От Паршев
К All
Дата 14.01.2013 13:44:18
Рубрики Современность; Униформа;

Ну дождались времен благословенных, теперь заживем

Шойгу портянки отменил, навсегда
От объект 925
К Паршев (14.01.2013 13:44:18)
Дата 15.01.2013 14:03:45

Ре: носки вместо портянок ето не только ботинки по ноге вместо

сапог и стиральные машинки, а еще и шкаф закрываемый на замок.
http://www.s207878572.e-shop.info/.media/485697867335.png


А иначе носки будут тырить.

Алеxей
От vergen
К объект 925 (15.01.2013 14:03:45)
Дата 15.01.2013 14:12:36

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2423527.htm (-)
От Сергей Зыков
К Паршев (14.01.2013 13:44:18)
Дата 15.01.2013 13:46:51

может нано-носки армия закупит



http://www.nanonewsnet.ru/blog/nikst/nanonoski-eto-ne-utopiya

Наноноски - это не утопия
Опубликовано nikst в 14 октября, 2008 - 13:41 Страну обуют в наноноски

Хотите верьте, хотите нет, но нанотехнологии выходят в массы. Московский предприниматель Владимир Родионов открывает производство носков с добавлением частиц серебра — сильнейшего антисептика, способного убить сотни видов бактерий. Опытная партия продукции уже сошла с конвейера

Владимир Родионов
Задолго до появления «Роснанотеха», не жалеющего миллионы на развитие нанотехнологических производств, директор небольшой трикотажной фирмы «Мэр» Владимир Родионов задумал производить носки с добавлением наночастиц серебра. — самого сильного естественного антибиотика, способного уничтожить более 650 видов бактерий.

«Я физик по образованию, и когда-то активно занимался наукой, — объясняет Владимир свой интерес к новейшим технологиям. — Только в конце 90-х годов, когда государство совсем перестало поддерживать учёных, забросил исследования и ушёл в бизнес, развивать производство чулочно-носочных изделий. В это время за рубежом начался настоящий нанотехнологический бум. Самые авторитетные журналы стали печатать статьи о новых результатах в изучении материалов.





Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От vergen
К Паршев (14.01.2013 13:44:18)
Дата 15.01.2013 12:17:35

интереснее другое же:

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=285071

"В первую очередь - обеспечить тех, кто служит в Сибири и на Дальнем Востоке. Хотел бы сделать поручение, чтобы мы к концу этого года забыли слово "портянки". Необходимо выделить дополнительные средства и полностью отказаться от этого понятия в Вооруженных Силах. Определите новые потребности и решите эту задачу"

Дополнительные средства ж. И вообще о портянках сказано забыть! как о понятии :), не более :).

А серьезнее:
в 2007 году:
"Заместитель министра обороны генерал армии Владимир Исаков тогда заявил журналистам, что сапоги и портянки исключены из перечня постоянных элементов военной формы одежды российских военнослужащих. "Сапоги и портянки - уходят в прошлое, они останутся лишь как специальная форма одежды. У военных будут ботинки новой конструкции - легкие, прочные, влагонепроницаемые, а вместо портянок - носки" - отметил он. Генерал добавил, что сапоги армии останутся только для рот почетного караула. "Для других подразделений они не предусмотрены как обязательный элемент обмундирования", - сказал Исаков. В то же время он подчеркнул, что "имеющиеся на армейских складах сапоги будут использоваться только как рабочая обувь при выполнении соответствующих работ". Кроме того, сапоги останутся как специальная обувь в частях, дислоцированных в районах с особыми климатическими условиями. "При этом они будут усовершенствованы. В частности, для районов Крайнего Севера предусмотрены специальные сапоги с утепленными вкладышами", - сказал Исаков. Замминистра обороны подчеркнул, что во всех других частях военнослужащие будут носить ботинки с высоким берцем. Начальник Тыла отметил, что утверждение Верховным главнокомандующим формы одежды планируется по окончании опытной носки экспериментальных образцов в войсках. По его словам, для полного перехода Вооруженных сил России на новую форму потребуется не менее трех лет.
"

т.е. понимание того, что наговорено выше по ветке и в 2007 году было, у генералов
От И. Кошкин
К Паршев (14.01.2013 13:44:18)
Дата 15.01.2013 12:15:01

Все рассуждают неправильно. Суть портянки, в первую очередь, сакральная.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Не зря ее пытался отменить враг России и ненавистник армии Сердюков.

В наше время айфонов и компьютеров, всяких там скутеров, сноубордов, яги и прочей нечисти, портянка - это единственное средство для русского солдата сохранить свою русскость. Сейчас, когда дети не ходят в церковь, не говоря уж о воскресной школе, когда занимаются свальным грехом и гомосексуализмом, когда они читают "Гарри Поттера" и прочих толкинов, смотрят порнографию и играют в видеоигры, имеющие целью растление малолетних, только портянка может спасти нашу духовность. Портянка - это хрупкий мостик, который соединяет юношу с той глубинной, коренной русскостью, которую не удалось вытравить ни коммунистам, ни демократам. Это как генетическая память о запахе свежевспаханной земли, свежеиспеченного хлеба, свеженадоенного молока. Надевая портянку, молодой солдат словно бы слышит в голове колокольный перезвон взорванных большевиками русских церквей. Он словно наяву видит перед собой русских девушек - скромных, в платочках и сарафанах, с толстыми ногами, большим задом и круглым лицом. Юноша, в жизни своей не нюхавший ничего, кроме бензина и клея, словно просыпается, он как бы видит себя выходящего рано утром в поле с кормильцем и другом - крестьянским конем.

Шойгу, как закоренелый бурят, конечно, не может этого понять. Остается надеяться, что личный духовник, которого к нему должна была приставить РПЦ, объяснит министру, какую ошибку тот совершает

И. Кошкин
От Андрей Чистяков
К И. Кошкин (15.01.2013 12:15:01)
Дата 15.01.2013 13:16:05

Правильно. Я бы предложил членам Партии с Форума писать письмо президенту! (+)

Здравствуйте,

>Это как генетическая память о запахе свежевспаханной земли, свежеиспеченного хлеба, свеженадоенного молока.

Я бы ещё добавил к этим, безусловно очень сильным образам неискоренённой большевиками духовности, запахи свежескошенного сена, свежевыпитой водки с огурцом и свежевыпавшего... нет, я о другом... свежевыпавшего снега! Это очень важно, именно снег, мороз, пар изо рта, сосульки на ресницах и замёрзшие козявки в носу для ощущения себя настоящим русским. Мне этого очень сильно, например, не хватает.

>Шойгу, как закоренелый бурят, конечно, не может этого понять. Остается надеяться, что личный духовник, которого к нему должна была приставить РПЦ, объяснит министру, какую ошибку тот совершает

Без письма президенту всё-таки не обойтись.

Ведь потратят деньги на все эти электронные финьтифлюшки (с пиндосовскими "закладками", кстати! все знают к чему это приведёт, когда не сегодня завтра война в Химках начнётся), тепловизоры-шмазоры там разные, хрень какую-то летаюшую безбожную беспилотную, машинки басурманские с заклинивающими карданами (как их на пшеничном поле-то, да за Полярным кругом, в грязи по колено, да плюс, на 60-градусной жаре ремонтировать?) а про суть ведь и забудут. Завтра 3-я мировая война на всех границах -- а чудо-богатырь разут и без китайских генно-модифицированных носков...

Всего хорошего, Андрей.
От Llandaff
К Андрей Чистяков (15.01.2013 13:16:05)
Дата 15.01.2013 13:27:57

Незачем. Общеизвестно, что Президент и так читает этот форум. (-)
От Iva
К И. Кошкин (15.01.2013 12:15:01)
Дата 15.01.2013 12:22:29

Согласен на 100%, но есть и серьезные моменты

Привет!

Юмор оценил и присоединяюсь!

но есть и серьезные моменты похоже ныняшняя армия, как структура, на столько сгнила, что менять в ней что-то вредно и опасно. Она ничего делать не может. Поэтому от отмены портянок все выйдет так, как говорят противники. Армия в нынешнем виде не сможет обеспечить солдат ботинками и носами. Не сможет доставить в части необходимое количество необходимых размеров. Все будет не так и не там. Протсо потому, что осмысленные и продуманные действия наша армейская структура произвести не может. Ни спалинировать, ни выполнить, ни проконтролировать.

В этих условиях отмена портянок действительно приведет к разуванию армии. Кирзачи будут, а портянок не будет. И ботинок с носками тоже не будет.

Владимир
От Samsv
К Iva (15.01.2013 12:22:29)
Дата 15.01.2013 13:33:55

Портянка безразмерная, а носки придётся по размеру подбирать, опять сложности. (-)
От dummycharacter
К Паршев (14.01.2013 13:44:18)
Дата 15.01.2013 05:05:09

Глянул фотки лесных и "инет-инструкции" душкам.

Это к вопросу о тяжелых фронтовых условиях
с той стороны

Подавляющее большинство в нормальной обуви - трекинговые боты и для особых условий - резиновые сапоги.
Пара адьтернативно одаренных в берцах.
то и другое исп с носками


И ни одного дегенерата в кирзе с портянками.
Интересно - почему так?
От Гегемон
К dummycharacter (15.01.2013 05:05:09)
Дата 15.01.2013 11:32:14

Ха

Скажу как гуманитарий

>И ни одного дегенерата в кирзе с портянками.
>Интересно - почему так?
Потому что ноги не казенные.

Кирза - это рабочая обувь для ситуации, когда бегать не надо, а надо в холоде и сырости нудно шагать-ступать по говнам и щебенкам. А потом снять все это, обработать ноги и переобуться в сухое.
Т.е. где-нибудь в промежуточном тылу таскать ящики, столбы и рельсы через дороги Смоленщины 10-12 часов в день - да. А потом переобуться - и в бытовку.

С уважением
От badger
К Паршев (14.01.2013 13:44:18)
Дата 15.01.2013 02:01:08

Кстати, добиться выполнения поставленной СКШ задачи не так уж сложно...

>Шойгу портянки отменил, навсегда

Достаточно портянки переименовать в носки...
От Олег...
К Паршев (14.01.2013 13:44:18)
Дата 15.01.2013 01:42:46

Готов поспорить, что Шоугу в историю уйдет быстрее портянок... (-)
От GiantToad
К Паршев (14.01.2013 13:44:18)
Дата 14.01.2013 23:47:09

Портянки нужны при плохом качестве обуви или при ограниченности выбора моделей.

Ну с валенками и сапогами понятное дело - их на носки вообще неясно как носить.

Но с ботинками - не понимал зачем портянки носить. Носил всю жизнь американские ботинки на носки. Кожа отменная, мягкие, садятся по ноге, как старые черные на 80е годы, так и новые желтые, и спал в них иногда. Никаких проблем.

А потом долгое время не мог найти по ноге ботинки. И тогда понял - портянки нужны при плохой обуви или когда выбор меньше, чем из 5 моделей. Или когда нет размеров по ширине.
Под носок ботинки очень тяжело подобрать, иногда стельку перепиливать приходится. Зато потом носишь годами.
А с портянками все что угодно можно носить.

Вот возникает вопрос - какой выбор моделей ботинок в Российской Армии?
От Bell
К GiantToad (14.01.2013 23:47:09)
Дата 15.01.2013 00:04:18

Вот. Золотые слова.

Добрый вечер.

Только хотел написать "портянки нивелируют качество и размерность обуви".
Да, Тигра круче Т-34, если чё, но сравнение из той же серии.
С теми дровами, что сейчас в массовой армии называются обувью - ну-ну.
Это не поднимая извечного портяносрачного вопроса гигиены и состояния ног.
При отсутствии возможности постираться/посушиться.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Д2009
К GiantToad (14.01.2013 23:47:09)
Дата 15.01.2013 00:00:28

Re: Портянки нужны...

>И тогда понял - портянки нужны при плохой обуви
Возможно, что обувь для солдата в России более грубая, чем в США. Но климат у нас суровый, а страна большая.
В ботинках по снегу или по грязи вы далеко не уйдёте. Ни в чёрных, ни в жёлтых.
А если вам ещё окопаться предложат...
От Exeter
К Д2009 (15.01.2013 00:00:28)
Дата 15.01.2013 02:57:25

Армия беспортяночных

Бодро бегает по снегу (что в ботинках, что в коротких сапогах без портянок) и учится устраивать очередные "мотти" портяночным:

http://www.youtube.com/watch?v=R3PWS3EtgZc&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iOJBJtsYsRY


С уважением, Exeter
От объект 925
К Exeter (15.01.2013 02:57:25)
Дата 15.01.2013 14:17:20

Ре: танк(-и) в лес загнали. Лохи? (-)
От Макс
К Exeter (15.01.2013 02:57:25)
Дата 15.01.2013 13:55:46

Re: Армия беспортяночных

Здравствуйте!
>Бодро бегает по снегу (что в ботинках, что в коротких сапогах без портянок) и учится устраивать очередные "мотти" портяночным:

> http://www.youtube.com/watch?v=R3PWS3EtgZc&feature=player_embedded


А это :

[305K]



что, пеший мотопосыльный? А как же радио?

