От Чобиток Василий
К Гегемон
Дата 12.01.2013 13:44:28
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Абсолютно.

Привет!

>>Тем более, что в войне такого рода можно возить боекомплект только в автомате, без взрывоопасной половины в башне.
>Да и автомат - лишнее, место занимает.

Извините, это странное утверждение требует подтверждения ссылками на авторитетные источники или, на худой конец, собственными выкладками и расчетами.

Если же Вы исходили и принципа, что любой агрегат, узел или член экипажа занимает "лишнее" место, то именно с такой точкой зрения поспорить сложно. Но ведь Вы явно не об этом, верно?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (12.01.2013 13:44:28)
Дата 12.01.2013 22:45:49

Re: Абсолютно.

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>>Тем более, что в войне такого рода можно возить боекомплект только в автомате, без взрывоопасной половины в башне.
>>Да и автомат - лишнее, место занимает.
>Извините, это странное утверждение требует подтверждения ссылками на авторитетные источники или, на худой конец, собственными выкладками и расчетами.
>Если же Вы исходили и принципа, что любой агрегат, узел или член экипажа занимает "лишнее" место, то именно с такой точкой зрения поспорить сложно. Но ведь Вы явно не об этом, верно?
Если танк предназначен для борьбы против противника, не располагающего бронетехникой и ПТУР, достигаемая с помощью АЗ/МЗ средняя скорострельность просто без надобности, а заряжающий - не лишний человек.



С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (12.01.2013 22:45:49)
Дата 13.01.2013 17:21:10

Re: Абсолютно.

Привет!

>>>Да и автомат - лишнее, место занимает.
>>Извините, это странное утверждение требует подтверждения ссылками на авторитетные источники или, на худой конец, собственными выкладками и расчетами.
>>Если же Вы исходили и принципа, что любой агрегат, узел или член экипажа занимает "лишнее" место, то именно с такой точкой зрения поспорить сложно. Но ведь Вы явно не об этом, верно?
>Если танк предназначен для борьбы против противника, не располагающего бронетехникой и ПТУР, достигаемая с помощью АЗ/МЗ средняя скорострельность просто без надобности, а заряжающий - не лишний человек.

Не буду оперировать лишними сущностями. Просто берем текущую тактику действий сирийских танкистов, которая не с чьих-то пересказов, а наблюдается нами просто в онлайн-режиме.

В рамках этой тактики заряжающий как раз таки лишний. Никакая "лишняя пара рук" в этих боестолкновениях экипажу не нужна. А на "базе", куда возвращается танк, пар рук для его обслуживания и пр. вполне достаточно.

По объему. Физически заряжающий занимает значительно больший объем в сравнении с АЗ. Это первое. Второе, заряжающий занимает бесполезный, пустой объем, автомат же на 80-90% представляет собой боеукладку, этот объем занимают боеприпасы, а не воздух.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Брейнштиль
К Гегемон (12.01.2013 22:45:49)
Дата 13.01.2013 16:38:05

Re: Абсолютно.


>Если танк предназначен для борьбы против противника, не располагающего бронетехникой и ПТУР, достигаемая с помощью АЗ/МЗ средняя скорострельность просто без надобности, а заряжающий - не лишний человек.


По тридцатилетнему уже опыту БД в Афганистане, противник, не располагающий БТТ и ПТУР имеет обыкновение открывать огонь одновременно из достаточно большого кол-ва замаскированных огневых точек, и, время подавления этих точек напрямую зависит от скорострельности танка. А если учесть, что оный танк совершил протяжённый марш, температура брони далеко за пятьдесят по Цельсию, и машина движется по неровностям - скорость работы заряжающего будет очень здорово уступать скорости работы АЗ, к вящему огорчению тех, кого танк должен поддерживать огнём.
От Иван Уфимцев
К Брейнштиль (13.01.2013 16:38:05)
Дата 13.01.2013 16:59:12

Re: Абсолютно.

Доброго времени суток, Брейнштиль.

> температура брони далеко за пятьдесят по Цельсию,

Это как раз замечательно "лечится" надбоем и кондиционером. Хотя бы простейшим (с разделением потока), совмещённым с ФВУ. Плюс
любимая заморочка индусов, пакистанцев и прочих соседей: эдакий балдахин над башней.

> и машина движется по неровностям - скорость работы заряжающего будет очень здорово уступать скорости работы АЗ, к вящему огорчению тех, кого танк должен поддерживать огнём.


