От Юрий А.
К All
Дата 12.01.2013 09:19:15
Рубрики Современность; Флот; Память;

Еще один удар по Мебельщику. Судьба крейсера "Аврора".

Судьбу легендарного крейсера "Аврора" решит рабочая комиссия, которая будет создана в ближайшее время в Санкт-Петербурге. Об этом стало известно по итогам рабочего визита в город на Неве министра обороны РФ Сергея Шойгу.

Как сообщили ИТАР-ТАСС в Морском собрании Санкт-Петербурга, на встрече главы оборонного ведомства с губернатором Георгием Полтавченко, в частности, обсуждался вопрос о том, как вернуть "Авроре" былую славу символа славной истории военного флота, "корабля номер 1" ВМФ России.

Рабочая группа изучит техническое состояние корабля и представит в Минобороны предложения по его ремонту, дальнейшему статусу и содержанию. В данный момент "Аврора" официально является филиалом Центрального Военно-морского музея России. Приказом бывшего министра обороны России Анатолия Сердюкова "Аврора" была выведена из состава ВМФ, ее техническое обслуживание было возложено на гражданских лиц — сотрудников музея. Военно-морская общественность была обеспокоена фактом полной музеефикации корабля и его плачевным состоянием — последний капремонт проводился в 1984 году.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1003106&cid=7

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От krok
К Юрий А. (12.01.2013 09:19:15)
Дата 14.01.2013 03:49:02

Судьба крейсера "Аврора".

Коль уж тема есть, подскажите кто в курсе - за что был расстрелян в 1942г. командир крейсера "Аврора",
Капитан 3-го ранга Саков Иван Акимович?
От Дмитрий Болтенков
К krok (14.01.2013 03:49:02)
Дата 14.01.2013 08:45:40

Re: Судьба крейсера...

за то, что вывел лс с полузатонувшего корабля.
история описана в одном из Миделей
От Жуков Андрей
К Дмитрий Болтенков (14.01.2013 08:45:40)
Дата 14.01.2013 13:38:09

Re: Судьба крейсера...

>за то, что вывел лс с полузатонувшего корабля.
>история описана в одном из Миделей
А что такое мидели?
От krok
К Жуков Андрей (14.01.2013 13:38:09)
Дата 14.01.2013 15:05:02

Re: Судьба крейсера...

Дмитрий повидимому имеет в виду серию монографий «Мидель-Шпангоут» издательства "Гангут".

http://www.gangut.su/RU/publicru/periodicru/midlspangoutru/

Ещё бы и узнать в каком из них искомая информация.
От Дмитрий Болтенков
К krok (14.01.2013 15:05:02)
Дата 14.01.2013 15:56:43

http://www.gangut.su/index.php?mact=News,m3,default,1&m3pagelimit=5&m3category=R

крейсера 1 ранга Аврора и тд
От ttt2
К Дмитрий Болтенков (14.01.2013 08:45:40)
Дата 14.01.2013 10:26:05

Re: Судьба крейсера...

>за то, что вывел лс с полузатонувшего корабля.
>история описана в одном из Миделей

Сорри, его не реабилитировали как многих в 50-е?

С уважением
От krok
К ttt2 (14.01.2013 10:26:05)
Дата 14.01.2013 15:06:48

Re: Судьба крейсера...

>>за то, что вывел лс с полузатонувшего корабля.
>>история описана в одном из Миделей
>
>Сорри, его не реабилитировали как многих в 50-е?

Там приговор Военного трибунала БалтФлота, а не какие-то полит репрессии.
От Сергей Зыков
К krok (14.01.2013 15:06:48)
Дата 14.01.2013 17:24:09

Re: Судьба крейсера...


>
>Там приговор Военного трибунала БалтФлота, а не какие-то полит репрессии.


Сто лет в списках флота: крейсер "Аврора" - Страница 158
books.google.com/books?id=nj4hAQAAIAAJ
Л. Л. Поленов - 2003 - Просмотр фрагмента

29. Март 1941 г. — сентябрь 1941 г. — капитан 3 ранга Саков Иван Акимович (1890-1942). Окончил ВМУ в 1921 г., артиллерийский класс в 1926 г. Служил на Балтийском и Каспийском морях, в ВМУЗ. Арестован в 1941 г., расстрелян в 1942 г. Посмертно реабилитирован.