С уважением. Макс.
От Д2009
К Exeter (15.01.2013 02:57:25)
Дата 15.01.2013 10:03:30

Re: Армия беспортяночных

>Бодро бегает по снегу (что в ботинках, что в коротких сапогах без портянок) и учится устраивать очередные "мотти" портяночным:

> http://www.youtube.com/watch?v=R3PWS3EtgZc&feature=player_embedded

> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iOJBJtsYsRY


>С уважением, Exeter

Мотоцикл в лесу зимой производит неизгладимое...
От И. Кошкин
К Exeter (15.01.2013 02:57:25)
Дата 15.01.2013 09:55:04

Так это армия. А у нас - вооруженные силы. (-)
От desdi
К Exeter (15.01.2013 02:57:25)
Дата 15.01.2013 09:24:07

белый грим - это интересно :)

думал маскхалаты пережиток прошлого - ан нет, явно в них бегают.

И что будет, если им дать портянки...? вообще всех порвут.
От Andreas
К Д2009 (15.01.2013 00:00:28)
Дата 15.01.2013 02:27:28

Re: Портянки нужны...

> >И тогда понял - портянки нужны при плохой обуви
>Возможно, что обувь для солдата в России более грубая, чем в США. Но климат у нас суровый, а страна большая.

Шоб вы по суровому климату в кирзачах всю жизнь ходили :)
Пысы как вспомню утепление сапог газетами - так улыбнусь. Но это сейчас.
От Д2009
К Andreas (15.01.2013 02:27:28)
Дата 15.01.2013 09:27:07

Re: Портянки нужны...

>
>Шоб вы по суровому климату в кирзачах всю жизнь ходили :)
>Пысы как вспомню утепление сапог газетами - так улыбнусь. Но это сейчас.

Носок не теплее портянки. Но рвется за пару дней. Двенадцать часов носки подряд - и готово. Можно выбрасывать.
Да, зимой иногда валенки удобнее. Но документальные кадры с солдатами, выталкивающими застрявшие в грязи грузовики, видели все.
Просто в лес за грибами сходить в ботинках или кроссовках - уже проблема. Дождик или ручеек, который нужно перейти, может серьёзно испортить вам поход.
Короче,"три м-е-есяца-а - о-о-о-сень..." :)
От vergen
К Д2009 (15.01.2013 09:27:07)
Дата 15.01.2013 12:02:14

Re: Портянки нужны...

>Просто в лес за грибами сходить в ботинках или кроссовках - уже проблема. Дождик или ручеек, который нужно перейти, может серьёзно испортить вам поход.
если это дождь или ручей - Вам и сапоги не помогут.
А если дождик или ручеёк - банальные белорусские берцы - помогут (ну ручеёк придется перепрыгивать).
От Виктор Крестинин
К Д2009 (15.01.2013 09:27:07)
Дата 15.01.2013 09:38:46

Re: Портянки нужны...

>Носок не теплее портянки. Но рвется за пару дней. Двенадцать часов носки подряд - и готово. Можно выбрасывать.
У вас на ногах копыта? Стелька из наждачки? Почему копеечные китайские носки из Декатлона у меня живут уже четвертый год, я ношу их и летом и зимой (кроме самых холодов). Естественно я их каждый день меняю. И стираю. Что мешает то же самое проделывать в армии? Я не верю, что солдаты настолько тупорылые что не осилят эту нехитрую процедуру после соответствующих наставлений.
Но конечно сейчас будет аргументация плана "А солдату их стирать негде. Вы не сидели знаете реалий. А если дать где стирать, что будет на войне, когда туда попадет "томагавк"? Вы что, хотите оставить солдата разутым?"
Ибо портянка приросла, хехе.

>Да, зимой иногда валенки удобнее. Но документальные кадры с солдатами, выталкивающими застрявшие в грязи грузовики, видели все.
>Просто в лес за грибами сходить в ботинках или кроссовках - уже проблема. Дождик или ручеек, который нужно перейти, может серьёзно испортить вам поход.
>Короче,"три м-е-есяца-а - о-о-о-сень..." :)
Ну если не давать нормальной обуви, то конечно все это справедливо.
От марат
К Виктор Крестинин (15.01.2013 09:38:46)
Дата 15.01.2013 10:58:59

Re: Портянки нужны...

>>Носок не теплее портянки. Но рвется за пару дней. Двенадцать часов носки подряд - и готово. Можно выбрасывать.
>У вас на ногах копыта? Стелька из наждачки? Почему копеечные китайские носки из Декатлона у меня живут уже четвертый год, я ношу их и летом и зимой (кроме самых холодов). Естественно я их каждый день меняю. И стираю. Что мешает то же самое проделывать в армии? Я не верю, что солдаты настолько тупорылые что не осилят эту нехитрую процедуру после соответствующих наставлений.
Солдату это на фиг не надо. Не стирал и стирать лишний раз не будет, или заводите в армии стиральные машины. Придется господам офицерам еще и носки проверять, а им это тоже нафиг не надо. Так что либо новые носки каждый день, либо отвественный офицер каждый для надзирания за процессом стирки носков. Либо всплеск заболеваний ног.

>Ну если не давать нормальной обуви, то конечно все это справедливо.
Да, тоже вариант. Вопрос - кто ж им даст-то.
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Llandaff
К марат (15.01.2013 10:58:59)
Дата 15.01.2013 11:25:33

Гражданские умеют поддерживать чистоту носков

Как только люди надевают погоны, у них умение стирать носки сразу атрофируется? И без "ответственного офицера" сразу будет всплеск заболеваний ног?

Не требуется ли добавить в армии ответственных офицеров для кормления кашей с ложечки, а то ведь не сумеют ложкой в рот попасть, все мимо пронесут?
От марат
К Llandaff (15.01.2013 11:25:33)
Дата 15.01.2013 12:54:42

Re: Гражданские умеют...

>Как только люди надевают погоны, у них умение стирать носки сразу атрофируется? И без "ответственного офицера" сразу будет всплеск заболеваний ног?
Стиральная машина условно не показана. )))
>Не требуется ли добавить в армии ответственных офицеров для кормления кашей с ложечки, а то ведь не сумеют ложкой в рот попасть, все мимо пронесут?
Не, нужны офицеры на кухню, чтобы готовили прилично.
С уважением, Марат
От Llandaff
К марат (15.01.2013 12:54:42)
Дата 15.01.2013 13:30:56

А что сложного/дорогого в стиральной машине? (-)
От Олег...
К Llandaff (15.01.2013 13:30:56)
Дата 15.01.2013 13:42:05

А Вы умеете пользоваться стиральной машиной?

Я вот, например, только недавно научился стирать шерсть и гор-текс правильно.

Ну и потом - чем они будут стирать? Для каждого вида изделий нужен свой стиральный состав, универсального пока никто не придумал. То есть минимум четыре вида:

- для хлопка (ну пока от хлопка в армии не отказались);
- для шерсти;
- для гор-текса;
- для флиса.

Ну ладно, флис и шерсть можно стирать одним составом. Итого три состава.

У меня дома-то оно все занимает достаточно много места, и то и дело происходят ситуации, когда кто-нибудь что-нибудь не тем составом постирал случайно. В итоге флис сваливается (теряет свои теплозащитные свойства), а гор-текс начинает промокать. Ну ладно, дома я ещё как-нибудь выкручусь, в армии же потеря флисом и гор-тексом своих свойств может стоить солдату жизни (например, выйдя на мороз в этом во всем на несколько суток).

Полагаете, стоит стиральную машину ставить в части?

Я думаю, что стирать обмундирование всё-таки лучше централизовано, как это было в Советской Армии, например. Или как сейчас это делается в армии США. Солдату ничего самому стирать не нужно. Меньше проблем будет.
От Llandaff
К Олег... (15.01.2013 13:42:05)
Дата 15.01.2013 13:57:12

Я умею. И все гражданские умеют.

Поэтому гражданские ходят чистыми.

А попав в армию, те же экс-гражданские сразу разучиваются пользоваться стиральной машиной?
От Олег...
К Llandaff (15.01.2013 13:57:12)
Дата 15.01.2013 14:08:13

Re: Я умею....

>Поэтому гражданские ходят чистыми.

Скажите, когда Вы в последний раз стирали свою гор-тексовую куртку? Когда в последний раз стирали флисовое белье? У Вас этого нет? Ну так в армии у нас сейчас вся зимняя одежда состоит из гор-текса и флиса. Это как раз те самые вещи, которые нужно уметь стирать. И далеко не каждый гражданский имеет вообще представление о том, как это стирается.

>А попав в армию, те же экс-гражданские сразу разучиваются пользоваться стиральной машиной?

Я Вам повторю - я только недавно научился стирать шерсть и гор-текс правильно. Хотя и то и другое использую постоянно.
От Llandaff
К Олег... (15.01.2013 14:08:13)
Дата 15.01.2013 14:14:08

Оскорбление собеседника, кнопку нажал.

Вы меня что, считаете дебилом, неспособным прочитать ярлычок на одежде? Там же все написано.
От Олег...
К Llandaff (15.01.2013 14:14:08)
Дата 15.01.2013 14:17:07

Тогда что я про себя пишу, интересно? :о)

На ярлычках флисовой или гор-тексовой одежды не пишут инструкцию по их стирке. Или Вы имеете ввиду условные значки? Ну так то несколько другие, они лишь показывают температурный режим и способ стирки.

По крайней мере на моей спортивной одежде никаких инструкций нет и не было.
От zahar
К Олег... (15.01.2013 13:42:05)
Дата 15.01.2013 13:56:21

Это просто песня какая то?:))) Только стиральные машинки здесь еще не обсуждали.

А может тему портянок объявить оффтопиком?
От Андрей Чистяков
К zahar (15.01.2013 13:56:21)
Дата 15.01.2013 13:58:50

Госдепу потворствуете? Основу обороноспособности подрываете? ;-))) (-)
От Андрей Чистяков
К Олег... (15.01.2013 13:42:05)
Дата 15.01.2013 13:52:43

Ну, некоторые и ширинки застёгивают через пуговицу. (+)

Здравствуйте,

>Я вот, например, только недавно научился стирать шерсть и гор-текс правильно.

Это именно то, что военнослужащему надо стирать постоянно, да. Правда про стринги из летекса вы всё-таки забыли. Можно ешё меховые шапки вспомнить: как их в машине то, а?

>Ну и потом - чем они будут стирать? Для каждого вида изделий нужен свой стиральный состав, универсального пока никто не придумал.

Это то, что называется враньё. Есть вполне себе "жидкие порошки" на основе обычного мыла, которые достаточно сносно стирают парктически всё при правильно выбранном температурном режиме.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Андрей Чистяков (15.01.2013 13:52:43)
Дата 15.01.2013 14:02:19

Re: Ну, некоторые...

>Это именно то, что военнослужащему надо стирать постоянно, да.

Шерстяные носки нужно стирать достаточно часто. Гор-текс тоже, уверен, если поставить машины в части, стирать будут и его тоже.

> Правда про стринги из летекса вы всё-таки забыли.

У нас в армии, вроде бы, таких нет. Я что-то пропустил? Вы что имеете ввиду?

> Можно ешё меховые шапки вспомнить: как их в машине то, а?

Те что сейчас на снабжении стирать можно как раз.

>Это то, что называется враньё. Есть вполне себе "жидкие порошки" на основе обычного мыла, которые достаточно сносно стирают практически всё при правильно выбранном температурном режиме.

Так. Во-первых мылом УЖЕ нельзя стирать шерсть (так как воздействие кислот - первое условие её сваливания), во-вторых, гор-текс после такого порошка (да и любого порошка вообще) будет промокать. В третьих, порошками в принципе нельзя стирать флис (сваляется).

Я уже понял, что Вы пользоваться стиральной машиной пока не научились. Может быть кто-то другой всё-таки умеет это делать?

>Всего хорошего, Андрей.

И Вам не болеть...

Рекомендую почитать литероатуру по стирке шерсти, гор-текса и флиса.
От Гегемон
К Олег... (15.01.2013 13:42:05)
Дата 15.01.2013 13:51:10

Ну да, 3 режима запомнить не умеет, а оружие доверяют. (-)
От Олег...
К Гегемон (15.01.2013 13:51:10)
Дата 15.01.2013 13:54:08

Режимов гораздо больше...

