От инженегр
К Юрий А.
Дата 13.01.2013 00:02:15
Рубрики Современность; Флот; Память;

Re: Еще один...

>...Военно-морская общественность была обеспокоена фактом полной музеефикации корабля и его плачевным состоянием — последний капремонт проводился в 1984 году.

Ой, не могу! А то, что это и есть по сути дела макет - это вспомнить не хотят?
Клоуны, блин. :-(
С ув.
Алексей Андреев
От Claus
К инженегр (13.01.2013 00:02:15)
Дата 13.01.2013 15:29:34

Хотите сказать, что у нас с нуля 6000 тонную посудину построили?

Верхняя то часть в основном оригинальной должна быть.
От инженегр
К Claus (13.01.2013 15:29:34)
Дата 13.01.2013 19:41:03

Подводную часть - таки да. (-)
От Александр Буйлов
К Claus (13.01.2013 15:29:34)
Дата 13.01.2013 16:04:47

Практически.

>Верхняя то часть в основном оригинальной должна быть.
Вроде как чуть больше 1000 тонн родного металла осталось, корпус ниже ватерлинии весь новодельный, но и выше многое макет. Те же трубы, например.
От Claus
К Александр Буйлов (13.01.2013 16:04:47)
Дата 13.01.2013 17:01:12

Re: Практически.

>Вроде как чуть больше 1000 тонн родного металла
Интересно, а как это считали?
>осталось, корпус ниже ватерлинии весь новодельный, но и выше многое макет. Те же трубы, например.
Ниже ватерлинии корпус и не видно.
Трубы - там не удивительно - металл относительно корпуса тонкий, да еще и воздействие переменных температур.
А так оригинала должно довольно много остаться.
Да и любой отреставрированный корабль, танк или автомобиль всегда новодел содержат.
От Александр Буйлов
К Claus (13.01.2013 17:01:12)
Дата 13.01.2013 17:37:29

Re: Практически.

>>Вроде как чуть больше 1000 тонн родного металла
>Интересно, а как это считали?
Да вроде тупо взвешивали то что родного на корпус ставили. Бронепояс, например, не ставили, как и всю остальную броню.
>>осталось, корпус ниже ватерлинии весь новодельный, но и выше многое макет. Те же трубы, например.
>Ниже ватерлинии корпус и не видно.
Ниже всё капитально сгнило, потому как в 40-х гнилось обшивки отремонтировали заливкой бетона. Но и и выше то немного, если на обшивку вблизи посмотреть, видно что началом века там и не пахнет, сварка кругом.
>Трубы - там не удивительно - металл относительно корпуса тонкий, да еще и воздействие переменных температур.
Да, в труху сгнивают.
>А так оригинала должно довольно много остаться.
>Да и любой отреставрированный корабль, танк или автомобиль всегда новодел содержат.
Не до такой степени обычно. Тем более что в данном случае единственно что в новоделе схранили - обводы корпуса. От конструкции, кроме одной машины и котла, ничего не осталось. Гостинница для нахимовцев в виде крейсера.
От Сергей Зыков
К Александр Буйлов (13.01.2013 17:37:29)
Дата 14.01.2013 00:39:47

на анодную защиту его надо было ставить (-)
От Claus
К Александр Буйлов (13.01.2013 17:37:29)
Дата 13.01.2013 18:58:28

Бронепояса у Авроры не было от рождения, так что не удивительно, что его не став

>Да вроде тупо взвешивали то что родного на корпус ставили.
Не очень понятно, как это можно осуществить. Для этого ее надо было полностью разобрать.

>Бронепояс, например, не ставили, как и всю остальную броню.
Бронепояса у Авроры не было от рождения, так что не удивительно, что его не ставили. Этож бронепалубник.
У нее бронированы были только палуба со скосами, рубка , трубы элеваторов, да щиты орудий.
Причем учитывая толщину, бронедетали как раз должны были сохраниться, за исключением разве что щитов времен РЯВ, которые наверняка меняли вместе с орудиями.