30. Октябрь 1941 г. — июль 1943 г. — старший лейтенант Гришин Петр Сергеевич (1915-1965).


Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Балтиец
К krok (14.01.2013 15:06:48)
Дата 14.01.2013 16:47:19

Re: Судьба крейсера...

>Там приговор Военного трибунала БалтФлота, а не какие-то полит репрессии.
И что? Приговор трибунала чем-то принципиально отличается от приговора ВК ВС? Он при наличии оснований так же может быть отменен.
От krok
К Балтиец (14.01.2013 16:47:19)
Дата 14.01.2013 18:37:22

Re: Судьба крейсера...

>>Там приговор Военного трибунала БалтФлота, а не какие-то полит репрессии.
>И что? Приговор трибунала чем-то принципиально отличается от приговора ВК ВС? Он при наличии оснований так же может быть отменен.

Приговор отменён может быть, просто в 50-е массово реабилитировали политических, а тут иное.
Как ссылку выше Сергей Зыков дал, он всёж реабилитирован (только интерес когда и на каких основания собственно).
От, как-то так.
От pamir70
К Юрий А. (12.01.2013 09:19:15)
Дата 13.01.2013 20:37:55

Кстати, а "Микаса" насколько новодел?

На 100%?
От Nachtwolf
К pamir70 (13.01.2013 20:37:55)
Дата 13.01.2013 21:23:59

Re: Кстати, а...

>На 100%?
Процентаж определить не берусь, но во многом новодел. Я сейчас строю модель цусимской "Микасы", в связи с чем, пришлось изрядно покопаться в источниках, выясняя, что и как там было на момент сражения. В итоге, пришел к выводу, что "у музейной "Микасы" тот или иной элемент оформлен тем или иным образом" - не является аргументом ВОООБЩЕ.
От pamir70
К Nachtwolf (13.01.2013 21:23:59)
Дата 14.01.2013 01:25:41

Ну "Микаса" всё же утопленник ))

Да ещё со взрывом погребов.
От Nachtwolf
К pamir70 (14.01.2013 01:25:41)
Дата 14.01.2013 04:25:34

Re: Ну "Микаса"...

>Да ещё со взрывом погребов.
 Там у него и кроме утопления было много чего интересного в послецусимской биографии. В любом случае, хотя, казалось бы, корабль-памятник в наличии, опираться на него в воссоздании исторического облика на конкретную дату - просто нельзя. При том, что чисто по железу от оригинального корабля осталось побольше, чем от "Авроры" (как-никак, кэпитал шип).
От Полярник
К Юрий А. (12.01.2013 09:19:15)
Дата 13.01.2013 13:09:07

А что там от оригинала осталось-то? (-)
От vikt
К Полярник (13.01.2013 13:09:07)
Дата 14.01.2013 06:28:53

Фотографии из МКО.

http://pixs.ru/showimage/Izobrazhen_2999772_6810640.jpg



http://pixs.ru/showimage/Izobrazhen_2453275_6810643.jpg



http://pixs.ru/showimage/Izobrazhen_6993639_6810648.jpg



http://pixs.ru/showimage/Izobrazhen_5209864_6810651.jpg



фотки сжаты.
От Полярник
К vikt (14.01.2013 06:28:53)
Дата 14.01.2013 12:12:25

мда

хуже паровоза на финбане...
От vikt
К Полярник (14.01.2013 12:12:25)
Дата 14.01.2013 12:42:38

Это на любителя. Мне вот паровая машина понравилась. Минут 10 вокруг ходил :) (-)
От Александр Буйлов
К Полярник (13.01.2013 13:09:07)
Дата 13.01.2013 16:07:47

Кое что есть.

Меня поразило, что одну из машин всё таки сохранили, с одной кочегаркой. Там же остался виден клепаный набор корпуса. Хотя последнее уже может быть макетом.
От инженегр
К Юрий А. (12.01.2013 09:19:15)
Дата 13.01.2013 00:02:15

Re: Еще один...