Я не могу запомнить, как я уже написал, у меня бывают "проколы", раз в месяц строго - что-нибудь да не так постираю.

К;роме режимов нужны ещё специальные составы для стирки.

Кстати, они у нас в принципе выпускаются, интересно? Вот Вы, например, чем свою гор-тексовую куртку стираете?

(Я стираю дорогущим импортным составом, с удовольствием бы купил отечественный, да не знаю где)...
От Иван Уфимцев
К Олег... (15.01.2013 13:54:08)
Дата 15.01.2013 14:19:21

Каким, если не секрет?

Доброго времени суток, Олег....

> (Я стираю дорогущим импортным составом, с удовольствием бы купил отечественный, да не знаю где)...
 Сабж.

А то вот белый^W обычный порошок я, как оказалось, уже давно использую, правда под его родной торговой маркой, а последние пару лет
-- винницкого (а не ленинградского) производства.

Возможно, в случае спецсредства для мембран (лично мне это актуально ещё и для ботинок) тоже есть варианты.

--
CU, IVan.
От Гегемон
К Олег... (15.01.2013 13:54:08)
Дата 15.01.2013 14:18:09

Re: Режимов гораздо

Скажу как гуманитарий

>Я не могу запомнить, как я уже написал, у меня бывают "проколы", раз в месяц строго - что-нибудь да не так постираю.
Никогда таких проблем не было.
Все свои вещи я стираю "Аистенком" при 30 градусах.
Специальные режимы - для тонкой синтетики, резиновых кроссовок деликатной шерсти и т.п. нетабельных предметов.

>К;роме режимов нужны ещё специальные составы для стирки.
Поставт возле машины бачок и мерную ложку на веревочке уставного цвета.

>Кстати, они у нас в принципе выпускаются, интересно? Вот Вы, например, чем свою гор-тексовую куртку стираете?
>(Я стираю дорогущим импортным составом, с удовольствием бы купил отечественный, да не знаю где)...
Ничем - у меня нет гортексовой куртки. и что?


С уважением
От Iva
К Llandaff (15.01.2013 11:25:33)
Дата 15.01.2013 11:34:10

Меня другое больше поражает

Привет!

если армия не может заставить солдат мыться, стирать носки и прочую обычную разумную гигену - то как она заставит их умирать?

Т.е. все эти "проблемы" - это однозначное свидетельство полной беспомощности армии, как структуры.


Владимир
От Iva
К марат (15.01.2013 10:58:59)
Дата 15.01.2013 11:15:45

Re: Портянки нужны...

Привет!

>Солдату это на фиг не надо. Не стирал и стирать лишний раз не будет, или заводите в армии стиральные машины. Придется господам офицерам еще и носки проверять, а им это тоже нафиг не надо.

Подворотнички готовы проверять, а носки нет? :)

>Так что либо новые носки каждый день, либо отвественный офицер каждый для надзирания за процессом стирки носков. Либо всплеск заболеваний ног.

Физзарядку можно организовать и помывку и простирку - никак?

В общем все понятно - проблема не в клозетах :(.
Проблема в армии, как структуре. И пока она не будет работоспсобной структуре ей все будет мешать и от всего будет плохо.

А мечты наших генералов и офицеров - как у всех в стране - как бы ничего не делать и при этом все хорошо. "Я хочу больше получать, я не хочу больше зарабатывать"(с) не помню.

Владимир
От Андрей
К Iva (15.01.2013 11:15:45)
Дата 15.01.2013 12:05:03

Re: Портянки нужны...

>Привет!

>>Солдату это на фиг не надо. Не стирал и стирать лишний раз не будет, или заводите в армии стиральные машины. Придется господам офицерам еще и носки проверять, а им это тоже нафиг не надо.
>
>Подворотнички готовы проверять, а носки нет? :)

И как он это будет делать? Нюхать будет?

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К марат (15.01.2013 10:58:59)
Дата 15.01.2013 11:02:22

Re: Портянки нужны...

> или заводите в армии стиральные машины.

вроде говорили что стиральные машины вопрос решенный? Во всяком случае в репортажах из новых городков их показывали.
От Олег...
К Виктор Крестинин (15.01.2013 09:38:46)
Дата 15.01.2013 10:27:28

Стирка должна быть централизованной. Портянки солдаты сами не стирают...

>Но конечно сейчас будет аргументация плана "А солдату их стирать негде. Вы не сидели знаете реалий. А если дать где стирать, что будет на войне, когда туда попадет "томагавк"? Вы что, хотите оставить солдата разутым?"

Носки, как и портянки, должны стираться централизовано, иначе это будет ухудшение. Попробуй постирай холодной водой зимой, например.

>Ну если не давать нормальной обуви, то конечно все это справедливо.

Ну справедливости ради, нормальной обуви нигде нет, кроме американской армии. С обувью даже вполне цивилизхованные страны мучаются...
От Макс
К Олег... (15.01.2013 10:27:28)
Дата 15.01.2013 13:17:08

Re: Стирка должна

Здравствуйте!
>Ну справедливости ради, нормальной обуви нигде нет, кроме американской армии. С обувью даже вполне цивилизхованные страны мучаются...

Какое волшебное слово, неизвестное другим вполне цивилизованным, знают американцы?

С уважением. Макс.
От Олег...
К Макс (15.01.2013 13:17:08)
Дата 15.01.2013 13:34:26

Это волшебное слово "доллар", и его распространение по миру...

Когда рубль будут точно так же принимать по всему миру как доллар, и у нас всё наладится. Даже ещё лучше будет.

Кстати, это не так сложно сделать как кажется - нужно только продавать нефть за рубли, а не за доллары. Только за рубли. И рубль тут же станет востребован.
От Казанский
К Олег... (15.01.2013 13:34:26)
Дата 15.01.2013 13:57:29

Re: Это волшебное

>Когда рубль будут точно так же принимать по всему миру как доллар, и у нас всё наладится. Даже ещё лучше будет.

>Кстати, это не так сложно сделать как кажется - нужно только продавать нефть за рубли, а не за доллары. Только за рубли. И рубль тут же станет востребован.
Угу,а страны Персидского залива что бы за динары продавали,а Венесуэла за свои тугрики.Тут то им всем конец и придет,был один такой мечтатель в Ливии тоже хотел.
От Олег...
К Казанский (15.01.2013 13:57:29)
Дата 15.01.2013 14:13:07

Ну Россия - не Ливия. У РФ есть ЯО, её просто так "одемократить" не получится...

Так что, в отличие от Ливии, РФ нужно просто принять такое решение, и всё...

На самом деле я понимаю, что это не реально, просто потому, что никому во власти РФ сейчас это не выгодно. А не потому что все боятся США или НАТО.

Хотя Медведев, помнится, хотел ввести оплату за рубли. Но с тех пор уже много воды утекло...
От Evg
К Макс (15.01.2013 13:17:08)
Дата 15.01.2013 13:29:55

Re: Стирка должна

>Здравствуйте!
>>Ну справедливости ради, нормальной обуви нигде нет, кроме американской армии. С обувью даже вполне цивилизхованные страны мучаются...
>
>Какое волшебное слово, неизвестное другим вполне цивилизованным, знают американцы?

"Здоровенный военный бюджет"
От Д2009
К Олег... (15.01.2013 10:27:28)
Дата 15.01.2013 10:52:33

Re: Стирка должна

>Ну справедливости ради, нормальной обуви нигде нет, кроме американской армии. С обувью даже вполне цивилизхованные страны мучаются...

Была ещё в Грузинской... До августовской войны...
От Олег...
К Д2009 (15.01.2013 10:52:33)
Дата 15.01.2013 10:54:19

У грузин не было нормальной обуви...

>Была ещё в Грузинской... До августовской войны...

Вот уж чего-чего, а с обувью, и снаряжением вообще, у них было всё очень хреново.
От Д2009
К Виктор Крестинин (15.01.2013 09:38:46)
Дата 15.01.2013 10:00:50

Re: Портянки нужны...

>>Носок не теплее портянки. Но рвется за пару дней. Двенадцать часов носки подряд - и готово. Можно выбрасывать.
>У вас на ногах копыта? Стелька из наждачки? Почему копеечные китайские носки из Декатлона у меня живут уже четвертый год, я ношу их и летом и зимой (кроме самых холодов). Естественно я их каждый день меняю. И стираю. Что мешает то же самое проделывать в армии?

Мешает то, за что лейтенанту платили 230, а инженеру -120. Кадры, как в Чечне вертолет высаживает группу в грязь и оставляет так на несколько дней видели? Не было на них стиральной машины...
От Iva
К Д2009 (15.01.2013 10:00:50)
Дата 15.01.2013 10:21:06

Re: Портянки нужны...

Привет!

>Мешает то, за что лейтенанту платили 230, а инженеру -120. Кадры, как в Чечне вертолет высаживает группу в грязь и оставляет так на несколько дней видели? Не было на них стиральной машины...

И как туристы в таких условиях выживают? :). С носками.

Или объяснение в том, что туристы народ, как правило, с высшим образованием. а в нашей армии все тупые - и генералы и офицеры и солдаты?

Владимир
От Олег...
К Iva (15.01.2013 10:21:06)
Дата 15.01.2013 10:30:28

Re: Портянки нужны...

>И как туристы в таких условиях выживают? :).

Во-первых, нормальные туристы покупают себе носки пара = 2000 рублей на выходы. Во-вторых, некоторые туристы (с ВО) носят портянки. В-третьих, у туристов и солдат представления о том где лучше пройти совершенно разные, туристы ходят где посуше, а солдаты - где меньше стреляют. Обычно в таких местах не сухо, скажем так...
От Iva
К Олег... (15.01.2013 10:30:28)
Дата 15.01.2013 10:35:46

Re: Портянки нужны...

Привет!

>Во-первых, нормальные туристы покупают себе носки пара = 2000 рублей на выходы.

тут не поспоришь. Подавляющее большинство пробблем нашей армии именно в том, что цена жизни и здровья солдата - 00 руб 00 коп. И пока это не поменяется - ничего в армии не изменится.

>Во-вторых, некоторые туристы (с ВО) носят портянки. В-третьих, у туристов и солдат представления о том где лучше пройти совершенно разные, туристы ходят где посуше, а солдаты - где меньше стреляют. Обычно в таких местах не сухо, скажем так...

Есть байдарочники, есть охотники и они тоже как то выживают :)

Владимир
От Evg
К Iva (15.01.2013 10:35:46)
Дата 15.01.2013 13:10:14

Re: Портянки нужны...

>Привет!

>>Во-первых, нормальные туристы покупают себе носки пара = 2000 рублей на выходы.
>
>тут не поспоришь. Подавляющее большинство пробблем нашей армии именно в том, что цена жизни и здровья солдата - 00 руб 00 коп. И пока это не поменяется - ничего в армии не изменится.

Как ко часто Вы эти самые 00 руб. упоминаете.
Создаётся ощущение, что Вы точно знаете цену жизни и здоровья солдата. С точностью до коп.
Ну и сколько ???
От Виктор Крестинин
К Д2009 (15.01.2013 10:00:50)
Дата 15.01.2013 10:07:09

Re: Портянки нужны...

>Мешает то, за что лейтенанту платили 230, а инженеру -120.
Это какой-то батхарт с тех пор у Вас? Я не очень понял, зачем это тут упомянуто.

>Кадры, как в Чечне вертолет высаживает группу в грязь и оставляет так на несколько дней видели? Не было на них стиральной машины...
Это сказки про дупло(тм).
Люди, которых без всякой камеры высаживали с вертолетов, однозначно предпочитают нормальную обувь с носками. Инфа 100%.
От Олег...
К Виктор Крестинин (15.01.2013 10:07:09)
Дата 15.01.2013 10:31:39

Re: Портянки нужны...

>Люди, которых без всякой камеры высаживали с вертолетов, однозначно предпочитают нормальную обувь с носками. Инфа 100%.

Ну вообще-то опрос показывает, что очень многие из них предпочитают как раз флисовые портянки. Особенно зимой.
От FAP Lap
К Олег... (15.01.2013 10:31:39)
Дата 15.01.2013 10:42:01

Re: Портянки нужны...

>Ну вообще-то опрос показывает, что очень многие из них предпочитают как раз флисовые портянки. Особенно зимой.

Еще бы! Флис это и есть полиэстер и такие портянки ничем не отличаются от обычных носков из него, кроме того что носки удобнее надевать, они греют до колена и держатся на ноге лучше.
И когда речь идет о высокой обуви, даже в летний период, не говоря уж о зиме, то о х/б ткани надо забыть как о страшном сне.

Faplap
От Олег...
К FAP Lap (15.01.2013 10:42:01)
Дата 15.01.2013 10:57:42

Re: Портянки нужны...

