От Iva
К Андрей
Дата 15.01.2013 12:41:03
Рубрики Современность; Униформа;

Re: эксперты против...

Привет!

>>1. пока я не увижу куда и как уходят деньги и не увижу работоспособной армии - мне и рубль в месяц на нее жалко.
>
>Чтобы что-то получить, надо что-то заплатить. Если вы не готовы платить, то получаете что есть в данный момент.

Я уже на эту тему дискутировал. Бардак не исправляется финансовыми влияниями. Сначала должнва быть хоть маленькая, но работоспособная структура. Потом ее можно тиражировать или размножать почкованием. Можно с потешных рот начинать и получить дельный выход в конце.
Но и стрельцов в России и янычар в Турции разгоняли, когда они сгнили как военная структура.

>Заметье я ниже сравнивал с армией Великобритании, не велика разница, раза в 2 меньше.
>Кстати с Финляндией которую ниже поставили в пример у нас разница вообще минимальная, но у них нет таких довесков как РВСН и МСЯС.

Возможно. Будет работоспобная структура без воплей "нам надо прикрыть Х направлений" и "страна обязана нам дать сколько мы хотим" - можно будет думать и решать. Пока это своре "защитников" любое увеличение бюджета вредно. вызвает энтузиазм, что "Родина даст, сколько мы хотим".

>>3. доход моей семьи 100-120 тыс руб в месяц(на троих) - соответсвенно налогов мы платим около 100 тыс в месяц (даже больше) - т.е. 1,2 млн в год - по 400 тыс с носа. Это такое нормальное соотношение для нашей страны - выпллачиваемые вами(нами) налоги не сводятся к подоходному.
>
>Не многовато вы налогов платите? Подоходный 13%, а вы аж 33% платите налогов, или это с местными налогами какими-то?

Вы просто плохо знаете сколько платите. 13% подоходный, 30% социальный и 18% НДс. НДС вы платите к тому же дважды. А я его только раз учел.
Что бы вам выплалить 1 бубль ЗП вы и ваша организация платят государству 85 копеек налогов.
Я еще не учел, что когда вы со своим рублем идете в магазин вы еще раз платите государству НДС - еще раз 18%.

Косвеннное налогообложение выгонее государству - они "незаметнее" для населения. Цены высокие и зарплаты низкие - но это не государство виновато.

Владимир
От Андрей
К Iva (15.01.2013 12:41:03)
Дата 15.01.2013 13:18:18

Re: эксперты против...

>Привет!

>Я уже на эту тему дискутировал. Бардак не исправляется финансовыми влияниями. Сначала должнва быть хоть маленькая, но работоспособная структура. Потом ее можно тиражировать или размножать почкованием.

В начале любого дела бизнесплан и инвистиции. Причем инвистиции идут гораздо раньше чем хоть какие-то доходы, и кстати не факт, что они вообще отобьются.

>Можно с потешных рот начинать и получить дельный выход в конце.
>Но и стрельцов в России и янычар в Турции разгоняли, когда они сгнили как военная структура.

Ага. Недавно было на форуме сообщение что президент предложил восстановить Петровские полки, Преображенский точно фигурировал. Сколько шуму было на форуме.

>Возможно. Будет работоспобная структура без воплей "нам надо прикрыть Х направлений" и "страна обязана нам дать сколько мы хотим" - можно будет думать и решать. Пока это своре "защитников" любое увеличение бюджета вредно. вызвает энтузиазм, что "Родина даст, сколько мы хотим".

Так их и так надо прикрывать. Финнам хорошо, мы точно к ним не полезем, можно сколь угодно маленькую армию держать. А у нас?

>Вы просто плохо знаете сколько платите. 13% подоходный, 30% социальный и 18% НДс. НДС вы платите к тому же дважды. А я его только раз учел.
>Что бы вам выплалить 1 бубль ЗП вы и ваша организация платят государству 85 копеек налогов.
>Я еще не учел, что когда вы со своим рублем идете в магазин вы еще раз платите государству НДС - еще раз 18%.

>Косвеннное налогообложение выгонее государству - они "незаметнее" для населения. Цены высокие и зарплаты низкие - но это не государство виновато.