>...Военно-морская общественность была обеспокоена фактом полной музеефикации корабля и его плачевным состоянием — последний капремонт проводился в 1984 году.

Ой, не могу! А то, что это и есть по сути дела макет - это вспомнить не хотят?
Клоуны, блин. :-(
С ув.
Алексей Андреев
От Claus
К инженегр (13.01.2013 00:02:15)
Дата 13.01.2013 15:29:34

Хотите сказать, что у нас с нуля 6000 тонную посудину построили?

Верхняя то часть в основном оригинальной должна быть.
От инженегр
К Claus (13.01.2013 15:29:34)
Дата 13.01.2013 19:41:03

Подводную часть - таки да. (-)
От Александр Буйлов
К Claus (13.01.2013 15:29:34)
Дата 13.01.2013 16:04:47

Практически.

>Верхняя то часть в основном оригинальной должна быть.
Вроде как чуть больше 1000 тонн родного металла осталось, корпус ниже ватерлинии весь новодельный, но и выше многое макет. Те же трубы, например.
От Claus
К Александр Буйлов (13.01.2013 16:04:47)
Дата 13.01.2013 17:01:12

Re: Практически.

>Вроде как чуть больше 1000 тонн родного металла
Интересно, а как это считали?
>осталось, корпус ниже ватерлинии весь новодельный, но и выше многое макет. Те же трубы, например.
Ниже ватерлинии корпус и не видно.
Трубы - там не удивительно - металл относительно корпуса тонкий, да еще и воздействие переменных температур.
А так оригинала должно довольно много остаться.
Да и любой отреставрированный корабль, танк или автомобиль всегда новодел содержат.
От Александр Буйлов
К Claus (13.01.2013 17:01:12)
Дата 13.01.2013 17:37:29

Re: Практически.

>>Вроде как чуть больше 1000 тонн родного металла
>Интересно, а как это считали?
Да вроде тупо взвешивали то что родного на корпус ставили. Бронепояс, например, не ставили, как и всю остальную броню.
>>осталось, корпус ниже ватерлинии весь новодельный, но и выше многое макет. Те же трубы, например.
>Ниже ватерлинии корпус и не видно.
Ниже всё капитально сгнило, потому как в 40-х гнилось обшивки отремонтировали заливкой бетона. Но и и выше то немного, если на обшивку вблизи посмотреть, видно что началом века там и не пахнет, сварка кругом.
>Трубы - там не удивительно - металл относительно корпуса тонкий, да еще и воздействие переменных температур.
Да, в труху сгнивают.
>А так оригинала должно довольно много остаться.
>Да и любой отреставрированный корабль, танк или автомобиль всегда новодел содержат.
Не до такой степени обычно. Тем более что в данном случае единственно что в новоделе схранили - обводы корпуса. От конструкции, кроме одной машины и котла, ничего не осталось. Гостинница для нахимовцев в виде крейсера.
От Сергей Зыков
К Александр Буйлов (13.01.2013 17:37:29)
Дата 14.01.2013 00:39:47

на анодную защиту его надо было ставить (-)
От Claus
К Александр Буйлов (13.01.2013 17:37:29)
Дата 13.01.2013 18:58:28

Бронепояса у Авроры не было от рождения, так что не удивительно, что его не став

>Да вроде тупо взвешивали то что родного на корпус ставили.
Не очень понятно, как это можно осуществить. Для этого ее надо было полностью разобрать.

>Бронепояс, например, не ставили, как и всю остальную броню.
Бронепояса у Авроры не было от рождения, так что не удивительно, что его не ставили. Этож бронепалубник.
У нее бронированы были только палуба со скосами, рубка , трубы элеваторов, да щиты орудий.
Причем учитывая толщину, бронедетали как раз должны были сохраниться, за исключением разве что щитов времен РЯВ, которые наверняка меняли вместе с орудиями.