>Еще бы! Флис это и есть полиэстер и такие портянки ничем не отличаются от обычных носков из него, кроме того что носки удобнее надевать, они греют до колена и держатся на ноге лучше.

Да, при этом носки если намокнут, по-другому их уже не намотать, протираются на одном месте (на носке обычно), и ввиду технологических особенностей их всё-же не сделать по качеству идентичными флису.

Так что приходится выбирать - носить 8 пар носков, или одну запасную пару портянок.

>И когда речь идет о высокой обуви, даже в летний период, не говоря уж о зиме, то о х/б ткани надо забыть как о страшном сне.

Конечно! Немцы и англичане даже в Африке носили шерсть или шерсть пополам с вискозой. Хлопок не пойдет, он жесткий.
От Д2009
К Виктор Крестинин (15.01.2013 10:07:09)
Дата 15.01.2013 10:27:34

Re: Портянки нужны...

>>Мешает то, за что лейтенанту платили 230, а инженеру -120.
>Это какой-то батхарт с тех пор у Вас? Я не очень понял, зачем это тут упомянуто.

"Пойдет, куда скажут, чтобы делать, что прикажут".

>Это сказки про дупло(тм).
>Люди, которых без всякой камеры высаживали с вертолетов, однозначно предпочитают нормальную обувь с носками. Инфа 100%.

В обычных городских условиях ? - Не сомневаюсь. Кроссовки в Будённовске ? -Да, все их видели.
А если вас посадили в окоп в дождь? Или дорога не заасфальтирована, а идти нужно пешком?
Это только Шкомбат "пешком не ходит, а берет с собой помощника по технической части".
От Дмитрий Козырев
К Д2009 (15.01.2013 10:27:34)
Дата 15.01.2013 10:43:24

Re: Портянки нужны...

>В обычных городских условиях ? - Не сомневаюсь.

Fрмию хоть и готовят для войны - но в современных условиях изрядная (а то и вся) часть службы изрядной части военнослужащих проводится в гарнизоне. Т.е. по крайней мере целесообразно обеспечивать их обувью, оптимизированой под эти условия.

>Кроссовки в Будённовске ? -Да, все их видели.

А в Афганистане видели?

>А если вас посадили в окоп в дождь? Или дорога не заасфальтирована, а идти нужно пешком?

тут такое дело.
- спог оставить в глубокой липокй грязи гораздо легче, чем ботинок.
- кожанная обувь промокает в мокрой грязи одинаково (фильтрацией через материал и швы).
- преимущество сапога только в возможности _кратковременного_ наступания в воду (до высоты голенища). В ботинок зальется сразу (хотя хорошо утянутый берц тоже неск. секунд держит), сапог обеспечит минуту-другую. дальше он все равно намокнет и начнется фильтрация.
- в условиях лазания по говнищам военнослужащие вне зависимости от используемого типа обуви стремяться использовать чулки химзащиты.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (15.01.2013 10:43:24)
Дата 15.01.2013 11:58:00

Re: Портянки нужны...

>- преимущество сапога только в возможности _кратковременного_ наступания в воду (до высоты голенища). В ботинок зальется сразу (хотя хорошо утянутый берц тоже неск. секунд держит), сапог обеспечит минуту-другую. дальше он все равно намокнет и начнется фильтрация.

Не, единственное преимущество только в высоте голенища. Правильный берц имеет вшитый язычок, который фактически обеспечивает круговую герметичность.

Причем, при кратковременном случайном наступании в жижу на высоту выше голенища, правильно затянутый берц предпочтительней, т.к. ногу можно быстро выдернуть, а сапог хлебнет через край обязательно.

Поэтому, простые ж.д. строители и изыскатели, для хождения по говнищам на природе, давно уже отказались от кирзовых сапог и перешли на берцы. В моем родном тресте, еще в далеком 2000 году была массовая замена по мере износа и выработки складов. Тогда еще на кирзовые берцы.

Кстати, как правильно в единственном числе, берец или берц?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Жуков Андрей
К Юрий А. (15.01.2013 11:58:00)
Дата 15.01.2013 12:10:21

Re: Портянки нужны...

>Кстати, как правильно в единственном числе, берец или берц?
Берцы - это жаргон.
Правильно ботинки с высоким берцем.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (15.01.2013 10:43:24)
Дата 15.01.2013 11:17:14

Re: Портянки нужны...

Приветствую!

>- преимущество сапога только в возможности _кратковременного_ наступания в воду (до высоты голенища). В ботинок зальется сразу (хотя хорошо утянутый берц тоже неск. секунд держит),
 Гамаши еще немного помогут. Хорошая вещь, кстати.

С уважением, Dargot.
От Виктор Крестинин
К Д2009 (15.01.2013 10:27:34)
Дата 15.01.2013 10:33:54

Re: Портянки нужны...

>"Пойдет, куда скажут, чтобы делать, что прикажут".

>В обычных городских условиях ? - Не сомневаюсь. Кроссовки в Будённовске ? -Да, все их видели.
>А если вас посадили в окоп в дождь? Или дорога не заасфальтирована, а идти нужно пешком?
Нормальная обувь все это спокойно выдерживает.
Защищать сакральные свойства портянки с кирзой может или тролль, или полный дурак.
>Это только Шкомбат "пешком не ходит, а берет с собой помощника по технической части".
Все, Вы победили, у меня бисер кончился.
От Д2009
К Виктор Крестинин (15.01.2013 10:33:54)
Дата 15.01.2013 10:44:57

Re: Портянки нужны...

На шабашке работал по 12 часов всё лето. Все возможные варианты перепробовал.
Правда, это был конец 70-х, китайских синтетических носков тогда не было.

>Все, Вы победили, у меня бисер кончился.
Поскольку я в таком же состоянии, то предлагаю ничью. :)
От Гегемон
К Д2009 (15.01.2013 10:44:57)
Дата 15.01.2013 10:49:23

Если на работе "принеси-оттащи" - сгодится что угодно (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (15.01.2013 09:38:46)
Дата 15.01.2013 09:54:11

Забыл главное - носки украдут. Либо командиры, либо старшины, либо братья по рту (-)
От GiantToad
К Д2009 (15.01.2013 00:00:28)
Дата 15.01.2013 00:15:38

Re: Портянки нужны...

> >И тогда понял - портянки нужны при плохой обуви
>Возможно, что обувь для солдата в России более грубая, чем в США. Но климат у нас суровый, а страна большая.
Это не из-за размеров страны, а из-за разрухи в головах. Возьмите speed-lace boots 80х годов. Что там не может сделать самая простая отечественная легкая промышленность? Вот ЧТО?
http://img0087.popscreencdn.com/133716794_usgi-military-leather-speed-lace-combat-boots-35r-new-.jpg


Примитивные, просто качественные. Не снимать по три дня и километров по 30 ходить в них - реально.

>В ботинках по снегу или по грязи вы далеко не уйдёте. Ни в чёрных, ни в жёлтых.
По грязи ходить нужно с бахилами резиновыми - потому, что даже супер-пупер гортекс через сутки протечет.
По снегу нормальный человек ходит в валенках. Американцы тоже в валенках - c бахилами mukluks поверх.
http://www.firebirds.org/menu5/mukluk1a.jpg


или в мики-маусах ещё
http://en.wikipedia.org/wiki/Bunny_boots

>А если вам ещё окопаться предложат...
От СБ
К GiantToad (15.01.2013 00:15:38)
Дата 15.01.2013 10:41:17

Re: Портянки нужны...


>Это не из-за размеров страны, а из-за разрухи в головах. Возьмите speed-lace boots 80х годов. Что там не может сделать самая простая отечественная легкая промышленность? Вот ЧТО?
>
http://img0087.popscreencdn.com/133716794_usgi-military-leather-speed-lace-combat-boots-35r-new-.jpg


 Отечественная лёгкая промышленность тут всё сделать может. В спецмагазинах служебной/прочей негородской одежды таких стоит в ассортименте, я на зиму вообще уже давно других не покупаю. Но армии видно это просто не надо.

От Samsv
К Паршев (14.01.2013 13:44:18)
Дата 14.01.2013 22:38:47

А СКШ портянки носил? (-)
От Д2009
К Samsv (14.01.2013 22:38:47)
Дата 14.01.2013 23:43:53

Re: А СКШ...

Дык, он в армии не служил.
От Samsv
К Д2009 (14.01.2013 23:43:53)
Дата 15.01.2013 00:10:45

То есть, не читал, но осуждаю? (-)
От Д2009
К Samsv (15.01.2013 00:10:45)
Дата 15.01.2013 09:02:03

Re: То есть,...

Карьера

• 1972—1977 гг. — студент Красноярского политехнического института

• 1977—1978 гг. — мастер треста «Промхимстрой», г. Красноярск

• 1978—1979 гг. — мастер, начальник участка треста «Тувинстрой», г. Кызыл (столица Тувинской АССР)

• 1979—1984 гг. — старший прораб, главный инженер, начальник строительного треста «Ачинскалюминийстрой», г. Ачинск

• 1984—1985 гг. — заместитель управляющего трестом «Саяналюминстрой», г. Саяногорск

• 1985—1986 гг. — управляющий трестом «Саянтяжстрой», г. Абакан

• 1986—1988 гг. — управляющий трестом «Абаканвагонстрой», г. Абакан

• 1988—1989 гг. — второй секретарь Абаканского ГК КПСС, г. Абакан

• 1989—1990 гг. — инспектор Красноярского крайкома КПСС, г. Красноярск

• 1990—1991 гг. — заместитель Председателя Государственного комитета РСФСР по архитектуре и строительству, г. Москва

• 1991 г. — председатель Российского корпуса спасателей, г. Москва

• 1991 г. — председатель Государственного комитета РСФСР по чрезвычайным ситуациям, г. Москва

• 1991—1994 гг. — председатель Государственного комитета Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий

• 1992 г. — назначен заместителем главы временной администрации на территории Северной Осетии и Ингушетии во время осетино-ингушского конфликта

• в ночь с 3-го на 4-е октября 1993 по просьбе Егора Гайдара выделил для него 1000 автоматов с боезапасом из подведомственной ему системы гражданской обороны

• 1993—2003 гг. — председатель Национальной комиссии Российской Федерации по проведению международного десятилетия ООН по уменьшению опасности стихийных бедствий

• 1994—2012 гг. — Министр Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (Одновременно, с 10 января 2000 г. по 7 мая 2000 г. — заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.)

• 1996 год — куратор избирательной кампании Президента Российской Федерации в субъектах Российской Федерации

• С 1996 г. — член Совета Безопасности Российской Федерации

• В 2000 году возглавил партию «Единство», которая позже вместе с партиями «Отечество» (Юрий Лужков) и «Вся Россия» (Минтимер Шаймиев) была преобразована в партию «Единая Россия».

• С 2001 г. — член Морской коллегии при Правительстве Российской Федерации

• С ноября 2009 года — президент Русского географического общества.

• До 30 июня 2011 года был председателем совета директоров федерального сетевого оператора в сфере навигационной деятельности «НИС ГЛОНАСС».

• 4 апреля 2012 года предложен Единой Россией на пост губернатора Московской области.

• 5 апреля 2012 года кандидатура Шойгу на пост губернатора Московской области единогласно поддержана Мособлдумой.

• 11 мая 2012 года состоялась инаугурация Шойгу, и он официально стал губернатором Московской области

• 6 ноября 2012 года назначен министром обороны Российской Федерации вместо отправленного в отставку Анатолия Сердюкова. По словам пресс-секретаря председателя правительства Натальи Тимаковой, Шойгу к назначению министром обороны рекомендовал Дмитрий Медведев[18].


Награды и звания


Лейтенант запаса (1977)


Высшие воинские звания


• Генерал-майор (26 апреля 1993)

• Генерал-лейтенант (5 мая 1995)

• Генерал-полковник (8 декабря 1998)

• Генерал армии (7 мая 2003)
От landman
К Д2009 (15.01.2013 09:02:03)
Дата 15.01.2013 14:12:54

Пока был мастером - наносился сапог с портянками (ИМХО) (-)
От Александр Стукалин
К Паршев (14.01.2013 13:44:18)
Дата 14.01.2013 22:29:26

Я ж говорил, что очень многие вещи шли не от АЭС вовсе...

и Сергей Кужугетович щас их дожмёт! :-))
От Mike
К Паршев (14.01.2013 13:44:18)
Дата 14.01.2013 19:55:52

эксперты против :)

http://top.rbc.ru/society/14/01/2013/840268.shtml

С уважением, Mike.
От Чобиток Василий
К Mike (14.01.2013 19:55:52)
Дата 14.01.2013 20:20:07

Re: эксперты против...

