смогло. С военной точки зрения НАТОвцы Афганистан контролируют полностью. Действия талибабаев давно перешли в плоскость терроризма с закладкой взрывных устройств или использованием смертников, о прямом противостоянии оккупантам и не помышляют. Чего ещё в принципе можно требовать от войск? Дальше уже вопрос урегулирования ситуации политическими (и полицейскими) мерами. Которого как раз достигнуть и не удалось.
От Zamir Sovetov
К СБ (10.01.2013 23:32:14)
Дата 11.01.2013 10:30:06

Улыбнуло

>> То есть НАТО не смогло выработать способ долговременного контроля этой территории с адекватными затратами.
> Как же не смогло, когда очень даже смогло. С военной точки зрения НАТОвцы Афганистан контролируют полностью. Действия талибабаев давно перешли в плоскость терроризма с закладкой взрывных устройств или использованием смертников, о прямом противостоянии оккупантам и не помышляют. Чего ещё в принципе можно требовать от войск? Дальше уже вопрос урегулирования ситуации политическими (и полицейскими) мерами. Которого как раз достигнуть и не удалось.

А как же Свобода, Демократия, Толерастность?
От СОР
К Д.И.У. (10.01.2013 19:19:42)
Дата 10.01.2013 21:07:53

За тягу к ремонту в поле надо расстреливать на том же поле.

непонятно зачем ремонт в поле нужен богатым странам типа США, европы и России.
От Д.И.У.
К СОР (10.01.2013 21:07:53)
Дата 11.01.2013 03:57:06

Это жизненная необходимость для всех нормальных стран в длительных конфликтах.

>непонятно зачем ремонт в поле нужен богатым странам типа США, европы и России.

Западный подход предполагает:
а) наличие значительного количества запасных моноблоков МТО по 0,5-1 млн. долл. каждый; это очень обременительно, особенно если танковый парк значительный (а он должен быть значительным для повсеместного контроля территории);
б) необходимость даже при небольших повреждениях отправлять двигатели на заводской ремонт за тысячи километров. Это тоже крайне накладно.

Для стран среднего и низкого достатка оказывается выгоднее "устаревший" дизель Т-72 - пусть его долго менять (а куда торопиться), пусть он трудоемок в обслуживании (на то и армейский персонал, чтобы чем-то заниматься), но он дешев и его можно ремонтировать на месте.

Что касается "богатых" США и ЕС, они потому и покидают Афганистан, что не в состоянии держать там контингент достаточной численности для реального контроля территории, при этом стоимость недостаточного контингента выходит за все разумные рамки.
Но если США и ЕС могут просто драпануть с мест "неудачного эксперимента", России куда труднее удалиться с Кавказа и Средней Азии. Поэтому надо быть готовыми жить экономно.
От Роман Алымов
К СОР (10.01.2013 21:07:53)
Дата 10.01.2013 22:48:32

Россия бедная страна (-)
От Олег...
К Роман Алымов (10.01.2013 22:48:32)
Дата 10.01.2013 23:32:34

Да ладно, Абрамович - показатель, как у нас должен жить каждый...

А не живут только потому, что двоечники и лентяи...
От СОР
К Роман Алымов (10.01.2013 22:48:32)
Дата 10.01.2013 23:01:00

Не смешите

Бедность России это такой же миф как медведи на улицах. В России полно денег и возможностей, а после недавнего сандала в МО утверждения о бедности просто глупость.
От Роман Алымов
К СОР (10.01.2013 23:01:00)
Дата 10.01.2013 23:51:56

1\6 от США, 1\6 от Евросоюза- богатая страна? (-)
От объект 925
К Роман Алымов (10.01.2013 23:51:56)
Дата 11.01.2013 11:38:53

1\6 от Евросоюза- ето не государство. (-)
От Iva
К объект 925 (11.01.2013 11:38:53)
Дата 13.01.2013 23:04:01

Тогда можете выбрать Бразилию или Италию для сравнения (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (10.01.2013 17:39:04)
Дата 10.01.2013 17:50:24

Re: Их же...


>****** Леопарды уже есть, деньги потрачены, и если уж есть возможность хоть как-то применить в дело перед тем, как выложить из них искусственный риф для рыб или подарить Эстонии - почему бы не применить?
++++++
их канадцы специально для Афганистана купили, как и австралийцы "Абрамсы". Впрочем, какие-то другие танки они и не могли купить. Интересно, что поляки, у которых есть и свой клон Т-72, и леоперды, а контингент сопоставимый с канадским, вроде как без танков обошлись (если так, то явно по бюджетным соображениям).
От Ibuki
К А.Никольский (10.01.2013 17:50:24)
Дата 10.01.2013 18:25:16

Re: Их же...


>>****** Леопарды уже есть, деньги потрачены, и если уж есть возможность хоть как-то применить в дело перед тем, как выложить из них искусственный риф для рыб или подарить Эстонии - почему бы не применить?
>++++++
>их канадцы специально для Афганистана купили, как и австралийцы "Абрамсы". Впрочем, какие-то другие танки они и не могли купить.
Все таки канадцы не оплачивали ради дюжин своих танчиков в Афганистане ни разработку Леопардов, ни их тысячный выпуск. Они пошли и купили на рынке аутсорса, наследие противостояния с СССР, слегка допилили напильником под свои нужды (ну там решёточки итп). Именно что Леопарды уже были.
От Роман Алымов
К Mayh3M (10.01.2013 14:22:36)
Дата 10.01.2013 14:30:19

Где Абрамсы живут в таких условиях? (+)

Доброе время суток!
Предлагаю Абрамсам повоевать пару месяцев городских боёв в условиях гражданской войны без ремонта и запчастей, а потом посмотрим что от них останется, какая часть систем будет выкинута нафиг, что будет оторвано, что будет работать на жучках и так далее.
С уважением, Роман