>>>осталось, корпус ниже ватерлинии весь новодельный, но и выше многое макет. Те же трубы, например.
>>Ниже ватерлинии корпус и не видно.
>Ниже всё капитально сгнило, потому как в 40-х гнилось обшивки отремонтировали заливкой бетона. Но и и выше то немного, если на обшивку вблизи посмотреть, видно что началом века там и не пахнет, сварка кругом.
Опять же вопрос - варили старую обшивку или новую.
Блин, хотел в 2011м году на Аврору сходить, но ее посещение было запланировано на последний день в Питере, а жена крайне не вовремя потравилась. В этом году надеюсь вблизи ее таки посмотреть.

>Не до такой степени обычно. Тем более что в данном случае единственно что в новоделе схранили - обводы корпуса. От конструкции, кроме одной машины и котла, ничего не осталось. Гостинница для нахимовцев в виде крейсера.
Честно говоря крайне сомнительно, что там могли корпус с нуля сделать, слишком уж это дорого.
От Александр Буйлов
К Claus (13.01.2013 18:58:28)
Дата 13.01.2013 20:21:33

Возможно.

>>Да вроде тупо взвешивали то что родного на корпус ставили.
>Не очень понятно, как это можно осуществить. Для этого ее надо было полностью разобрать.
Хм, ЕМНИП поставили в док, рядом сварили понтон конфигурацией напоминающий старый корпус, сверху что не гнилое срезали и секциями переставили на новы понтон. Старый вывели и где то в устье Луги затопили как волнолом. Новый "крейсер" с понтом привели на прежнее место. Пмню, в конце 80-х очень много шуму поднимал Юный Техник с призывами "спасите Аврору".
>>Бронепояс, например, не ставили, как и всю остальную броню.
>Бронепояса у Авроры не было от рождения, так что не удивительно, что его не ставили. Этож бронепалубник.
Угу, ошибся. Извините.
>У нее бронированы были только палуба со скосами, рубка , трубы элеваторов, да щиты орудий.
>Причем учитывая толщину, бронедетали как раз должны были сохраниться, за исключением разве что щитов времен РЯВ, которые наверняка меняли вместе с орудиями.

>>>>осталось, корпус ниже ватерлинии весь новодельный, но и выше многое макет. Те же трубы, например.
>>>Ниже ватерлинии корпус и не видно.
>>Ниже всё капитально сгнило, потому как в 40-х гнилось обшивки отремонтировали заливкой бетона. Но и и выше то немного, если на обшивку вблизи посмотреть, видно что началом века там и не пахнет, сварка кругом.
>Опять же вопрос - варили старую обшивку или новую.
Аврора вроде как клепаной была. Стоит в Питере ледокол "Красин" - так по нему видно - клепаный. Аврора по бортам вся в сварных швах, заклепок не видать. Хотя сверху может и просто внахлест по старому обварили. А может и верх новый.
>Честно говоря крайне сомнительно, что там могли корпус с нуля сделать, слишком уж это дорого.
Денег не пожалели, экскурсоводы хвастались что специально тик заказывали для ремонта палубы. Там же, на борту, видел фото старого корпуса при работах в 80-е. Реально труха. Потмому видимо и решили, что проще сварганить понтон в виде Авроры, чем заниматься реставрацией оригинальной конструкции.
От Jack30
К Claus (13.01.2013 18:58:28)
Дата 13.01.2013 19:20:16

Часть бронепалубы Авроры стоит у меня на телевизоре...

Ромбик со стороной мм в 30. На калабашке из тикового настила. Частью этот настил по словам на дачах оказался...
Но говорить что Аврора это макет - АФАИК все же не стоит.
От Николай Поникаров
К Jack30 (13.01.2013 19:20:16)
Дата 14.01.2013 09:34:54

Тиковый настил? очень интересно!

День добрый.

>Ромбик со стороной мм в 30.

Именно бронепалуба, никелевая броня 1.5'' - 2.5''? Не обшивка?

> На калабашке из тикового настила. Частью этот настил по словам на дачах оказался...

На бронепалубе тикового настила отродясь не было. Он был на верхней палубе, истерся к 1917 году, заменен на сосновый при восстановлении крейсера в 1920-х. Заменен вновь на тиковый в конце 60-х. Частично менялся при "реставрации" 1984-87.
Родная толщина 3'', послеремонтная - не знаю.

Еще вариант - тиковая обшивка подводной части (между сталью и медными листами), там толщина досок 10-16''.