Привет!
> http://top.rbc.ru/society/14/01/2013/840268.shtml

"сапоги (хромовые, юфтевые/яловые и кирзовые) - проблематично носить с носками несколько дней: они не выдерживают грубости обуви и быстро рвутся"

Совершенно верно. Почему-то подавляющее большинство, из танцующих с бубном вокруг портянок, не предлагают замену обуви на такую, которая портянок не требует.

Есть причина и следствие. Плохой доктор лечит проявления, а не болезнь, так и подавляющее большинство "портяноненавистников". Проблема-то не в этом куске материи.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От DM
К Чобиток Василий (14.01.2013 20:20:07)
Дата 15.01.2013 01:43:06

И не только сапоги.

>"сапоги (хромовые, юфтевые/яловые и кирзовые) - проблематично носить с носками несколько дней: они не выдерживают грубости обуви и быстро рвутся"

>Совершенно верно. Почему-то подавляющее большинство, из танцующих с бубном вокруг портянок, не предлагают замену обуви на такую, которая портянок не требует.

Мы в учебке носили кирзовые ботинки. не высокие типа берц, а обычные. Под них, естественно, никаких портянок не было. Это была сущая мука - ни один носок не выдрживал и двух дней.
Я, конечно, понимаю, что современные ботинки, мягко выражаясь, отличаются от тех. Но сам факт.
После учебки полтора года проходил в портянках/сапогах и доволен. Все познается в сравнении.
От Паршев
К DM (15.01.2013 01:43:06)
Дата 15.01.2013 12:13:36

Были такие, как-то выдавали, носить невозможно (-)
От Гегемон
К DM (15.01.2013 01:43:06)
Дата 15.01.2013 11:21:39

Кизовые ботинки - это в смысле кроме задника и головки? (-)
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (14.01.2013 20:20:07)
Дата 14.01.2013 21:10:48

Re: эксперты против...


>"сапоги (хромовые, юфтевые/яловые и кирзовые) - проблематично носить с носками несколько дней: они не выдерживают грубости обуви и быстро рвутся"

А почему для сапог перечислен материал, а для носков - нет?
тонкие х/б носки - да, истираются.

Носки из ткани по толщине и грубости сопоставимые с портяночной - истираться будут как портянки :)
Не говоря уже про нанотехнологичные носки.
Но в голове военных это не укладывается :)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (14.01.2013 21:10:48)
Дата 15.01.2013 01:29:46

Re: эксперты против...

>тонкие х/б носки - да, истираются.

Лучше, конечно, тонкая шерсть.

>Носки из ткани по толщине и грубости сопоставимые с портяночной - истираться будут как портянки :)

Ну да, в принципе сопоставимо. Всего в четыре раза быстрее. Или больше? Носки-то истираются обычно на одном месте (на пятке или на носке), а надевать портянку так, чтобы одним и тем же местом попадать на пятку - надо иметь большой опыт...

>Не говоря уже про нанотехнологичные носки.

Так их нет пока...
От Antenna
К Олег... (15.01.2013 01:29:46)
Дата 15.01.2013 09:25:24

Реальную армейскую портянку можно перематывать, но толку от этого никакого.

Т.к. размером она с носовой платок. Так что ни наноносок нет, ни портянок.
От Казанский
К Antenna (15.01.2013 09:25:24)
Дата 15.01.2013 12:55:33

Re: Реальную армейскую...

>Т.к. размером она с носовой платок. Так что ни наноносок нет, ни портянок.
 Служил в самую жопу 93-95год,нормальные были портянки.
От ID
К Antenna (15.01.2013 09:25:24)
Дата 15.01.2013 10:20:30

Видимо у всех была разная реальность : )))

Приветствую Вас!

>Т.к. размером она с носовой платок.

В моей реальности портянка была существенно бОльшего размера и вполне себе перематывалась с соответствующим толком. "Носовые платки" тоже несколько раз попадались, но это было редкое исключение.

С уважением, ID
От Гегемон
К ID (15.01.2013 10:20:30)
Дата 15.01.2013 11:41:38

Видимо, у вас постоянно выдавали новые :-)

Скажу как гуманитарий

которые действительно как большая байковая простыня.

>>Т.к. размером она с носовой платок.
>В моей реальности портянка была существенно бОльшего размера и вполне себе перематывалась с соответствующим толком. "Носовые платки" тоже несколько раз попадались, но это было редкое исключение.
А после стирки выдавали нечто совсем севшее, так что оставалось ногу австрийским способом паковать

>С уважением, ID
С уважением
От Олег...
К Antenna (15.01.2013 09:25:24)
Дата 15.01.2013 10:20:28

Размер стандартных армейских портянок: 45Х90 см...

>Т.к. размером она с носовой платок.

Размер стандартных армейских портянок (по ТУ РСФСР 17 6.7739-83): 45Х90 см.
Размер носовых платков: (по ТУ 858-5861-2006): 38,5Х38,5 см.

Есть небольшие различия, скажем так.

Только не говорите, что старшина Вам вместо портянок носовые платки выдавал, иначе у Вас носки окажутся размером с наперстки в таком случае...
От Гегемон
К Олег... (15.01.2013 10:20:28)
Дата 15.01.2013 11:18:20

Это до стирки. А потом - именно что носовой платок (-)
От Олег...
К Гегемон (15.01.2013 11:18:20)
Дата 15.01.2013 13:04:23

Ну так напальчники будут, вместо носков, после стирки-то :о) (-)
От Виктор Крестинин
К Олег... (15.01.2013 13:04:23)
Дата 15.01.2013 13:07:51

Если стирать как ту твою шапку - то да))))) (-)
От Олег...
К Виктор Крестинин (15.01.2013 13:07:51)
Дата 15.01.2013 13:09:42

Так же как портянки :о)...

Шапка была классная, жаль, фотографий не сохранилось

:о)))
От Д2009
К Олег... (15.01.2013 10:20:28)
Дата 15.01.2013 10:39:38

Re: Размер стандартных

>>Т.к. размером она с носовой платок.
>
>Размер стандартных армейских портянок (по ТУ РСФСР 17 6.7739-83): 45Х90 см.
>Размер носовых платков: (по ТУ 858-5861-2006): 38,5Х38,5 см.

>Есть небольшие различия, скажем так.

>Только не говорите, что старшина Вам вместо портянок носовые платки выдавал, иначе у Вас носки окажутся размером с наперстки в таком случае...

Всё зависит ещё и от размера ноги...
От Олег...
К Д2009 (15.01.2013 10:39:38)
Дата 15.01.2013 11:05:01

Размер портянок не зависит от размера ноги :о)...

>Всё зависит ещё и от размера ноги...

Портянки размером 45х90 см удобно наматывать даже на ногу 47-го размера (бОльших размеров я просто не видел)...
От Zamir Sovetov
К Дмитрий Козырев (14.01.2013 21:10:48)
Дата 15.01.2013 00:43:37

Портянка объёмнее носка и поэтому не хлябает

> Носки из ткани по толщине и грубости сопоставимые с портяночной - истираться будут как портянки :)

правильно намотанная, разумеется. Хороший дважды-вязаный носок из верблюжки тоже обеспечит плотное прилегание. Но после нагрузок ноги потеют. Портянка удерживая пот набухает, держась на ноге, а носки ползут сначала по голени вниз, а потом по стопе вперёд.

Кирзовые сапоги без портянки носить возможно. Но недолго и несчастливо. А невзлюбенное количество сапог этих на балансе МО "мебельщик" не уменьшил. Он как-то за землю и строения взялся.
От Андрей
К Дмитрий Козырев (14.01.2013 21:10:48)
Дата 14.01.2013 23:47:19

Ув. Дмитрий!

>Не говоря уже про нанотехнологичные носки.
>Но в голове военных это не укладывается :)

Нанотехнологичные носки надо где-то стирать. Значит в боевых действиях надо с собой возить нанотехнологичную химчистку чтобы стирать солдатикам нанотехнологичные носки.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Samsv
К Андрей (14.01.2013 23:47:19)
Дата 15.01.2013 00:09:20

Одноразовые надо вместо наноносков, И одноразовые воротнички. (-)
От Д2009
К Samsv (15.01.2013 00:09:20)
Дата 15.01.2013 09:37:48

Re: Одноразовые надо...

Одноразовые нельзя. За прошедшей воинской частью будет оставться характерный след, - всё равно, что белые камушки по дороге разбрасывать. Так любой стратегический замысел может стать известным врагу. А по характеру и степени износа можно будет сказать, - давно ли солдаты идут, каков их средний вес и состояние мозолей на ногах. В общем, выдается реальная боеспособность подразделения: "Три тяжелых пулемёта, семь человек хромают, одному присылают носки из дома". А отсюда - один шаг до измены! :))
От Iva
К Д2009 (15.01.2013 09:37:48)
Дата 15.01.2013 10:23:54

Более того, по количество выброшенных носков и их износу можно будет судить

Привет!

> В общем, выдается реальная боеспособность подразделения: "Три тяжелых пулемёта, семь человек хромают, одному присылают носки из дома". А отсюда - один шаг до измены! :))

о реальной боеспособности и обученности подразделения. "Десять человек профи - носки снашивают акууратно, семь человек - новички - дырки на пятках и с кровью"


Владимир
От Samsv
К Iva (15.01.2013 10:23:54)
Дата 15.01.2013 11:39:15

Будете смеяться, но мне тоже такие мысли приходили :)

>Привет!

>> В общем, выдается реальная боеспособность подразделения: "Три тяжелых пулемёта, семь человек хромают, одному присылают носки из дома". А отсюда - один шаг до измены! :))
>
>о реальной боеспособности и обученности подразделения. "Десять человек профи - носки снашивают акууратно, семь человек - новички - дырки на пятках и с кровью"

Приветствую! Можно и обмануть, подсунуть носки новичков.
Если дальше развивать тему, то можно разным частям, подразделениям носки разного цвета выдавать, чтобы не воровали друг у друга.
А вообще портянки позволяли шпионов отлавливать. Он же не имели практики, как ими пользоваться.:)

>Владимир
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андрей
К Samsv (15.01.2013 11:39:15)
Дата 15.01.2013 12:08:50

Ввести цветовую дифференциацию носков:)

>>Привет!
>
>>> В общем, выдается реальная боеспособность подразделения: "Три тяжелых пулемёта, семь человек хромают, одному присылают носки из дома". А отсюда - один шаг до измены! :))
>>
>>о реальной боеспособности и обученности подразделения. "Десять человек профи - носки снашивают акууратно, семь человек - новички - дырки на пятках и с кровью"
>
>Приветствую! Можно и обмануть, подсунуть носки новичков.
>Если дальше развивать тему, то можно разным частям, подразделениям носки разного цвета выдавать, чтобы не воровали друг у друга.

Ввести специальные носки для духов, слонов, черпаков и дедушек, всем будет заподло носить носки "не по статусу".

>>Владимир
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Samsv (15.01.2013 00:09:20)
Дата 15.01.2013 01:17:11

Вы как себе это представляете? (-)
От Samsv
К Андрей (15.01.2013 01:17:11)
Дата 15.01.2013 08:14:08

Re: Вы как...

Приветствую!

Как я представляю, для армии неважно.
А вот как это представляет себе СКШ важно.
Что взамен предлагается, из его слов непонятно.
Иначе кроме пневмонии у солдат начнутся проблемы и с ногами.
Наши носки "2013 года" выдерживают максимум - неделю.
Закупать будем?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (14.01.2013 21:10:48)
Дата 14.01.2013 22:25:06

Re: эксперты против...

Привет!

>>"сапоги (хромовые, юфтевые/яловые и кирзовые) - проблематично носить с носками несколько дней: они не выдерживают грубости обуви и быстро рвутся"
>
>А почему для сапог перечислен материал, а для носков - нет?
>тонкие х/б носки - да, истираются.

>Носки из ткани по толщине и грубости сопоставимые с портяночной - истираться будут как портянки :)
>Не говоря уже про нанотехнологичные носки.
>Но в голове военных это не укладывается :)

Есть готовые образцы и результаты их натурных испытаний?

В голове военных укладывается конкретика, а не теоретизирования теоретических теоретиков.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Виктор Крестинин
К Чобиток Василий (14.01.2013 22:25:06)
Дата 15.01.2013 07:42:26

Re: эксперты против...

>В голове военных укладывается конкретика, а не теоретизирования теоретических теоретиков.
А у вас в НИИ портянки носили?
От Evg
К Дмитрий Козырев (14.01.2013 21:10:48)
Дата 14.01.2013 21:56:05

Re: эксперты против...