>>>осталось, корпус ниже ватерлинии весь новодельный, но и выше многое макет. Те же трубы, например.
>>Ниже ватерлинии корпус и не видно.
>Ниже всё капитально сгнило, потому как в 40-х гнилось обшивки отремонтировали заливкой бетона. Но и и выше то немного, если на обшивку вблизи посмотреть, видно что началом века там и не пахнет, сварка кругом.
Опять же вопрос - варили старую обшивку или новую.
Блин, хотел в 2011м году на Аврору сходить, но ее посещение было запланировано на последний день в Питере, а жена крайне не вовремя потравилась. В этом году надеюсь вблизи ее таки посмотреть.

>Не до такой степени обычно. Тем более что в данном случае единственно что в новоделе схранили - обводы корпуса. От конструкции, кроме одной машины и котла, ничего не осталось. Гостинница для нахимовцев в виде крейсера.
Честно говоря крайне сомнительно, что там могли корпус с нуля сделать, слишком уж это дорого.
От Александр Буйлов
К Claus (13.01.2013 18:58:28)
Дата 13.01.2013 20:21:33

Возможно.

>>Да вроде тупо взвешивали то что родного на корпус ставили.
>Не очень понятно, как это можно осуществить. Для этого ее надо было полностью разобрать.
Хм, ЕМНИП поставили в док, рядом сварили понтон конфигурацией напоминающий старый корпус, сверху что не гнилое срезали и секциями переставили на новы понтон. Старый вывели и где то в устье Луги затопили как волнолом. Новый "крейсер" с понтом привели на прежнее место. Пмню, в конце 80-х очень много шуму поднимал Юный Техник с призывами "спасите Аврору".
>>Бронепояс, например, не ставили, как и всю остальную броню.
>Бронепояса у Авроры не было от рождения, так что не удивительно, что его не ставили. Этож бронепалубник.
Угу, ошибся. Извините.
>У нее бронированы были только палуба со скосами, рубка , трубы элеваторов, да щиты орудий.
>Причем учитывая толщину, бронедетали как раз должны были сохраниться, за исключением разве что щитов времен РЯВ, которые наверняка меняли вместе с орудиями.

>>>>осталось, корпус ниже ватерлинии весь новодельный, но и выше многое макет. Те же трубы, например.
>>>Ниже ватерлинии корпус и не видно.
>>Ниже всё капитально сгнило, потому как в 40-х гнилось обшивки отремонтировали заливкой бетона. Но и и выше то немного, если на обшивку вблизи посмотреть, видно что началом века там и не пахнет, сварка кругом.
>Опять же вопрос - варили старую обшивку или новую.
Аврора вроде как клепаной была. Стоит в Питере ледокол "Красин" - так по нему видно - клепаный. Аврора по бортам вся в сварных швах, заклепок не видать. Хотя сверху может и просто внахлест по старому обварили. А может и верх новый.
>Честно говоря крайне сомнительно, что там могли корпус с нуля сделать, слишком уж это дорого.
Денег не пожалели, экскурсоводы хвастались что специально тик заказывали для ремонта палубы. Там же, на борту, видел фото старого корпуса при работах в 80-е. Реально труха. Потмому видимо и решили, что проще сварганить понтон в виде Авроры, чем заниматься реставрацией оригинальной конструкции.
От Jack30
К Claus (13.01.2013 18:58:28)
Дата 13.01.2013 19:20:16

Часть бронепалубы Авроры стоит у меня на телевизоре...

Ромбик со стороной мм в 30. На калабашке из тикового настила. Частью этот настил по словам на дачах оказался...
Но говорить что Аврора это макет - АФАИК все же не стоит.
От Николай Поникаров
К Jack30 (13.01.2013 19:20:16)
Дата 14.01.2013 09:34:54

Тиковый настил? очень интересно!

День добрый.

>Ромбик со стороной мм в 30.

Именно бронепалуба, никелевая броня 1.5'' - 2.5''? Не обшивка?

> На калабашке из тикового настила. Частью этот настил по словам на дачах оказался...

На бронепалубе тикового настила отродясь не было. Он был на верхней палубе, истерся к 1917 году, заменен на сосновый при восстановлении крейсера в 1920-х. Заменен вновь на тиковый в конце 60-х. Частично менялся при "реставрации" 1984-87.
Родная толщина 3'', послеремонтная - не знаю.