Скорее всего обрезки стали и тика соединены мастером-сувенирщиком.

>Но говорить что Аврора это макет - АФАИК все же не стоит.

Согласен.

С уважением, Николай.
От Claus
К Jack30 (13.01.2013 19:20:16)
Дата 13.01.2013 19:27:16

Re: Часть бронепалубы

>Ромбик со стороной мм в 30. На калабашке из тикового настила. Частью этот настил по словам на дачах оказался...
Скорее наоборот - тик на броне. Изначально броня 38мм, с учетом ржавления должна была немного утоньшиться.

>Но говорить что Аврора это макет - АФАИК все же не стоит.
Про это и речь. С нуля такую посудину никто строить не станет. Слишком дорого.
От Evg
К Claus (13.01.2013 17:01:12)
Дата 13.01.2013 17:37:24

Re: Практически.


>А так оригинала должно довольно много остаться.

Оригинал - это на какой год?
На момент постановки на вечную стоянку "Аврора" была уже далеко не оригиналом.
От Hokum
К Evg (13.01.2013 17:37:24)
Дата 13.01.2013 22:00:31

Именно так

"Аврора" времен Цусимы, 1917 года и момента постановки на вечную стоянку - это три разных корабля. В частности, "то самое" баковое шестидюймовое орудие в оригинальном проекте и к моменту Цусимы отсутствовало как класс, а к моменту постановки на вечную стоянку делось неизвестно куда.
От марат
К Hokum (13.01.2013 22:00:31)
Дата 14.01.2013 12:45:08

Re: Именно так

>"Аврора" времен Цусимы, 1917 года и момента постановки на вечную стоянку - это три разных корабля. В частности, "то самое" баковое шестидюймовое орудие в оригинальном проекте и к моменту Цусимы отсутствовало как класс, а к моменту постановки на вечную стоянку делось неизвестно куда.
Это как? Баковое было и в проекте, и в Цусиму. После Цусимы(ПМВ) было передвинуто в нос на несколько шпаций с целью увеличения углов стрельбы.
Другое дело, что в связи с передачей на берег после ВОв там вообще солянка из разных орудий получилась - и береговой обороны, и авроровские, и еще какие-то.
С уважением, Марат
От Александр Буйлов
К Evg (13.01.2013 17:37:24)
Дата 13.01.2013 17:40:07

Всё таки поболее чем сейчас. (-)
От Vladre
К инженегр (13.01.2013 00:02:15)
Дата 13.01.2013 14:58:24

Пургу не несите (-)
От инженегр
К Vladre (13.01.2013 14:58:24)
Дата 13.01.2013 19:39:15

Отнюдь, смотрите сами фото имеются

http://xn----etbbchqbn2afauadx.xn--p1ai/%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/73-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/34166-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%BF-20,09,2012,21
Алексей Андреев
От Гегемон
К Vladre (13.01.2013 14:58:24)
Дата 13.01.2013 15:11:28

Можете возразить по существу? (-)
От Vladre
К Гегемон (13.01.2013 15:11:28)
Дата 14.01.2013 10:31:01

Re: Можете возразить...

я прекрасно осведомлен о судьбе Авроры, поэтому и возралил вполне по существу. В разговоре на кухне можно брякнуть что Аврора макет, но не здесь.
От инженегр
К Vladre (14.01.2013 10:31:01)
Дата 14.01.2013 10:50:09

Хорошо, не макет, полукопия.

С небольшим количеством оригинальных частей.
Алексей Андреев
От Сергей Зыков
К Гегемон (13.01.2013 15:11:28)
Дата 13.01.2013 19:38:26

по существу и Ленин в мавзолее не настоящий


общеизвестно, что там вместо Ленина лежит американский гражданин Борис Ровштейн.

Это блестяще недавно доказал эксперт-криминалист из Самары Антон Колмыков!

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Гегемон
К Юрий А. (12.01.2013 09:19:15)
Дата 12.01.2013 22:25:26

В кругосветку пошлют? (-)
От Полярник
К Гегемон (12.01.2013 22:25:26)
Дата 13.01.2013 13:08:44

Сначала в Тартус (-)