>>"сапоги (хромовые, юфтевые/яловые и кирзовые) - проблематично носить с носками несколько дней: они не выдерживают грубости обуви и быстро рвутся"
>
>А почему для сапог перечислен материал, а для носков - нет?
>тонкие х/б носки - да, истираются.

>Носки из ткани по толщине и грубости сопоставимые с портяночной - истираться будут как портянки :)

Носки быстрее будут истираться. Портянка перематывается и поэтому трётся разными своими частями, а носок всё время одними и теми же.
От Дмитрий Козырев
К Evg (14.01.2013 21:56:05)
Дата 14.01.2013 21:59:02

Re: эксперты против...


>Носки быстрее будут истираться. Портянка перематывается и поэтому трётся разными своими частями, а носок всё время одними и теми же.

О том, что носки можно усиливать в местах подверженных истиранию, человечество уже открыло.
От Evg
К Дмитрий Козырев (14.01.2013 21:59:02)
Дата 14.01.2013 22:13:01

Re: эксперты против...


>>Носки быстрее будут истираться. Портянка перематывается и поэтому трётся разными своими частями, а носок всё время одними и теми же.
>
>О том, что носки можно усиливать в местах подверженных истиранию, человечество уже открыло.

Речь об упомянутых Вами носках "из ткани по толщине и грубости сопоставимой с портяночной". Такие носки лучше портянок не будут.
Допускаю, что дорогие носки "из нанотехнологий" будут лучше "обычных" портянок и даже не хуже портянок из того же материала.
От Дмитрий Козырев
К Evg (14.01.2013 22:13:01)
Дата 14.01.2013 22:17:06

Re: эксперты против...


>Речь об упомянутых Вами носках "из ткани по толщине и грубости сопоставимой с портяночной". Такие носки лучше портянок не будут.

Они будут не лучше - они будут такие же. Если гдето портянка ложится в два слоя - по вводной и носки должны иметь столько же.

Учитывая форму и способ наматывая портянки - контакт со стопой обеспечивается в 4-х местах (2 стороны, 2 края). Поэтому протираться она будет в двух, т.к. неважно с какой стороны идет истирание.
Обеспечить равномерное истирание всей площади портянки все равно невозможно.
От desdi
К Дмитрий Козырев (14.01.2013 22:17:06)
Дата 15.01.2013 09:11:25

Re: эксперты против...

с теорией понятно, а как у Вас с практикой ежедневной и актуальной?

дабы не через слой веков озвучивать старые воспоминания, во многом уже "замыленные"...
От Iva
К desdi (15.01.2013 09:11:25)
Дата 15.01.2013 10:37:59

Re: эксперты против...

Привет!

>с теорией понятно, а как у Вас с практикой ежедневной и актуальной?

Практика такая - если обувь кирзачи - то портянки лучше, если обувь лучше, чем кирзачи - носки лучше.

Поэтому отмена портянок должна означать отмену кирзачей.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К desdi (15.01.2013 09:11:25)
Дата 15.01.2013 09:16:49

С практикой чего? (-)
От desdi
К Дмитрий Козырев (15.01.2013 09:16:49)
Дата 15.01.2013 10:18:45

вашей персональной практикой

ношения портянок из различных материалов в сапогах, ботинках, сандалиях, статистикой износа, особенностями эксплуатации в различных климатических зонах / сезонах...
От Дмитрий Козырев
К desdi (15.01.2013 10:18:45)
Дата 15.01.2013 10:23:35

Все нормально. не беспокойтесь

Она в свое время обеспечила мой выбор в пользу носков с ботинками.
И склерозом я не страдаю, чтобы продолжать "актуализировать".
От desdi
К Дмитрий Козырев (15.01.2013 10:23:35)
Дата 15.01.2013 13:46:50

Re: Все нормально....

а ничего, что люди разные, и ходят они в разных местах в разное время года с разными целями, поэтому и нужны им кому носки, кому портянки?

Ювелиру кузничный молот не подойдет, как и кузнецу наковаленка ювелира...
От Виктор Крестинин
К desdi (15.01.2013 13:46:50)
Дата 15.01.2013 13:56:22

Re: Все нормально....

>Ювелиру кузничный молот не подойдет, как и кузнецу наковаленка ювелира...
Тут за оба предмета впаривают
http://www.shaturyane.ru/images/567a.jpg




От Андрей
К Дмитрий Козырев (14.01.2013 22:17:06)
Дата 15.01.2013 07:12:36

Re: эксперты против...


>>Речь об упомянутых Вами носках "из ткани по толщине и грубости сопоставимой с портяночной". Такие носки лучше портянок не будут.
>
>Они будут не лучше - они будут такие же. Если гдето портянка ложится в два слоя - по вводной и носки должны иметь столько же.

А ведь то что портянка ложится в 2-3 слоя это дополнительное утепление ноги в зимнее время. 2-3слойный носок будет как бы не дороже аналогичной по характеристикам портянки.

>Учитывая форму и способ наматывая портянки - контакт со стопой обеспечивается в 4-х местах (2 стороны, 2 края). Поэтому протираться она будет в двух, т.к. неважно с какой стороны идет истирание.
>Обеспечить равномерное истирание всей площади портянки все равно невозможно.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (15.01.2013 07:12:36)
Дата 15.01.2013 09:02:02

Re: эксперты против...

Привет!

> 2-3слойный носок будет как бы не дороже аналогичной по характеристикам портянки.

это не обсуждается - это очевидно.

Нормальная обувь дороже кирзовых сапог, а нормальные носки дороже портянок.

И понятно, что дилемма ботинки+носки против кирзы+портянки - это вопрос приоритетов.

Это не вопрос что удобнее в смысле обуви. Это вопрос приоритетов - солдат говно и раб - цена его жизни и здоровья 00 руб 00 коп.

А так отмена - не отмена портянок - дело десятое. Имитация бурной деятельности.


Владимир
От Андрей
К Iva (15.01.2013 09:02:02)
Дата 15.01.2013 11:52:48

Re: эксперты против...

>Привет!

>> 2-3слойный носок будет как бы не дороже аналогичной по характеристикам портянки.
>
>это не обсуждается - это очевидно.

В таком случае должно быть очевидно и то, что за такие деньги нормальную армию не построишь. США, где нормальная армия, в среднем каждый житель США выплачивал на военные нужды 1500 долларов, это цифры на середину конец 90-х.

Вы лично, ваша семья, готовы выплачивать только на военные нужды n*45 тыс рублей в год?

>Нормальная обувь дороже кирзовых сапог, а нормальные носки дороже портянок.

Не на столько обувь уж дорога. Как раз недавно покупал ботинки на работу 2 тыр вместе с чулками войлочными. Одеваю с шерстяными носками и тонким носком. Очень даже ничего. На месте реально долго не простоишь, а при движении самое то.

>И понятно, что дилемма ботинки+носки против кирзы+портянки - это вопрос приоритетов.

>Это не вопрос что удобнее в смысле обуви. Это вопрос приоритетов - солдат говно и раб - цена его жизни и здоровья 00 руб 00 коп.

См. выше. С нашей экономикой мы не можем позволить себе большие военные расходы.

Если сравнивать с близкой к нам по военным расходам Великобританией, то у них на одного военнослужащего приходится больше 300 тыс долларов. Хотите армию как в Великобритании? Доводите ее финансирование до половины американского бюджета.

Либо при нынешнем финансировании придется сократить армию до 200-250 тыс человек. Представляю как взвоют доморощенные обличители если очередной "мебельщик" предложит сократить ВС еще в 4-5 раз.

>А так отмена - не отмена портянок - дело десятое. Имитация бурной деятельности.

Не добавить не убавить.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (15.01.2013 11:52:48)
Дата 15.01.2013 12:08:10

Re: эксперты против...

Привет!

>В таком случае должно быть очевидно и то, что за такие деньги нормальную армию не построишь. США, где нормальная армия, в среднем каждый житель США выплачивал на военные нужды 1500 долларов, это цифры на середину конец 90-х.

>Вы лично, ваша семья, готовы выплачивать только на военные нужды n*45 тыс рублей в год?

тут два момента
1. пока я не увижу куда и как уходят деньги и не увижу работоспособной армии - мне и рубль в месяц на нее жалко.
2. нам не надо быть хозяином мира - поэтому нам не нужна американская армия.
3. доход моей семьи 100-120 тыс руб в месяц(на троих) - соответсвенно налогов мы платим около 100 тыс в месяц (даже больше) - т.е. 1,2 млн в год - по 400 тыс с носа. Это такое нормальное соотношение для нашей страны - выпллачиваемые вами(нами) налоги не сводятся к подоходному.
Я не помню долю военных расходов в бюджете РФ - прикиньте сами - получается ли по 45 тыс с носа на военные нужды с меня.

Владимир
От negeral
К Iva (15.01.2013 12:08:10)
Дата 15.01.2013 12:42:37

Вы платите ещё больше потому что

Приветствую
все налоги которые платит коммерсант в конечном итоге ложатся на плечи потребителя его товаров работ услуг. То есть покупая в магазине булку я компенсирую все входящие в неё налоги.
Счастливо, Олег
От Андрей
К Iva (15.01.2013 12:08:10)
Дата 15.01.2013 12:24:24

Re: эксперты против...

>Привет!

>>В таком случае должно быть очевидно и то, что за такие деньги нормальную армию не построишь. США, где нормальная армия, в среднем каждый житель США выплачивал на военные нужды 1500 долларов, это цифры на середину конец 90-х.
>
>>Вы лично, ваша семья, готовы выплачивать только на военные нужды n*45 тыс рублей в год?
>
>тут два момента
>1. пока я не увижу куда и как уходят деньги и не увижу работоспособной армии - мне и рубль в месяц на нее жалко.

Чтобы что-то получить, надо что-то заплатить. Если вы не готовы платить, то получаете что есть в данный момент.

>2. нам не надо быть хозяином мира - поэтому нам не нужна американская армия.

Заметье я ниже сравнивал с армией Великобритании, не велика разница, раза в 2 меньше.

Кстати с Финляндией которую ниже поставили в пример у нас разница вообще минимальная, но у них нет таких довесков как РВСН и МСЯС.

>3. доход моей семьи 100-120 тыс руб в месяц(на троих) - соответсвенно налогов мы платим около 100 тыс в месяц (даже больше) - т.е. 1,2 млн в год - по 400 тыс с носа. Это такое нормальное соотношение для нашей страны - выпллачиваемые вами(нами) налоги не сводятся к подоходному.

Не многовато вы налогов платите? Подоходный 13%, а вы аж 33% платите налогов, или это с местными налогами какими-то?

>Я не помню долю военных расходов в бюджете РФ - прикиньте сами - получается ли по 45 тыс с носа на военные нужды с меня.

Если вы платите 1,2 млн в год, то на оборону идет 180 тыс, по 60 тыс получается.

У меня гораздо меньше. Мать пенсионерка.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (15.01.2013 12:24:24)
Дата 15.01.2013 12:41:03

Re: эксперты против...

Привет!

>>1. пока я не увижу куда и как уходят деньги и не увижу работоспособной армии - мне и рубль в месяц на нее жалко.
>
>Чтобы что-то получить, надо что-то заплатить. Если вы не готовы платить, то получаете что есть в данный момент.

Я уже на эту тему дискутировал. Бардак не исправляется финансовыми влияниями. Сначала должнва быть хоть маленькая, но работоспособная структура. Потом ее можно тиражировать или размножать почкованием. Можно с потешных рот начинать и получить дельный выход в конце.
Но и стрельцов в России и янычар в Турции разгоняли, когда они сгнили как военная структура.

>Заметье я ниже сравнивал с армией Великобритании, не велика разница, раза в 2 меньше.
>Кстати с Финляндией которую ниже поставили в пример у нас разница вообще минимальная, но у них нет таких довесков как РВСН и МСЯС.

Возможно. Будет работоспобная структура без воплей "нам надо прикрыть Х направлений" и "страна обязана нам дать сколько мы хотим" - можно будет думать и решать. Пока это своре "защитников" любое увеличение бюджета вредно. вызвает энтузиазм, что "Родина даст, сколько мы хотим".

>>3. доход моей семьи 100-120 тыс руб в месяц(на троих) - соответсвенно налогов мы платим около 100 тыс в месяц (даже больше) - т.е. 1,2 млн в год - по 400 тыс с носа. Это такое нормальное соотношение для нашей страны - выпллачиваемые вами(нами) налоги не сводятся к подоходному.
>
>Не многовато вы налогов платите? Подоходный 13%, а вы аж 33% платите налогов, или это с местными налогами какими-то?

Вы просто плохо знаете сколько платите. 13% подоходный, 30% социальный и 18% НДс. НДС вы платите к тому же дважды. А я его только раз учел.
Что бы вам выплалить 1 бубль ЗП вы и ваша организация платят государству 85 копеек налогов.
Я еще не учел, что когда вы со своим рублем идете в магазин вы еще раз платите государству НДС - еще раз 18%.