Еще вариант - тиковая обшивка подводной части (между сталью и медными листами), там толщина досок 10-16''.

Скорее всего обрезки стали и тика соединены мастером-сувенирщиком.

>Но говорить что Аврора это макет - АФАИК все же не стоит.

Согласен.

С уважением, Николай.
От Claus
К Jack30 (13.01.2013 19:20:16)
Дата 13.01.2013 19:27:16

Re: Часть бронепалубы

>Ромбик со стороной мм в 30. На калабашке из тикового настила. Частью этот настил по словам на дачах оказался...
Скорее наоборот - тик на броне. Изначально броня 38мм, с учетом ржавления должна была немного утоньшиться.

>Но говорить что Аврора это макет - АФАИК все же не стоит.
Про это и речь. С нуля такую посудину никто строить не станет. Слишком дорого.
От Evg
К Claus (13.01.2013 17:01:12)
Дата 13.01.2013 17:37:24

Re: Практически.


>А так оригинала должно довольно много остаться.

Оригинал - это на какой год?
На момент постановки на вечную стоянку "Аврора" была уже далеко не оригиналом.
От Hokum
К Evg (13.01.2013 17:37:24)
Дата 13.01.2013 22:00:31

Именно так

"Аврора" времен Цусимы, 1917 года и момента постановки на вечную стоянку - это три разных корабля. В частности, "то самое" баковое шестидюймовое орудие в оригинальном проекте и к моменту Цусимы отсутствовало как класс, а к моменту постановки на вечную стоянку делось неизвестно куда.
От марат
К Hokum (13.01.2013 22:00:31)
Дата 14.01.2013 12:45:08

Re: Именно так

>"Аврора" времен Цусимы, 1917 года и момента постановки на вечную стоянку - это три разных корабля. В частности, "то самое" баковое шестидюймовое орудие в оригинальном проекте и к моменту Цусимы отсутствовало как класс, а к моменту постановки на вечную стоянку делось неизвестно куда.
Это как? Баковое было и в проекте, и в Цусиму. После Цусимы(ПМВ) было передвинуто в нос на несколько шпаций с целью увеличения углов стрельбы.
Другое дело, что в связи с передачей на берег после ВОв там вообще солянка из разных орудий получилась - и береговой обороны, и авроровские, и еще какие-то.
С уважением, Марат
От Александр Буйлов
К Evg (13.01.2013 17:37:24)
Дата 13.01.2013 17:40:07

Всё таки поболее чем сейчас. (-)
От Vladre
К инженегр (13.01.2013 00:02:15)
Дата 13.01.2013 14:58:24

Пургу не несите (-)
От инженегр
К Vladre (13.01.2013 14:58:24)
Дата 13.01.2013 19:39:15

Отнюдь, смотрите сами фото имеются

http://xn----etbbchqbn2afauadx.xn--p1ai/%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/73-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/34166-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%BF-20,09,2012,21
Алексей Андреев
От Гегемон
К Vladre (13.01.2013 14:58:24)
Дата 13.01.2013 15:11:28

Можете возразить по существу? (-)
От Vladre
К Гегемон (13.01.2013 15:11:28)
Дата 14.01.2013 10:31:01

Re: Можете возразить...

я прекрасно осведомлен о судьбе Авроры, поэтому и возралил вполне по существу. В разговоре на кухне можно брякнуть что Аврора макет, но не здесь.
От инженегр
К Vladre (14.01.2013 10:31:01)
Дата 14.01.2013 10:50:09

Хорошо, не макет, полукопия.

С небольшим количеством оригинальных частей.
Алексей Андреев
От Сергей Зыков
К Гегемон (13.01.2013 15:11:28)
Дата 13.01.2013 19:38:26

по существу и Ленин в мавзолее не настоящий


общеизвестно, что там вместо Ленина лежит американский гражданин Борис Ровштейн.

Это блестяще недавно доказал эксперт-криминалист из Самары Антон Колмыков!

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!