Ну можно зайти с другого конца. Доходная часть бюджета 2012, 8 трлн руб, при населении 145 млн чел, на одного человека приходится 55 тыс рублей ВСЕХ налогов в год (хотя доходная часть бюджета это не только налоги).

Т.е. сейчас мы едва-едва наскребаем денег на армию "как в США", но ни на что другое денег уже не хватает. Можно было бы сократить армию до уровня Великобритании-Франции, т.е. до 200 тыс чел, но даже тогда пришлось бы раздуть военные расходы до 50% от всех расходов федерального бюджета, либо урезать армию до 100 тыс чел.

По деньгам протягиваем и ноги.:(

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (15.01.2013 13:18:18)
Дата 15.01.2013 13:28:19

Re: эксперты против...

Привет!

>В начале любого дела бизнесплан и инвистиции. Причем инвистиции идут гораздо раньше чем хоть какие-то доходы, и кстати не факт, что они вообще отобьются.

на аримю никогда не отобьются - это непроизводительные расходы.
Вопрос именно в этом - у нас нет ни бизнес плана, ни струкртыры, способной его выполнить.
Есть некоторая неработоспособная бюрократическая структура. не понятно можно ли ее починить (практика показывает, что нет). Но даже если такую структуру пытаться чинить - необходимо скоращение, замена всего верха и т.д.

>Ага. Недавно было на форуме сообщение что президент предложил восстановить Петровские полки, Преображенский точно фигурировал. Сколько шуму было на форуме.

Воостановить названия :). Вот именно у нас все так - имитация ббурной деятельности

>Так их и так надо прикрывать. Финнам хорошо, мы точно к ним не полезем, можно сколь угодно маленькую армию держать. А у нас?

Я месяц назад уже по этой теме высказывался. Еще раз разу по пятому - не буду.

>Ну можно зайти с другого конца. Доходная часть бюджета 2012, 8 трлн руб, при населении 145 млн чел, на одного человека приходится 55 тыс рублей ВСЕХ налогов в год (хотя доходная часть бюджета это не только налоги).

>Т.е. сейчас мы едва-едва наскребаем денег на армию "как в США", но ни на что другое денег уже не хватает. Можно было бы сократить армию до уровня Великобритании-Франции, т.е. до 200 тыс чел, но даже тогда пришлось бы раздуть военные расходы до 50% от всех расходов федерального бюджета, либо урезать армию до 100 тыс чел.

Возможно и так надо. Урезать до уровня Франции.

>По деньгам протягиваем и ноги.:(

Нет. Наша военная структура упорно отказывается. Упорно держится за дополнительные возможности по увеличеню генераддьских-адмиральских должностей. И за программу на выделенные деньги солдат побольше ценою подешевле. Не важно, что говно выйдет - главное количество.

Владимир
От Андрей
К Iva (15.01.2013 13:28:19)
Дата 15.01.2013 13:53:52

Re: эксперты против...

>Привет!

Важно определить причину неработоспособности. Если она заключается в недостаточности финансирования, то ваши действия.

>Я месяц назад уже по этой теме высказывался. Еще раз разу по пятому - не буду.

Ссылку не дадите?

>Возможно и так надо. Урезать до уровня Франции.

А территорию тоже урежем до уровня Франции?

>>По деньгам протягиваем и ноги.:(
>
>Нет. Наша военная структура упорно отказывается. Упорно держится за дополнительные возможности по увеличеню генераддьских-адмиральских должностей. И за программу на выделенные деньги солдат побольше ценою подешевле. Не важно, что говно выйдет - главное количество.

А я уже не про структуру говорю, а про государство в целом.

Я уже выше писал что при нынешнем уровне финансирования придется сократить даже ниже 100 тыс чел. Москву и ближнее замкадье защитят, а остальной России как?

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Iva (15.01.2013 12:41:03)
Дата 15.01.2013 12:42:52

Поправка

Привет!

Косвеннное налогообложение выгоднее государству - оно "незаметнее" для населения. Цены высокие и зарплаты низкие - но государство тут как бы не при чем. Оно в этом "не виновато".

Вы же про эти налоги ничего не знаете.

Владимир