Косвеннное налогообложение выгонее государству - они "незаметнее" для населения. Цены высокие и зарплаты низкие - но это не государство виновато.

Владимир
От Андрей
К Iva (15.01.2013 12:41:03)
Дата 15.01.2013 13:18:18

Re: эксперты против...

>Привет!

>Я уже на эту тему дискутировал. Бардак не исправляется финансовыми влияниями. Сначала должнва быть хоть маленькая, но работоспособная структура. Потом ее можно тиражировать или размножать почкованием.

В начале любого дела бизнесплан и инвистиции. Причем инвистиции идут гораздо раньше чем хоть какие-то доходы, и кстати не факт, что они вообще отобьются.

>Можно с потешных рот начинать и получить дельный выход в конце.
>Но и стрельцов в России и янычар в Турции разгоняли, когда они сгнили как военная структура.

Ага. Недавно было на форуме сообщение что президент предложил восстановить Петровские полки, Преображенский точно фигурировал. Сколько шуму было на форуме.

>Возможно. Будет работоспобная структура без воплей "нам надо прикрыть Х направлений" и "страна обязана нам дать сколько мы хотим" - можно будет думать и решать. Пока это своре "защитников" любое увеличение бюджета вредно. вызвает энтузиазм, что "Родина даст, сколько мы хотим".

Так их и так надо прикрывать. Финнам хорошо, мы точно к ним не полезем, можно сколь угодно маленькую армию держать. А у нас?

>Вы просто плохо знаете сколько платите. 13% подоходный, 30% социальный и 18% НДс. НДС вы платите к тому же дважды. А я его только раз учел.
>Что бы вам выплалить 1 бубль ЗП вы и ваша организация платят государству 85 копеек налогов.
>Я еще не учел, что когда вы со своим рублем идете в магазин вы еще раз платите государству НДС - еще раз 18%.

>Косвеннное налогообложение выгонее государству - они "незаметнее" для населения. Цены высокие и зарплаты низкие - но это не государство виновато.

Ну можно зайти с другого конца. Доходная часть бюджета 2012, 8 трлн руб, при населении 145 млн чел, на одного человека приходится 55 тыс рублей ВСЕХ налогов в год (хотя доходная часть бюджета это не только налоги).

Т.е. сейчас мы едва-едва наскребаем денег на армию "как в США", но ни на что другое денег уже не хватает. Можно было бы сократить армию до уровня Великобритании-Франции, т.е. до 200 тыс чел, но даже тогда пришлось бы раздуть военные расходы до 50% от всех расходов федерального бюджета, либо урезать армию до 100 тыс чел.

По деньгам протягиваем и ноги.:(

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (15.01.2013 13:18:18)
Дата 15.01.2013 13:28:19

Re: эксперты против...

Привет!

>В начале любого дела бизнесплан и инвистиции. Причем инвистиции идут гораздо раньше чем хоть какие-то доходы, и кстати не факт, что они вообще отобьются.

на аримю никогда не отобьются - это непроизводительные расходы.
Вопрос именно в этом - у нас нет ни бизнес плана, ни струкртыры, способной его выполнить.
Есть некоторая неработоспособная бюрократическая структура. не понятно можно ли ее починить (практика показывает, что нет). Но даже если такую структуру пытаться чинить - необходимо скоращение, замена всего верха и т.д.

>Ага. Недавно было на форуме сообщение что президент предложил восстановить Петровские полки, Преображенский точно фигурировал. Сколько шуму было на форуме.

Воостановить названия :). Вот именно у нас все так - имитация ббурной деятельности

>Так их и так надо прикрывать. Финнам хорошо, мы точно к ним не полезем, можно сколь угодно маленькую армию держать. А у нас?

Я месяц назад уже по этой теме высказывался. Еще раз разу по пятому - не буду.

>Ну можно зайти с другого конца. Доходная часть бюджета 2012, 8 трлн руб, при населении 145 млн чел, на одного человека приходится 55 тыс рублей ВСЕХ налогов в год (хотя доходная часть бюджета это не только налоги).

>Т.е. сейчас мы едва-едва наскребаем денег на армию "как в США", но ни на что другое денег уже не хватает. Можно было бы сократить армию до уровня Великобритании-Франции, т.е. до 200 тыс чел, но даже тогда пришлось бы раздуть военные расходы до 50% от всех расходов федерального бюджета, либо урезать армию до 100 тыс чел.

Возможно и так надо. Урезать до уровня Франции.

>По деньгам протягиваем и ноги.:(

Нет. Наша военная структура упорно отказывается. Упорно держится за дополнительные возможности по увеличеню генераддьских-адмиральских должностей. И за программу на выделенные деньги солдат побольше ценою подешевле. Не важно, что говно выйдет - главное количество.

Владимир
От Андрей
К Iva (15.01.2013 13:28:19)
Дата 15.01.2013 13:53:52

Re: эксперты против...

>Привет!

Важно определить причину неработоспособности. Если она заключается в недостаточности финансирования, то ваши действия.

>Я месяц назад уже по этой теме высказывался. Еще раз разу по пятому - не буду.

Ссылку не дадите?

>Возможно и так надо. Урезать до уровня Франции.

А территорию тоже урежем до уровня Франции?

>>По деньгам протягиваем и ноги.:(
>
>Нет. Наша военная структура упорно отказывается. Упорно держится за дополнительные возможности по увеличеню генераддьских-адмиральских должностей. И за программу на выделенные деньги солдат побольше ценою подешевле. Не важно, что говно выйдет - главное количество.

А я уже не про структуру говорю, а про государство в целом.

Я уже выше писал что при нынешнем уровне финансирования придется сократить даже ниже 100 тыс чел. Москву и ближнее замкадье защитят, а остальной России как?

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Iva (15.01.2013 12:41:03)
Дата 15.01.2013 12:42:52

Поправка

Привет!

Косвеннное налогообложение выгоднее государству - оно "незаметнее" для населения. Цены высокие и зарплаты низкие - но государство тут как бы не при чем. Оно в этом "не виновато".

Вы же про эти налоги ничего не знаете.

Владимир
От SSC
К Андрей (15.01.2013 12:24:24)
Дата 15.01.2013 12:33:05

На каждый рубль з/п на руки, в общем случае платится 76 копеек налогов

Здравствуйте!

>Не многовато вы налогов платите? Подоходный 13%, а вы аж 33% платите налогов, или это с местными налогами какими-то?

Собственно, Вы лично в нашей налоговой системе (выступая в качестве наёмного работника), не платите ни копейки - все налоги за Вас платит т.н. "налоговый агент", как правило - работодатель.

С уважением, SSC
От Андрей
К SSC (15.01.2013 12:33:05)
Дата 15.01.2013 12:42:14

Re: На каждый...

>Здравствуйте!

>>Не многовато вы налогов платите? Подоходный 13%, а вы аж 33% платите налогов, или это с местными налогами какими-то?
>
>Собственно, Вы лично в нашей налоговой системе (выступая в качестве наёмного работника), не платите ни копейки - все налоги за Вас платит т.н. "налоговый агент", как правило - работодатель.

Это не важно кому я отдаю деньги, непосдерственно государству, или работодатель вычитает как "налоговый агент" и перечисляет в бюджет. Важно что из моей зарплаты 13% забирает государство в качестве налогов. Работодатель тоже платит налоги, но это совсем другая песня, хоть эти деньги тоже я зарабатываю для него.

>С уважением, SSC
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От SSC
К Андрей (15.01.2013 12:42:14)
Дата 15.01.2013 12:51:32

Это как раз важно

Здравствуйте!

>>>Не многовато вы налогов платите? Подоходный 13%, а вы аж 33% платите налогов, или это с местными налогами какими-то?
>>
>>Собственно, Вы лично в нашей налоговой системе (выступая в качестве наёмного работника), не платите ни копейки - все налоги за Вас платит т.н. "налоговый агент", как правило - работодатель.
>
>Это не важно кому я отдаю деньги, непосдерственно государству, или работодатель вычитает как "налоговый агент" и перечисляет в бюджет. Важно что из моей зарплаты 13% забирает государство в качестве налогов. Работодатель тоже платит налоги, но это совсем другая песня, хоть эти деньги тоже я зарабатываю для него.

Ибо в совокупности это составляет стоимость Вашего труда для работодателя, и соответственно налог на Ваш труд в РФ составляет т.о. ~45%.

Вот что действительно не важно - это то, каким образом это оформлено на бумаге.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (15.01.2013 12:51:32)
Дата 15.01.2013 12:53:04

Вы похоже, только соцналог учли, без НДС.

Привет!

>Ибо в совокупности это составляет стоимость Вашего труда для работодателя, и соответственно налог на Ваш труд в РФ составляет т.о. ~45%.

А он для организации реально платится именно с ЗП и прибыли.

Владимир
От SSC
К Iva (15.01.2013 12:53:04)
Дата 15.01.2013 13:06:27

Re: Вы похоже,...

Здравствуйте!

Я считал так:(1/0.87)*1.302*1.18 - 1

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (15.01.2013 13:06:27)
Дата 15.01.2013 13:18:13

Да, вы правы. Давно я этого не считал. (-)
От Iva
К Андрей (15.01.2013 12:42:14)
Дата 15.01.2013 12:51:18

Вы не понимаете, что вам говорят

Привет!

>Это не важно кому я отдаю деньги, непосдерственно государству, или работодатель вычитает как "налоговый агент" и перечисляет в бюджет. Важно что из моей зарплаты 13% забирает государство в качестве налогов. Работодатель тоже платит налоги, но это совсем другая песня, хоть эти деньги тоже я зарабатываю для него.

Чо бы вам заплатить 1 рубль вы и ваш работадатель должны перечислить 76(или 85) коп. Это ваши налоги - работодатель тут только агент. Ели бы этих налогов не было работадатель мог бы выплатьи вам 1р85 коп - для него и его доходов это было бы все равно.

Его налоги - это уже другое дело.

В общем в этом один из важных смыслов такой схемы сбора налогов - подавляющее большинство населения не знает сколько оно платит налогов. Все помнят только про 13%.

Владимир
От landman
К Iva (15.01.2013 12:51:18)
Дата 15.01.2013 14:02:32

Re: Вы не...

Доброго всем времени суток


На самом деле маленько не так. НДФЛ - 13%, а остальное - страховые взносы и составляют они в среднем ~ 32%

Олег
От Андрей
К Iva (15.01.2013 12:51:18)
Дата 15.01.2013 13:27:36

Понимаю.

>Привет!

>>Это не важно кому я отдаю деньги, непосдерственно государству, или работодатель вычитает как "налоговый агент" и перечисляет в бюджет. Важно что из моей зарплаты 13% забирает государство в качестве налогов. Работодатель тоже платит налоги, но это совсем другая песня, хоть эти деньги тоже я зарабатываю для него.
>
>Чо бы вам заплатить 1 рубль вы и ваш работадатель должны перечислить 76(или 85) коп. Это ваши налоги - работодатель тут только агент. Ели бы этих налогов не было работадатель мог бы выплатьи вам 1р85 коп - для него и его доходов это было бы все равно.

В общем-то я практически то же самое и сказал, только в последней фразе "для него" не читать:)

>Его налоги - это уже другое дело.

>В общем в этом один из важных смыслов такой схемы сбора налогов - подавляющее большинство населения не знает сколько оно платит налогов. Все помнят только про 13%.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От SSC
К Iva (15.01.2013 12:51:18)
Дата 15.01.2013 12:53:47

Re: Вы не...

Здравствуйте!

>В общем в этом один из важных смыслов такой схемы сбора налогов - подавляющее большинство населения не знает сколько оно платит налогов. Все помнят только про 13%.

Замечу, что также подавляющее большинство не знает, что у нас де-факто регрессивная система личного налогообложения - богатые платят по значительно меньшей совокупной ставке :))).

С уважением, SSC
От Evg
К Дмитрий Козырев (14.01.2013 22:17:06)
Дата 14.01.2013 22:40:21

Re: эксперты против...


>>Речь об упомянутых Вами носках "из ткани по толщине и грубости сопоставимой с портяночной". Такие носки лучше портянок не будут.
>
>Они будут не лучше - они будут такие же. Если гдето портянка ложится в два слоя - по вводной и носки должны иметь столько же.

>Учитывая форму и способ наматывая портянки - контакт со стопой обеспечивается в 4-х местах (2 стороны, 2 края). Поэтому протираться она будет в двух, т.к. неважно с какой стороны идет истирание.
>Обеспечить равномерное истирание всей площади портянки все равно невозможно.