--
CU, IVan.
От Брейнштиль
К Иван Уфимцев (13.01.2013 16:59:12)
Дата 14.01.2013 15:07:20

Re: Абсолютно.



>> температура брони далеко за пятьдесят по Цельсию,
>
> Это как раз замечательно "лечится" надбоем и кондиционером.

Касательно надбоя применительно к контрпартизанским операциям - скорее мультиспектральнной масксетью (та же "Барракуда" вполне себе засветилась), ожидать применения нейтронной бомбы со стороны тех же талибов, гм, маловероятно. Кондиционером нельзя снижать температуру значительно - будут проблемы со здоровьем, и тем больше, чем выше перепад температур. Чтобы не углубляться в частности (Вася, ты кому друг, тигу или мне?))) - в целом, применение АЗ/МЗ вполне укладывается в существующую тенденцию к роботизации оружейных систем.
От Иван Уфимцев
К Брейнштиль (14.01.2013 15:07:20)
Дата 15.01.2013 01:24:34

Re: Абсолютно.

Доброго времени суток, Брейнштиль.
>>> температура брони далеко за пятьдесят по Цельсию,
>> Это как раз замечательно "лечится" надбоем и кондиционером.
> Касательно надбоя применительно к контрпартизанским операциям - скорее мультиспектральнной масксетью (та же "Барракуда" вполне себе засветилась), ожидать применения нейтронной бомбы со стороны тех же талибов, гм, маловероятно.

Да хоть мнээ глиной с добавками обмазать. Всё равно надбой. Хотя лучше банальную двухслойную (лучше 3+, но это уже "кто-то
сильно много кушать") пенку. Причём практически пофиг из чего, на фторопластовую/полиуретановую/полипропиленовую/etc. (по вкусу)
тратиться совсем не обязательно, достаточно банального пенополиэтилена.

А сильнокрутонавороченная масксеть -- это и есть балдахин, вид в профиль.

> Кондиционером нельзя снижать температуру значительно - будут проблемы со здоровьем, и тем больше, чем выше перепад температур.

Это мягко говоря не так. Естественно, если не забывать вовремя одеваться/раздеваться. Лично меня совершенно не напрягают перепады
примерно до 35 градусов. Больше -- уже требуется некоторое время на адаптацию. Естественно, с учётом одежды.

> - в целом, применение АЗ/МЗ вполне укладывается в существующую тенденцию к роботизации оружейных систем.

Воотъ.

"Скрипач не нужен"(тм).

--
CU, IVan.
От Брейнштиль
К Иван Уфимцев (15.01.2013 01:24:34)
Дата 15.01.2013 13:02:49

Re: Абсолютно.


> Да хоть мнээ глиной с добавками обмазать. Всё равно надбой. Хотя лучше банальную двухслойную (лучше 3+, но это уже "кто-то
>сильно много кушать") пенку. Причём практически пофиг из чего, на фторопластовую/полиуретановую/полипропиленовую/etc. (по вкусу)
>тратиться совсем не обязательно, достаточно банального пенополиэтилена.

Оно конечно заманчиво, особенно если учесть, что таким образом можно ещё и создавать объёмно-деформирующие маски, искажающие силуэт машины до полной неузнаваемости. Вот только военные негодяи будут ходить по всему этому великолепию в ботинках, катастрофически снижая его жизненный цикл....
От Иван Уфимцев
К Брейнштиль (15.01.2013 13:02:49)
Дата 15.01.2013 13:26:39

Сносится -- заменить.

Доброго времени суток, Брейнштиль.

.. и/или усиленные "дорожки". Или банально трапик поверх кидать.
В общем, расходный материал. Как маскировочная сеть или чехол.

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Гегемон (12.01.2013 22:45:49)
Дата 13.01.2013 02:06:27

Вообще-то лишний не только он,..

Доброго времени суток, Гегемон.

.. но и возимый под бронёй механик.

> Если танк предназначен для борьбы против противника, не располагающего бронетехникой и ПТУР, достигаемая с помощью АЗ/МЗ средняя скорострельность просто без надобности, а заряжающий - не лишний человек.

... особенно в условиях, когда танк является, фактически, штурмовой САУ.
Просто немного меняется тактика. Ну и за логистику думать надо не только на стратегическом уровне и выше, но не забывать и на
оперативном, и на тактическом до роты минимум (считаем "вниз").

--
CU, IVan.