Но носок то протираться будет в одном месте. Поэтому и быстрее. Кроме того, при одинаковом времени носки истираемая часть портянки будет в два раза чище.
От Олег...
К Evg (14.01.2013 22:40:21)
Дата 15.01.2013 01:33:59

Надо предусмотреть постепенное перемещение пятки и носка на носке...

>Но носок то протираться будет в одном месте. Поэтому и быстрее.

Нужно чтобы эжо место каждый раз оказывалось на новой, не потертой поверхности носка.
От Д2009
К Паршев (14.01.2013 13:44:18)
Дата 14.01.2013 18:01:08

Re: Ну дождались...

>Шойгу портянки отменил, навсегда

То есть, сапог в армии не будет?
От Паршев
К Д2009 (14.01.2013 18:01:08)
Дата 14.01.2013 23:16:52

Re: Ну дождались...

>>Шойгу портянки отменил, навсегда
>
>То есть, сапог в армии не будет?
Нет, они будут на босу ногу
От объект 925
К Д2009 (14.01.2013 18:01:08)
Дата 14.01.2013 18:51:22

Ре: Ну дождались...

>То есть, сапог в армии не будет?
+++
будут. Но без портянок. На военхроника.ру лежит фильм (не могу найти) там про новую обувь рассказывается. Вместо портянки на зиму типа "мехового" чулка.
Алеxей
От Д2009
К объект 925 (14.01.2013 18:51:22)
Дата 14.01.2013 20:17:49

Ре: Ну дождались...

>>То есть, сапог в армии не будет?
>+++
>будут. Но без портянок.

Три месяца сборов и четыре стройотряда убедили меня в том, что сапоги и портянки - это неразделяемый комплект. Отказываясь от портянок вы, тем самым, отказываетесь и от сапог.
Игрища с носками - это от лукавого. Пусть сначала назначат того, кто ответит перед судом за разутую армию, а потом экспериментируют.
Как же просто при Сталине было - за неудачную идею расстрел, за удачную - Сталинская премия!
Только лауреатов отменивших портянки я, почему-то, не припомню. ;)
От andrew~han
К Д2009 (14.01.2013 20:17:49)
Дата 14.01.2013 20:21:13

Ре: Ну дождались...


>Три месяца сборов и четыре стройотряда убедили меня в том, что сапоги и портянки - это неразделяемый комплект. Отказываясь от портянок вы, тем самым, отказываетесь и от сапог.

А что немцы под сапогами носили в ВМВ?
От GiantToad
К andrew~han (14.01.2013 20:21:13)
Дата 15.01.2013 02:10:43

Австрияки по ПМВ портянки тоже носили, причем с ботинками.

А вот те же егеря немецкие во ВМВ с ботинками уже шерстяные носки.
Что немцы-обычная пехота носили вместе с маршевыми ботинками(у них сапоги якобы для боя, а для марша ботинки) не знаю точно, но уверен, что тоже носки.
От Д2009
К GiantToad (15.01.2013 02:10:43)
Дата 15.01.2013 09:48:48

Re: Австрияки по...

>А вот те же егеря немецкие во ВМВ с ботинками уже шерстяные носки.
>Что немцы-обычная пехота носили вместе с маршевыми ботинками(у них сапоги якобы для боя, а для марша ботинки) не знаю точно, но уверен, что тоже носки.

То есть, вы не к сапогам придираетесь, а к количеству и качеству обслуживания солдат в Российской армии? Сколько у немцев ы дивизиях было небоевого состава ? Да "хиви" ещё, да всякие поляки-словаки. Морозова, Маньковский, Робличка...
Так ведь, с этого начинать нужно.
А мы смотрим на вопрос по-другому: можно ли заменить сапоги-портянки на сапоги-носки или носки-что-либо-ещё не меняя всего остального? То есть именно так, как будет сделано, если идея с отменой портянок дойдёт до реализации.
От GiantToad
К Д2009 (15.01.2013 09:48:48)
Дата 15.01.2013 10:24:06

Re: Австрияки по...

>>А вот те же егеря немецкие во ВМВ с ботинками уже шерстяные носки.
>>Что немцы-обычная пехота носили вместе с маршевыми ботинками(у них сапоги якобы для боя, а для марша ботинки) не знаю точно, но уверен, что тоже носки.
>То есть, вы не к сапогам придираетесь, а к количеству и качеству обслуживания солдат в Российской армии? Сколько у немцев ы дивизиях было небоевого состава ? Да "хиви" ещё, да всякие поляки-словаки. Морозова, Маньковский, Робличка...

Придираюсь к дрянному качеству отечественной обуви по сравнению с американской и немецкой.

>Так ведь, с этого начинать нужно.
>А мы смотрим на вопрос по-другому: можно ли заменить сапоги-портянки на сапоги-носки или носки-что-либо-ещё не меняя всего остального? То есть именно так, как будет сделано, если идея с отменой портянок дойдёт до реализации.

Не меняя качества российской армейской обуви ничего менять нельзя.
От Д2009
К GiantToad (15.01.2013 10:24:06)
Дата 15.01.2013 10:35:41

Re: Австрияки по...

>
>Не меняя качества российской армейской обуви ничего менять нельзя.

Тогда пожелание избавиться от портянок в армии несколько несвоевременно.
Сначала должна быть констатация: "Сегодня в армии нет проблем с количеством и качеством обуви. Солдат носит обувь,наиболее подходящую ему по размеру,сезону и функциям".

А потом уже должно стоять требование отмены портянок.
От Олег...
К andrew~han (14.01.2013 20:21:13)
Дата 15.01.2013 01:42:10

У них чуть другие портянки были, квадратные. Fußlappen называются... (-)
От Kazak
К Олег... (15.01.2013 01:42:10)
Дата 15.01.2013 12:18:36

Поверх носка, да.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я то-же так носил, единственное разумное применение портянки, окромя мойки полов.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (15.01.2013 12:18:36)
Дата 15.01.2013 13:51:34

Какая разница, поверх или не поверх? Без неё невозможно носить сапоги...

...даже в носках.
От Ярослав
К Олег... (15.01.2013 01:42:10)
Дата 15.01.2013 02:12:09

пришедшии их KuK армии

http://ah.milua.org/austria-hungaria/uniform/underwear/fuss.jpg


хлопковые квадраьнные портянки
илюсьрация
http://ah.milua.org/austria-hungaria/uniform/underwear/washing.jpg




Ярослав
От Гегемон
К Ярослав (15.01.2013 02:12:09)
Дата 15.01.2013 11:19:47

И как носилось? Вообще такое в ботинки неплохо (-)
От Ярослав
К Гегемон (15.01.2013 11:19:47)
Дата 15.01.2013 13:54:32

нормально

летом на голую ногу, зимой поверх теплых носков ... на мероприятиях вполне комфортно себя чуствую


Ярослав
От объект 925
К Гегемон (15.01.2013 11:19:47)
Дата 15.01.2013 11:28:33

Re: И как...

http://www.militaria-arsenal.de/WebRoot/Store4/Shops/62883433/MediaGallery/Lappen.jpg


Alexej
От Гегемон
К объект 925 (15.01.2013 11:28:33)
Дата 15.01.2013 11:38:30

Картинка знакомая :-)

Скажу как гуманитарий

>
http://www.militaria-arsenal.de/WebRoot/Store4/Shops/62883433/MediaGallery/Lappen.jpg


Но по ней видно, что портянка - для сбережения носка в основном :-)
Интересны отзывы пользователей


>Alexej
С уважением
От Д2009
К andrew~han (14.01.2013 20:21:13)
Дата 14.01.2013 20:31:50

Ре: Ну дождались...


>>Три месяца сборов и четыре стройотряда убедили меня в том, что сапоги и портянки - это неразделяемый комплект. Отказываясь от портянок вы, тем самым, отказываетесь и от сапог.
>
>А что немцы под сапогами носили в ВМВ?

"Сел я на землю, снял сапоги, подаю ему. Он их из рук у меня прямо-таки выхватил. Размотал я портянки, протягиваю ему, а сам гляжу на него снизу " (с) ;)
От генерал Чарнота
К Паршев (14.01.2013 13:44:18)
Дата 14.01.2013 16:03:55

Re: Ну дождались...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Шойгу портянки отменил, навсегда

А как без них воевать-то?
От DmitryGR
К генерал Чарнота (14.01.2013 16:03:55)
Дата 14.01.2013 16:18:39

Re: Ну дождались...

>А как без них воевать-то?

Босиком.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От krok
К DmitryGR (14.01.2013 16:18:39)
Дата 14.01.2013 18:42:48

Re: Ну дождались...

>>А как без них воевать-то?
>
>Босиком.

Лапти введут, в лапти лазить только в носках.
Будут лапти летние (лыковые), лапти/валенки зимние (шерстянные).
На зимних можно знаки различия крупно вышивать, дабы опазнавать начальство издали, по стразикам.
http://www.valenki-uyut.ru/ishop/1
От erno
К Паршев (14.01.2013 13:44:18)
Дата 14.01.2013 15:33:56

- Что это у вас на ногах намотано? - Забыл! (-)
От Поручик Баранов
К Паршев (14.01.2013 13:44:18)
Дата 14.01.2013 13:53:53

Re: Ну дождались...

Добрый день!

Сто лет на форуме не был, но очередную портяночную битву пропустить не мог :) Специально зашел

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.01.2013 13:53:53)
Дата 14.01.2013 14:26:41

Re: Ну дождались...

Привет!
>Добрый день!

>Сто лет на форуме не был, но очередную портяночную битву пропустить не мог :) Специально зашел

Ты за или против? :)


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (14.01.2013 14:26:41)
Дата 14.01.2013 20:55:40

Re: Ну дождались...

Добрый день!
>Привет!
>>Добрый день!
>
>>Сто лет на форуме не был, но очередную портяночную битву пропустить не мог :) Специально зашел
>
>Ты за или против? :)

Если честно, то "за". За портянки, в смысле :)


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.01.2013 20:55:40)
Дата 14.01.2013 22:26:37

Re: Ну дождались...

Привет!

>Если честно, то "за". За портянки, в смысле :)

Два бокала пива этому товарищу!

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От 74omsbr
К Паршев (14.01.2013 13:44:18)
Дата 14.01.2013 13:47:56

Их "проклятый Мебельщик" отменил еще в 2009 году. (-)
От desdi
К 74omsbr (14.01.2013 13:47:56)
Дата 14.01.2013 15:11:34

Re: Их "проклятый...

зато тут был ролик, где пользователь рекламировал портянки из флиса, для нахождения на дневке/лежке группы
От Zamir Sovetov
К desdi (14.01.2013 15:11:34)
Дата 15.01.2013 00:43:27

[вырезано цензурой] этот флис

> зато тут был ролик, где пользователь рекламировал портянки из флиса, для нахождения на дневке/лежке группы

под кирзачи он не подойдёт, никак. Берцы с ним носить возможно, но гигиена креновая - прееш быстро. Обычная "суровая двунитка" (ей-ей, на бирке со штуки полотнища так и было написано :)) влагу с ног собирает и отдаёт равномерно. В кирзачах флис креново вообще - разматывется и нога быстро греется, если бегать.

А вообще через лето у меня проблема нарисуется, где портянку искать, т.к. "рождённое" "военно-хозяйственным способом" смотка уже закончится. А в магазине современная двунитка с химией, более жёсткая и менее влагоприемистая.
От Паршев
К Zamir Sovetov (15.01.2013 00:43:27)
Дата 15.01.2013 12:10:05

Целлюлоза материал уникальный по впитыванию и отдаче влаги (-)
От desdi
К Zamir Sovetov (15.01.2013 00:43:27)
Дата 15.01.2013 08:59:12

Re: [вырезано цензурой]...

Там ни слова про носку и бег, там вполне конкретные условия использования.
А бегать и в носках можно, правда не в кирзовых сапогах.
От Инженер-109
К Zamir Sovetov (15.01.2013 00:43:27)
Дата 15.01.2013 08:10:56

Хм,портянка уже не та... да и носки уже не те!?

>А вообще через лето у меня проблема нарисуется, где портянку искать, т.к. "рождённое" "военно-хозяйственным способом" смотка уже закончится. А в магазине современная двунитка с химией, более жёсткая и менее влагоприемистая.

..эта двунитка похоже уже везде и носки, с виду хлопковые, ведут себя, как гольная "химия"...
От Казанский
К desdi (14.01.2013 15:11:34)
Дата 14.01.2013 17:18:45

Re: Их "проклятый...

>зато тут был ролик, где пользователь рекламировал портянки из флиса, для нахождения на дневке/лежке группы
Тот пользователь был из ГРУ,воевал на настоящей войне настоящим оружием и сам решал что ему носить носки или портянки,в общем ему Шойгу не указ.